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#3:
20 años de negativas a los presupuestos por la parte de la oposición directa en España mientras los nacionalistas sacan tajada años tras año y gobierne quien gobierne
#16:
Cataluña tiene todas su capitales de provincia conectadas por Ave. Euskadi mo tiene ninguna.
Igual el tema es que en Cataluña ya se ha invertido mucho, aunque algunos estén siempre llorando.
Igual el tema es que en Cataluña ya se ha invertido mucho, aunque algunos estén siempre llorando.
#23:
#16 No sólo eso, sino que además se construyó la LAV mixta Figueras-Perpignan cuando los franceses no esperan conectar por AV con España de aquí a 10 años por lo menos.
Pero había que inaugurar y tal y cumplir promesas. Por cierto, desde 2011 hay ffcc de mercancías desde el Puerto de Barcelona a Francia y no lo ha usado ni Perry, con lo que la concesión Florentino-Eiffage ha quebrado.
Pero había que inaugurar y tal y cumplir promesas. Por cierto, desde 2011 hay ffcc de mercancías desde el Puerto de Barcelona a Francia y no lo ha usado ni Perry, con lo que la concesión Florentino-Eiffage ha quebrado.
#8:
#3 es que por abajo sois un poco tontos, os lo pasais pelando y poniendo zancadillas al contrario sea cual sea la política, en vez de intentar avanzar un poco. Al final es en Euskadi donde va a ser el. Primer sitio en equiparar la baja maternal y parental. Para poneros un ejemplo. Y mientras vosotros a torta limpia en el congreso. Esto es solo un ejemplo.
Yo mira que en Euskadi tenemos mucho que mejorar pero joder, no somos tan burros como vosotros. Si no tuvierais una política de tierra quemada al enemigo podríamoa tener todos una ley de transparencia como dios manda, por poner otro ejemplo.
Yo mira que en Euskadi tenemos mucho que mejorar pero joder, no somos tan burros como vosotros. Si no tuvierais una política de tierra quemada al enemigo podríamoa tener todos una ley de transparencia como dios manda, por poner otro ejemplo.
#72:
#67 #16 Manda huevos, con la falta que hace en regiones como Extremadura, Aragón, Galicia, Andalucía, etc que todo se lo tengan que llevar siempre los mismo. Solidaridad en las inversiones es lo que hace falta. Siempre para contentar a los vascos , por no hablar de Madrid y Barcelona. Un buen dirigente repartiría para generar riqueza por todos los territorios.
#1:
Rajoy cortejando... Espero que no haya fotos.
#41:
#40 Para que te hagas una idea de lo que es el Cupo.
Es como si Neguri-Las Arenas calculara lo que le debe a la Diputación por el agua, la electricidad, la Ertzaintza y demás servicios comunes no segregables. Como si fueran un poco más ricos que la media.
Todo lo demás, se lo gestionan ellos.
Es decir, lo de todos es mío y lo mío es mío.
Es como si Neguri-Las Arenas calculara lo que le debe a la Diputación por el agua, la electricidad, la Ertzaintza y demás servicios comunes no segregables. Como si fueran un poco más ricos que la media.
Todo lo demás, se lo gestionan ellos.
Es decir, lo de todos es mío y lo mío es mío.
#6:
Los "nacionalistas" catalanes podrían estar trincando lo mismo o más (como hicieron siempre con un gobierno del Estado en minoría) si no se les hubiera ido la pinza con la independencia.
#10:
Y un 37% más a CyM, un 47% más asturias, un 36% a Cantabria... y un 30% menos a Navarra.
Comentarios
20 años de negativas a los presupuestos por la parte de la oposición directa en España mientras los nacionalistas sacan tajada años tras año y gobierne quien gobierne
#3 es que por abajo sois un poco tontos, os lo pasais pelando y poniendo zancadillas al contrario sea cual sea la política, en vez de intentar avanzar un poco. Al final es en Euskadi donde va a ser el. Primer sitio en equiparar la baja maternal y parental. Para poneros un ejemplo. Y mientras vosotros a torta limpia en el congreso. Esto es solo un ejemplo.
