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#13:
es que las pensiones las han cotizado los trabajadores. Alemania (por poner ejemplo) también paga pensiones a los que han cotizado allí aunque ahora no vivan allí.
#5:
Las pensiones privadas (planes de pensiones) son productos financieros. Tu aportas dinero, con ese dinero invierten (especulan) y cuando te jubilas, recuperas ese dinero mas las ganancias y menos lo que se ha llevado el gestor del fondo. Tu dinero está localizado, ya sea en acciones, en cuentas corrientes, en deuda pública.
Las pensiones públicas son al contrario. El dinero que pongo yo mensualmente, no lo guardan. Lo utilizan para pagar las pensiones de los que están jubilados ahora. Yo pago la jubilación de mi padre. Si sobra algo (muy muy poco) pues se guarda en la "hucha de las pensiones". Si falta dinero, pues se coge de dicha "hucha".
Ahora bien, si Cataluña fuese independiente ..... ¿las cotizaciones de los trabajadores se las queda el nuevo estado? ¿y el pago de pensiones lo asume el estado español?
Eso es algo inasumible, en dos meses quiebra el sistema nacional de pensiones .....
Los catalanes quieren independencia, quedadonse con todo lo bueno (infraestructuras, bienes, doble nacionalidad, UE, cotizaciones de trabajadores, etc ...) y dejan en Madrid lo que no les gusta (pago de pensiones, pago de la deuda pública, etc ...)
Las pensiones públicas son al contrario. El dinero que pongo yo mensualmente, no lo guardan. Lo utilizan para pagar las pensiones de los que están jubilados ahora. Yo pago la jubilación de mi padre. Si sobra algo (muy muy poco) pues se guarda en la "hucha de las pensiones". Si falta dinero, pues se coge de dicha "hucha".
Ahora bien, si Cataluña fuese independiente ..... ¿las cotizaciones de los trabajadores se las queda el nuevo estado? ¿y el pago de pensiones lo asume el estado español?
Eso es algo inasumible, en dos meses quiebra el sistema nacional de pensiones .....
Los catalanes quieren independencia, quedadonse con todo lo bueno (infraestructuras, bienes, doble nacionalidad, UE, cotizaciones de trabajadores, etc ...) y dejan en Madrid lo que no les gusta (pago de pensiones, pago de la deuda pública, etc ...)
#6:
Parece que la propaganda del miedo ha asustado a quién no pretendía asustar y ahora toca hacer marcha atrás en algunas cosas.
No os asusteis. Los que están asustados son ellos.
No os asusteis. Los que están asustados son ellos.
Comentarios
es que las pensiones las han cotizado los trabajadores. Alemania (por poner ejemplo) también paga pensiones a los que han cotizado allí aunque ahora no vivan allí.
#13 Cierto, aunque estén en la Costa Brava. Y España paga y tendrá que pagar a sus pensionistas aunque estén en Torredembarra o en Antofagasta.
#4 Es que es de LÓGICA. Sin embargo ayer usuarios como@Blackheart
grantorino@UltimoNick o@edudu1 empecinados en lo contrario: Mas pronostica una deuda española del 120% en caso de una secesión no pactada. [Cat]/c4#c-4
El ejemplo que pone #13 es el que ponía yo ayer, a ver si ahora que hasta el memo de Rajoy lo reconoce lo veis más claro.
#31 Veo que alguno sigue usando el botón rojo cuando no hay argumentos: Cámara oculta delató a niñera que golpeaba sin piedad a un bebé/c51#c-51 ¿eh@Blackheart?
#40
buambusub
Y tu sigues tan mongollorica como siempre. Y si decir "lo he visto en internet" es un argumento para ti, pues tu mismo.
Y cuando no este con el movil, te explicó el tema de acuerdos bilaterales de la SS para el pago de pensiones y cotizaciones de ciudadanos en el extranjero. Y como estos no aparecen mágicamente al día siguiente de una DUI.
#41 ¿Lo he visto en internet? LO HA DICHO EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO. Si, EL MISMO que esta EN CONTRA de la INDEPENDENCIA. Lo vuestro es para mear y no echar gota, jajaja.
PD: Votame también negativo a este comentario, por favor
#43 ahora resulta que el mismo presidente que hace unos días no se sabía la ley de nacionalidad y todos os descojonabais, como ahora dice lo que quiero oír lo que dice es ley.