Yo mira que en Euskadi tenemos mucho que mejorar pero joder, no somos tan burros como vosotros. Si no tuvierais una política de tierra quemada al enemigo podríamoa tener todos una ley de transparencia como dios manda, por poner otro ejemplo.
#8 Son cosas de maketos, como el Régimen Común.
#13 dices ese al que estamos adscritos y por el que pagamos impuestos? De make tos sería intentar tirar balones fuera y esquivar el problema...
#31 Si vives en Castro o en Treviño sí, a ese.
Si vienes en la CAV o en Navarra este es el que te aplica:
http://www.agenciatributaria.es/AEAT.fisterritorial/Inicio_es_ES/_Menu_/Fiscalidad_Autonomica/Regimen_Foral/Regimen_Foral.shtml
#33 mea culpa, leí con prisas y pensé que te referías a la seguridad social. Al resto del estado cumplimos con el cupo. Así que a su manera, si, cumplimos como cualquier hijo del vecino.
#34 Yo creo que hay más solidaridad interterritorial de Baviera con Extremadura que de la CAV o Navarra, no te digo más.
#35 claro, eso no te lo crees ni tu, no aportan tanto a los fondos de cohesión.
#36 Pues unos 14.000 millones Alemania.
Si lo comparas con las últimas balanzas fiscales igual te llevas una sorpresa:
http://valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014
Estas son las contribuciones netas. Nos vamos a cagar con el Brexit.
#37 Alemania no es bávara. Y de todo los fondos que recibe España, y que llegan a la comunidad que tu dices, no creo que aporten más que Euskadi.
#38 Lo digo porque Baviera es el mayor contribuyente y tanto la CAV como Navarra no aportan una puta mierda en general y ya controlando por nivel de renta es criminal.
#39 aportan lo que tienen que aportar, los descuentos son casi todos por que adelantamos el dinero de la inversión, en este caso de TAV
#40 Para que te hagas una idea de lo que es el Cupo.
Es como si Neguri-Las Arenas calculara lo que le debe a la Diputación por el agua, la electricidad, la Ertzaintza y demás servicios comunes no segregables. Como si fueran un poco más ricos que la media.
Todo lo demás, se lo gestionan ellos.
Es decir, lo de todos es mío y lo mío es mío.
#41 exacto, y además diera un aporte de solidaridad ínter-pueblos, para obras comunes. Se como funciona el cupo, y me parece correcto. Otra cosa es como valores cuanto tiene que ser ese fondo, pero el sistema me parece cojonudo. Si tanto nos favorece, pedir que ese sea el modelo para todas las comunidades.
#48 Ese modelo es insostenible porque no todas las regiones son ricas.
El cupo es cojonudo si eres una región rica.
Si tan bueno es el cupo, deberían aplicarlo persona a presona, ya verás que gracia te iba a hacer que los ricos solamente pagaran sanidad y educación si la utilizan.
#52 Las regiones pobres tendrían un nivel igual a lo que producen, y con la ayuda de ese famoso fondo ínter territorial, lo usarían para mejorar sus infraestructuras, industria y servicios para dejar de ser pobres.
Euskadi no es rica por que si, hace mucho que se acabó el hierro aquí.
#56 Ojalá tú solamente tuvieras un nivel igual a lo que produces.
Euskadi es rica como todos los territorios especiales-zonas francas-forales a lo largo de la historia.
Demostrado millones de veces.
#57 en realidad recibo menos de lo que produzco, por que mi jefe/empresa se queda una parte, ya que tiene beneficios. Si me pagará íntegramente lo que produzco, ganaría más.
#60 Pues nada, trabaja por tu cuenta y riesgo, a ver si "produces" lo mismo.
Y lo mismo va para Pais Vasco, que la renta no sale del aire.
#74 si trabajo por cuenta y riesgo y no me llega me muero de hambre, como los autónomos. Y significa que mi negocio a fracasado.
Y las rentas del país vasco vienen de lo que produce el país vasco, no del aire.
Si todos hicieran como Euskadi, pagarían por su parte y un extra, no pagarían de más ni les tomarían.
#78 timarian
#74 ya las risas son cuando tu jefe tenía 100 mil millones para invertir y tu 3 euros, a ver quién puede más por mucho que tú trabajes
#57 además estas en un planteamiento como si todo el mundo empezará de cero, la historia influye, y donde vives también, que Euskadi haya sido una región Industrial desde hace mucho tiempo, se tiene que notar, donde hay industria y dinero siempre es más fácil que florezca más. Eso tambien es de cajon
#61 Por eso hay que ayudar a las que no tuvieron hace décadas ese impulso del gobierno.
#88 por eso llevamos ya 40 años dando dinero al fondo de solidaridad, creo que en la redistribución de la riqueza, y ahí entra ese fondo. Un dinero para inversión en grandes obras de interés nacional u obras que en otras comunidades serían imposibles o para ayudarlas en momentos puntuales de crisis.
#95 Dando dinero dice.
Pero qué morro.
#52 si, pero el cupo no paga si lo utiliza, paga lo utilice o no, esa es la diferencia
#48 Funciona bien para las regiones ricas.
Si no has visto eso, evidentemente no lo has entendido.
#65 es más justo, aunque no le venga bien a las regiones pobres. En un régimen de todo común donde el gasto se distribuye.... Como a los políticos les da la gana, concentrando todo en dos superurbes, o bien regando dinero a regiones ineficientes que no cambian ni de sistema productivo ni se plantean que pueden mejorar? Prefiero el sistema de cupos, a los pobres les costará más, pero a la larga les beneficia. Y en caso de que esas regiones pobres tengan un déficit demasiado grande siempre puedes modificar ese fondo de solidaridad para arriba.
#48 ya lo pedimos, aún se están riendo, eso fue antes de ponerlos a todos en prisión
#41 estos 2 pavos (amigos en la intimidad a sueldo:
@stivi y@pagaza ...
Hacer este "casual" diálogo adoctrinando en su línea brunetera.
#41 tu conclusión no tiene nada que ver con tu premisa
#40 Euskadi y Navarra aportan CERO.
#43 y el cupo que es? La paga?
#44 Lo mío pa mí y lo que me falta a pachas.
Eso es el cupo.
#46 No has entendido bien lo que es el cupo me temo.
#49 Mejor que tú.
#50 No creo.
#51 Por lo que demuestras de ignorancia, sí.
#53 Dime donde me equivoco,
#54 Ya te lo he puesto.
No es un sistema justo, puesto que los ricos, solamente pagan por lo que usan.
Eso no es un sistema propio de un país social y democrático.
#55 pagamos en proporción, no lo que usamos, tenemos un peso por población e industria y por ese porcentaje pagamos lo que cuesta la los servicios que ofrece el estado, y además pagamos un extra de fondo. El resto obviamente, lo recaudados y nos lo gastamos nosotros. Podríamos gastarnos una mierda en educación y sanidad. Por suerte sabemos valorarlo y pagamos muvho por ello.
Va a resultar que el ignorante eres tu respecto al cupo.
#58 El proporción a su uso.
No por peso.
¿Ves como no tienes ni pajolera idea?
#59 Se calcula también en proporción a su peso económico, no sólo el poblacional.
#59 Se calcula en proporción a los ingresos de la población vasca, en concreto.
Ves como no tienes ni puta idea y te puede la ignorancia y la mala baba?
#39 aportan más que su % de número de habitantes, y % de riqueza.
6.06, 6.24......
Algún masters en tributación autonómica?
#68 Lo conozco a fondo. Si supieras lo que aporta Madrid respecto a su población y su PIB te parecería escandoloso.. o no, tú lo de la disonancia cognitiva lo llevas muy bien.
#66 Sí algún máster que pagásteis entre todos los españoles y una Licencitaura en la mejor Facultad de España, gracias.
Precisamente en Contabilidad Nacional es dónde me comentaron que lo de la Igualdad de los españoles y el Cupo Vasco-Navarro es más o menos como la Igualdad de los españoles y el apellido Borbón.
Excepciones a la norma.
#35 A lo mejor es que en Baviera no saben que el Plan Badajoz empezo en 1952 y la cosa sigue y sigue y sigue......
#83 Ha habido una reducción importante de la desigualdad desde entonces.