Poner a Rajoy como confirmacion de un argumento es tan WTF por tu parte que no se ni como tomármelo
Pd: gritar no te hace tener más razón, pero me imagino que será un efecto de lloriquear continuamente.
#44 No es porque lo diga Rejoy, lo dicen las leyes europeas y la española.
¿Qué pasaría con los catalanes que han cotizado en España?
La normativa también es taxativa en este punto: España tiene que cubrir la pensión de todos sus nacionales. En otras palabras: los catalanes recibirán su pensión del sistema estatal, ya que no puede retirarse la nacionalidad española a ningún ciudadano. ¿O sí se puede? Éste es uno de los debates más calientes de los últimos días, pero se escapa al marco puramente económico para entrar a depender del marco legal. En principio, todos los catalanes que hayan cotizado en España tendrán que recibir su pensión de las arcas públicas españolas. Artur Mas ya ha explicado que hasta que no se produzca un traslado total de las competencias España tendrá que seguir pagando las jubilaciones.
#49 aplicando la ley vigente, Cataluña no se puede separar de España.
Si los catalanes se la saltan, ¿que te hace pensar que los de aquí no van a cambiar la ley?
Lo que he expresado en anteriores comentarios. Y si España se niega a pagarlas, ¿vais a mandar los tanques a Madrid o como vais a obligar a España a pagarlo? Y además no quereis pagar vuestra parte de deuda, pero si que paguemos el resto de cosas.
Joder
Parece que la propaganda del miedo ha asustado a quién no pretendía asustar y ahora toca hacer marcha atrás en algunas cosas.
No os asusteis. Los que están asustados son ellos.
Las pensiones privadas (planes de pensiones) son productos financieros. Tu aportas dinero, con ese dinero invierten (especulan) y cuando te jubilas, recuperas ese dinero mas las ganancias y menos lo que se ha llevado el gestor del fondo. Tu dinero está localizado, ya sea en acciones, en cuentas corrientes, en deuda pública.
Las pensiones públicas son al contrario. El dinero que pongo yo mensualmente, no lo guardan. Lo utilizan para pagar las pensiones de los que están jubilados ahora. Yo pago la jubilación de mi padre. Si sobra algo (muy muy poco) pues se guarda en la "hucha de las pensiones". Si falta dinero, pues se coge de dicha "hucha".
Ahora bien, si Cataluña fuese independiente ..... ¿las cotizaciones de los trabajadores se las queda el nuevo estado? ¿y el pago de pensiones lo asume el estado español?
Eso es algo inasumible, en dos meses quiebra el sistema nacional de pensiones .....
Los catalanes quieren independencia, quedadonse con todo lo bueno (infraestructuras, bienes, doble nacionalidad, UE, cotizaciones de trabajadores, etc ...) y dejan en Madrid lo que no les gusta (pago de pensiones, pago de la deuda pública, etc ...)
#5 Te estás liando. Si no hubiera acuerdo cada estado se hará cargo de las pensiones de sus ciudadanos. Pero la falta de acuerdo es inasumible para España (no para Catalunya), por lo que habrá acuerdo y entonces cada estado pagará las pensiones de acuerdo con lo que se cotizó en su territorio.
¿Con qué importes? Pues cada estado con su propia legislación.
#10 go to #8
#8 ... que en Cataluña, por definición, sería "0", ya que no existe. No hay ninguna posibilidad de acuerdo, una declaración unilateral de independencia es directamente una declaración de conflicto anticonstitucional, y el estado español debe garantizar sus fundamentos constitucionales, por las buenas o por las malas, por lo que no se debe descartar una actuación del ejército.
Titulo preliminar.Artículo 2:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
#19 Tu sabes que la constitución se puede modificar por procedimiento de urgencia y sin necesidad de consultar nada a nadie, ¿verdad?
#21 algunas partes no
#22 ¿cuales?
#21 Los independentistas catalanes no pueden modificar la constitución española, sencillamente. La constitución puede modificarse con una mayoría en el congreso, la cual no van a tener nunca, obviamente.
#8 ¿La falta de acuerdo es inasumible para España? ¿Es decir que solo le queda tragar o tragar? Me parece que no sois conscientes de que vuestros castillos en el aire no se sostienen.
#29 Ya lo verás. España solicitará la incoporación urgente de Catalunya a la UE, por la cuenta que le trae.