Pero el curioso que menciones el Plan Badajoz y no te acuerdes de las ayudas directas a la reconversión industrial, un rescate pagado por todos a AHV, cuando lo que más sentido tenía era la IV Planta de Sagunto según el Informe Kawasaki.
Los intereses del PSOE pasaban por el voto obrero de la margen izquierda y de Asturias.
http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/2322954/07/10/LA-RECONVERSION-INDUSTRIAL-DE-LOS-80-ERRORES-QUE-NO-DEBEn-REPETIrse.html
https://elpais.com/diario/1999/06/11/espana/929052022_850215.html
#13 aquí tenemos a stivi de fatxadanos manipulando y no perdiendo oportunidad en el mismo tema.
Algún masters?
#8 claro claro, en Euskalherria nadie ha arreglado nada a tortas, nunca. Totalmente distintos al resto.
#8 Madre mía, no te he entendido nada de tu comentario.
¿De dónde soy o quién se supone que soy?
#30 va, algún puntillo fuera de su sitio y alguna jugarreta del Autocorrector... Pero aiba la ostia, se entiende ( puto móvil y las prisas)
#8 No somos tan burros como vosotros dice.
Y se queda tan pancho.
#42 Los de Bilbao tenemos ese don. Levantar piedras tamaño elefante es natural, no lo consideramos burro
#45 Lo de burros, lo decía por otras cosas a la hora de hacer política.
#8 Así es Pagazaurtundua, así es.
#8 claro deberíamos todos mirar para nuestra casa y que les jodan a los demás y encima decir que los tontos son los demás, a ver si va a resultar que vascos y catalanes son los más españoles de todos
#91 siempre deberías mirar un poco a tu casa, para hacerla lo mejor posible. Nadie dice que les Jodan a los demás, aportamos a la seguridad social, aportamos al fondo de solidaridad. Y si conocieras como es Euskadi, sabrías que es territorio que más ayudas y subsidios tiene para los más desfavorecidos. Así que eso de que se Jodan los demás, ya que lo dices, sois el resto más que nosotros. Somos una de las comunidades que mejor te distribuye su riqueza.
En cuanto a que me consideres español o no, me la suda, pero ya te digo que más español es un catalán que se preocupa por mejorar su país, ser justo, avanzar social y económicamente, a un español de blandir bandera y puño en pecho mientras se indigna en vez de buscar soluciones.
#100 no era algo despectivo era una observación, se como funciona Euskadi, también se como funciona Cataluña, he currado en ambos sitios hay que saber la historia también para entender porque hay núcleos más pobres no es una cosa de cuatro días y evidentemente es más sencillo ser más social cuando tienes mucho a repartir que cuando tienes poco, cuando la mayoría de la comunidad tiene posibilidad de tener un trabajo bien remunerado incluso sin tener formación que cuando hay una competición por los 4 trabajos fuera de la administración.
En una cosa tienes razón todas las comunidades deberían tener sus partidos nacionalistas y cada año pedir solo para su comunidad muchas irían mejor aunque no tuvieran presidentes de allí
#8 Menos xenófobos somos si tú los representas, desde luego.
#6 perdon en #14 queria referenciar a #3
#3 Otra razón más para no votar a PPSOEC
Cataluña tiene todas su capitales de provincia conectadas por Ave. Euskadi mo tiene ninguna.
Igual el tema es que en Cataluña ya se ha invertido mucho, aunque algunos estén siempre llorando.
#16 No sólo eso, sino que además se construyó la LAV mixta Figueras-Perpignan cuando los franceses no esperan conectar por AV con España de aquí a 10 años por lo menos.
Pero había que inaugurar y tal y cumplir promesas. Por cierto, desde 2011 hay ffcc de mercancías desde el Puerto de Barcelona a Francia y no lo ha usado ni Perry, con lo que la concesión Florentino-Eiffage ha quebrado.
#16 #23 #72 Son ingratos y desleales. No lo reconocerán.
#16
Ese es el problema con los regionalismos.
Son egoístas e inconformistas , y no comprenden lo que es la solidaridad entre regiones
#67 #16 Manda huevos, con la falta que hace en regiones como Extremadura, Aragón, Galicia, Andalucía, etc que todo se lo tengan que llevar siempre los mismo. Solidaridad en las inversiones es lo que hace falta. Siempre para contentar a los vascos , por no hablar de Madrid y Barcelona. Un buen dirigente repartiría para generar riqueza por todos los territorios.
#72 Tanto en Extremadura como en Andalucía la inversión ha crecido en 10 puntos más que en Cataluña
#80 Ese crecimiento no es real ni efectivo. Destinar inversiones en chorradas y despilfarro de políticos no me vale. Prefiero las inversiones que en su día se hicieron en industria ( revisa un poco la historia) y no autopistas innecesarias o ampliaciones del puerto de sevilla entre otras cosas. Pido inversión reales en energías renovables, universidades potentes, I+D real, etc, no en mamandurrias y compra de votos.
#67 #72 El sistema de solidaridad lleva más de cuarenta años aplicándose y es evidente que no funciona.
La idea original era cojonuda: ayudar a las regiones menos desarrolladas para que se desarrollaran y alcanzaran económicamente a las demás.
Cuarenta y pico años después, la realidad demuestra que es regiones no sólo no han utilizado las ayudas para desarrollarse, sino que se han acostumbrado a medrar viviendo de ellas y ya hasta las ven como un derecho. Es una dinámica absurda e insostenible, y se tiene que acabar más pronto que tarde.
#16 Algo tendrán que ver los que movían el árbol.
#16 Ya se pueden meter el ave por el culo. A gran velocidad, si posible. Lo que siempre hizo falta y es un drama en Catalunya es CERCANÍAS, que es lo que usa y realmente necesita la población de a pié.
Insisto.
#16 Creo que no te haces a la idea de la cantidad de vascos que NO quieren el TAV en Euskadi...
Rajoy cortejando... Espero que no haya fotos.
#1 You can leave your hat on
#4 Menuda imagen más homoerótica.
#11 rápido, invocad a
karmo
#85 eso no es homoerotismo, eso es blasfemia grave. Hoguera.
#4 lo veo y subo a...
#63 Sesi!
#63 robame rajoy, robame!
#63 https://78.media.tumblr.com/ab17a3371c55433da12b95b68a6168af/tumblr_o5q6hqsTm21rwsx6fo1_1280.jpg
Así mejor
#63 Solo hace falta que salga besando bebes
#4 Es como si no llevara nada...
#1 nos corteja con la cartera. Este no sabe que eso funciona mejor con los catalanes. Lo hacen todo al reves
Los "nacionalistas" catalanes podrían estar trincando lo mismo o más (como hicieron siempre con un gobierno del Estado en minoría) si no se les hubiera ido la pinza con la independencia.
#6 Y som embargo han conseguido la intervención y que estemos sin gobierno.
#6 13.3% de inversión respecto a 18.8% de pib y un 16.1% de población. Si es que os estamos tomando el pelo de mala manera
#6 Pujol dijo no al Cupo por eso mismo; pensaba que podía sacar mayores réditos negociando como llave de gobierno y así además evitaba la mala imagen de asociar la Generalitat - precisamente su función histórica- la recaudación de impuestos.
#15 No entiendes. Digo que Cataluña tiene razones para protestar porque el País Vasco tiene mejor financiación y sería inteligente protestar(y que no hace porque se quieren llevar bien con los nacionalistas vascos) contra una injusticia que es un trato privilegiado por mucho que venga en la Constitución. Y cosa diferente es lo que hacen algunos que es pedir un privilegio para ellos mismos, que también lo pediría Madrid si no fuese capital de España y que nunca lo va a pedir Galicia por ejemplo. Además de ser poco inteligente porque no creo que le apoyen ni los nacionalistas vascos.
#6 Lo intentaron con un órdago, pero les salió mal.
#6 #115 Olvidáis el ”pequeño detalle” de que durante los veinticinco años anteriores intentaron sucesivamente acordar mejor reparto de balanzas, pacto fiscal, concierto económico, cupo, estatuto más justo... y siempre se les dio con la puerta en las narices, porque joder a los catalanes da votos por ahí fuera.
De modo que no, los catalanes no pueden tener un trato justo de forma legal, especialmente cuando el facherío reinante saca rédito político y electoral de incendiar Catalunya. De ahí que tantos se quieran largar, porque no les dejan otra opción. Igual os creéis que millones de independentistas brotan de pronto y de la nada.