#5 Yo no preocuparia tanto por esos temas. Al dia siguiente siempre podremos hacer un referendum "democratico" el resto de españoles para tocar todos esos temas (infraestructuras, bienes, doble nacionalidad, UE, cotizaciones de trabajadores, etc ...)
Paga Rusia las pensiones de Ucrania?...Serbia las de Croacia?... La república Checa las de Eslovaquia?
Si te independizas, y más por las malas, esto es cada palo que aguante su vela.
#28 Eso sería lo lógico. Pero ¿cómo lo haces legalmente? ¿Bajo qué criterio España dejaría de pagarle la pensión a un español? Ya quedó claro que si hoy son españoles, no pueden perder la nacionalidad por el hecho de pasar a vivir en un país extranjero.
#32 Es que no es un tema nada fácil. ¿Bajo que criterio haces que un país pague las pensiones de otro? Es que esto no es el caso de un alemán que vive en España y le paga la pensión Alemania, o de un español que vuelve a España después de 20 años cotizando en Suiza. Es otra cosa.
Y como este se me ocurren muchos otros temas complicados...y más cuando se hace "por las bravas"
-Reconocimiento de titulaciones académicas
-Gestión de cuencas hidrográficas
-Pago de infraestructuras
-licencias, homologaciones, etiquetados de productos
-Licencias de tv, telefonía móvil...
....
#33 Claro que es complicado, pero la parte de las pensiones queda bastante clara. Si tu te vas a vivir a Francia, España te pagará tu pensión. Y si te vas a vivir a la República Popular Catalana también. ¿Por qué? Porque eres español. Y como los catalanes tienen nacionalidad española también tendrían derecho a cobrar su pensión. La única manera de evitarlo sería que perdieran la nacionalidad española, pero resulta que eso no es legalmente posible hoy en día. Requeriría una modificación en la constitución para quitarles la nacionalidad. Pero ¿qué pasará con los que no quieren la independencia? ¿Les darás la posibilidad de ir a España? ¿No sería una "oleada de inmigración extranjera" de esas que dicen que hacen tanto daño?
Sobre las titulaciones... bueno, hay tratados con muchos países, y en este caso sería más fácil. Bastaría con acordar que mientras mantengan los planes de estudios iguales a los españoles, la equivalencia será automática. Si los cambian habrá que analizar si se necesitan validar materias.
En definitiva, lo mismo que se hace con cualquier país extranjero. Incluso habría que plantearse la posibilidad de declararles la guerra y anexarlos por la fuerza (con el correspondiente pago de costos que se hace pagar a los vencidos en una guerra). La OTAN y/o la ONU debería apoyar a España porque es miembro, ¿no?
#38 Es que esto no es que yo me voy a vivir a Francia. Es que esto no es un emigrante retornado. Es otra cosa. Dudo mucho que Ucrania ponga dinero para pagar las pensiones de los Kazajos.
La secesión de una parte de España tampoco es posible según la constitución. Pero cuando alguien se pone a incumplirla, nada te garantiza que la otra aparte lo haga.
Respecto a lo de perder la nacionalidad... resulta que para tener doble nacionalidad tiene que haber un convenio entre los dos países. Si no lo hay... (tengo un amigo americano que lleva 20 años viviendo en Madrid y no adopta la nacionalidad española porque de hacerlo perdería la americana, y otro en USA que al adoptar la nacionalidad americana perdió la española. También tengo una amiga con nacionalidad suiza y española)
Las pensiones no te las pagan por tener una nacionalidad. te las pagan por donde has cotizado, salvo casos raros. El problema aquí es que donde has cotizado (España Cataluña incluída) incluía en la seguridad social a cataluña. Y de repente un cachito se va... y no va a poner para pagar al otro cachito.
Además, dudo que España pudiera pagar las pensiones de los catalanes sin las cotizaciones de los catalanes.
Las titulaciones, como dices..hace falta un acuerdo. Y así con todo lo demás. Pero para hacer toooodas estas cosas hay que estar a buenas. Y vamos por el camino contrario.
Me alegro de no estar en Cataluña...vaya marrón se avecina.
#39 No, no es un emigrante retornado. Es un emigrante que no ha retornado. Vive en otro país... o bueno, vive donde siemrpe pero mágicamente el suelo que pisa cambió de país pero el resultado es el mismo: es un ciudadano español porque la ley y la constitución lo dicen, y como tal tiene derecho a cobrar su pensión aunque viva en Francia (o en cualquier otro país).
Sobre perder la nacionalidad española...
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad
Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad.
Y claro que a España le resultaría complicado pagar las pensiones de los "españoles nacidos en España, que cotizaron en españa pero residentes en otro país". tendrán que buscar la manera de evitar pagarlas. Pero seguro que implicará modificación de leyes. Tal vez algo expresamente para estos casos.
Rectificar ahora es oportunista y Rajoy lo sabe, el mal ya esta hecho.
A muchos catalanes les ha dado que pensar lo que dijo Tomas Burgos, ahora sale el salvador del Presidente y dice que las pensiones se pagarian.
Son listos han conseguido que miles de pensionistas no secunden junts pel si.
#14 Mentir es la única estrategia que les queda...
"ha sido ETA"
#23 La Seguridad Social trata el tiempo cotizado en países extranjeros de forma diferente en función del país y del convenio que tenga suscrito. Soy emigrante español: ¿Cómo queda mi pensión?
En el caso de los emigrantes a países de la Unión Europea, el Espacio Económico Europeo o Suiza, como criterio general se aplica el denominado "Reglamento comunitario de coordinación de los sistemas de Seguridad Social", y se trata de una norma aplicable a los nacionales de cualquier estado miembro que estén o hayan estado sujetos a la legislación sobre Seguridad Social de uno o más estados miembros, así como a sus familiares y supervivientes.
#26 Pues si ya sabes cómo funciona, porque dices que eso, que ya pasa, no se lo cree ni el más tonto del lugar?
Y si no quisieran pagarles las pensiones, no te preocupes, que la mayoría de pensionistas son más bien de derechas: se trasladarían a territorio español y en Cataluña sólo quedarían los cotizantes
#27 De vuestra nueva república, supongo. Allí se cotizará, y se cobrará cuando sea pertinente.
¿Pero serán europeos o no? Porque al final no quedó clara la disquisición...
No podía ser de otra manera.
#10 Cataluña se quiere quedar con los trabajadores (cotizantes, contribuyentes) y no hacerse cargo de los pensionistas.
Eso no es cierto. Las candidaturas favorables a la independencia han indicado explícitamente que en una Cataluña independiente se pagarían las pensiones. Ante eso la campaña del miedo dice que Cataluña no recauda suficientes cotizaciones para pagar las pensiones y que por ello no podrían pagarlas, cuando nada impide que ese pago se haga con otras fuentes de ingresos. Por ejemplo el Reino de España las está compensando con la "hucha" de las pensiones que se llenó cuando había más ingresos en cotizaciones que gastos en pensiones, esa "hucha" la llenaron todos los españoles incluidos los catalanes, especialmente los catalanes.
Si Cataluña tuviera acceso a una parte de esa hucha de pensiones podría usar esos fondos, ese acceso podría darse si hay acuerdo. Si no hay acuerdo no tendrá acceso a ello, pero sí tendrá acceso a la recaudación de impuestos que ya se están pagando pero que no acaban siendo gestionadas hoy en día por la Generalitat si no por el Reino de España.
La campaña del miedo sobre las pensiones está por lo tanto infundada.
Aún así el PP y las instituciones del Gobierno de España siguen transmitiendo ese falso mensaje.
Lo vergonzoso es que no solo las pensiones en una Cataluña independiente se pueden pagar si no que además mientras el Reino de España no reconozca a Cataluña como estado independiente el Reino de España debería seguir pagando las pensiones, que es de lo que trata este meneo. Por lo que se podría dar el caso excepcional que los ciudadanos de Cataluña llegasen a cobrar la pensión por duplicado durante un periodo corto de tiempo. Eso sí, si eso ocurriera deberían ser prudentes de no gastar una de ellas por si hubiera que devolverla, algo previsible.
#47 Tú estás confundiendo el hecho que el modelo actual que es sostenible en un futuro pudiera pasar a no ser sostenible y se debiera reformular para que siga siéndolo, con el hecho que sea una estafa.
Una estafa requiere de intencionalidad.
El sistema es sostenible por que así lo desea la sociedad y por ello aplicará los cambios que sean necesarios al sistema, si es que fuera necesario aplicar ningún cambio, para seguir proveyendo ese servicio.
Traa llevarse todas las propiedades públicas españolas, como el Palau fe la generalitat.
faltaria mas... los trabajadores entregaron su dinero a la seguridad social, no a la generalitat!
manda huevos como se ha instalado en las noticias lo obvio!
#7 El dinero entregado, ya voló. Las pensiones se pagan con las cotizaciones actuales.
#9 Correcto.
El dinero que pagas hoy, es el que se utiliza para pagar la pensión de este mes .....
Cataluña se quiere quedar con los trabajadores (cotizantes, contribuyentes) y no hacerse cargo de los pensionistas.
#9 eso es problema de la seguridad social... si se han montado un sistema de estafa piramidal, que lo cambien. pero si has cotizado X años, tienes derecho a lo que te toque de pension, sea poco o mucho o nada y eso no tiene nada que ver con la movida catalana
#12
Esa "estafa piramidal" que dices, la tienen casi todos los sistemas de pensiones de los paises ...
Creo recordar, que el caso mas saneado de pensiones publicas era Noruega (gracias a los ingresos por petroleo), y resulta que sin ingresos de los cotizantes, solo tenían "hucha" (o fondo de pensiones) para cubrir el pago de las pensiones de 2-3 años.
#15 #35 El sistema de pensiones que tenemos es una estafa piramidal en toda regla. Si no entran nuevos cotizantes, no se paga. Efectivamente, podrian reformar la ley para que se pague via impuestos y no cotizaciones, pero mientras no lo hagan sigue siendo un sistema piramidal (y cuando la base de la piramide falle, nos llegara la estafa).
Ejemplos de sistemas de pensiones NO PIRAMIDALES==
Lagun Aro, del entorno de las cooperativas del grupo Mondragon. Los trabajadores no cobran pensiones de lo que cotizan otros, cobran su propio capital, invertido a lo largo de los años. Esta separado la cotización de los activos de la inversión (en bolsa, en bonos publicos, ...) que se hace de lo ya cotizado. Aqui, la pension es 100% un sistema privado.
Elkarkidetza (funcionarios de ayuntamientos y diputaciones del pais vasco) == se cobra de lo qeu se cotiza, invertido durante los años. Este es un sistema mixto (se cotiza a elkarkidetza, quien quiere y todos a las SS). Es una pension complementaria,segun el modelo mixto que recomienda la UE (para que las financieras hagan negocio, claro). Pero si la ley lo permitiera, se podria dejar de cotizar a la SS y meter todo a esta epsv, vista la rentabilidad que da.
#12 Las pensiones no tienen nada de estafa piramidal. En tanto que son una obligación que se ha marcado la sociedad en favor del estado del bienestar no hay motivo para que no puedan pagarse. Hay la falsa concepción que el pago de pensiones únicamente puede provenir de ingresos por cotizaciones, lo cual no tiene ninguna base. Nada impide usar la recaudación de impuestos de otro tipo para apoyar, ni que sea temporalmente, el pago de pensiones.
Y el cobro de cotizaciones puede aumentar o disminuir según los requisitos.
Las pensiones son sostenibles mientras exista la voluntad política para ello.
#9 El dinero puede ser,el compromiso no.
#17 ¿Y para qué vale el compromiso si no hay dinero? Si queréis os podríamos emitir pagarés llegado el caso.
Te independizas por que quieres formar una nueva república; y yo te sigo pagando las pensiones jajajaja, y después dicen que los catalanes no tienen sentido del humor.
A ver como me lo explican: ¿Si yo me voy de casa por que me da la gana,encima exijo a mis padres que me sigan pagando,manutención,juergas y vivienda?. Estaría cojonudo,que con las cotizaciones actuales de los españoles se tuviera que seguir pagando las pensiones de los jubilados de un país extranjéro.¿O este indivíduo no sabe que las pensiones se pagan con las aportaciones de los que están trabajando en la actualidad, o delíra?. Eso no se lo cree ni el más tonto del lugar.
#20 Tengo un amigo inglés, que aunque cotizó como trabajador en España, se jubiló aquí en UK donde cada mes cobra su pensión del gobierno español. Y así es, con las cotizaciones actuales de los españoles, se le paga la pensión a un jubilado inglés que reside en Inglaterra.
Eso habra que decidirlo en un nuevo marco juridico, digo yo.
Si hay quien se pasa las obligaciones por el forro de los cojones a ver que dicen los demas de las suyas.
Muy lógico, se van millones de cotizantes y aún así tienes que seguir pagando.