Y un 37% más a CyM, un 47% más asturias, un 36% a Cantabria... y un 30% menos a Navarra.
#10 Geroa Bai no pinta nada en el Congreso ¿No?
#18 El PNV está integrado en Geroa Bai.
#20 Lo sé. Pero estamos hablando de aritmética parlamentaria.
#21 Ya ya. Lo que quiero decir es que si la estrategia del Gobierno es hacer la pelota al PNV, me llama la atención que la comunidad peor parada en cuanto a inversión sea una donde el PNV gobierna en parte.
#22 Creo que tiene mucho que ver con la LAV Pamplona-Castejón.
https://navarra.elespanol.com/articulo/sociedad/contrarios-llegada-alta-velocidad-navarra-precios-asequibles/20180314112422176173.html
A Geroa Bai no le interesa más inversión ahí, con lo que no se encontrarán partidas de gasto sustanciales con que sobornar a los navarros.
#10 Cómo se les ocurre a los navarros no seguir votando UPN ó en su defecto PSOE.
¡zas, en toda la boca!
A Euskadi??? Mas bien al puto AVE que los ciudadanos de Euskadi vamos a usar entre poco y nada.. Al menos, para evitar el avion a Mordor, quizir, Madrid. Dinero para el puto AVE que se lleva prometiendo los ultimos 10 incumpliendo luego las promesas y que se van a repartir las constructoras.. La gente de aqui va a ver entre poco y nada de esa supuesta subida
No creo que Ciudadanos, con lo íntegros que son, aprueben estos presupuestos...
#9 Congelación de pensiones y aumento de gasto en defensa?
Albert Ribera sabe que hay lineas que no puede traspasar... es mejor seguirlas horizontalmente.
#9 Si Cs fuera consecuente con su programa y su política retiraria si apoyo al PP ante esta situación.
y los chuches para valencia ?
Durante los años de democracia que llevamos los partidos catalanes han sido los más cortejados.
#5 Espero ansioso el documento que demuestra esto,
#25 ¿Que documento?
#26 El que los partidos catalanes han sido los mas cortejados, porque que tenga memoria el Pacto del Majestic y poco más. Los partidos siempre hacen comentarios de una lluvia de millones y después nada.
#25 yo tambien lo espero
Así se empezó con Cataluña y mira como salió la criatura.
Otra vez dando por saquito a Cataluña.
Ya solo falta el diputado del PSOE. Yo esta vez apuesto por José Enrique Serrano sin tener que mandar demasiado para Canarias.
Joder, ademas de sacarle 1.000 millones de € por el concierto este año, ahora le saca más inversión, cuando es la comunidad más rica y le debería tocar pagar
Si los nacionalistas catalanes fuesen inteligentes dirían, qué pierde Cataluña si se va de España si todas las sedes los organismos e instituciones están en Madrid (cosa que no pasa en la comunidad europea) o por qué el País Vasco tiene mejor financiación. Pero como son idiotas, fanáticos y corruptos, los que les votan tienen lo que merecen.
#84 Eso desde Cataluña se lleva años pidiendo desde partidos de todos los colores y sabores, vamos, será que no ha salido veces desde ERC hasta CiU pidiendo el concierto económico ¿te suena el pacto fiscal?, o que Maragall no pidió en su momento trasladar el Senado a Barcelona, si te apetece puedes ver que le respondieron desde Madrid.
Y lo poco que se consiguió en época de Montilla, con el tripartit en el que estaba ERC, que fue trasladar la CMT no duró ni una década y después de luchar durante bastante tiempo y pasar hasta por el Supremo porque se ve que a la Comunidad de Madrid de Espe le preocupaba mucho lo que iban a sufrir los funcionarios con el traslado.
Así que eso de que no han dicho nada nunca va a ser que no.
#93 Pedir el concierto económico es ser idiota porque es decir que está bien el que hay para el País Vasco. Es un privilegio que está en la constitución. No es inteligente pedir privilegios para que desaparezcan.
#93 Evidentemente que no se oponen claramente al concierto vasco para "llevarse bien" con ellos y solo queda pedirlo para uno mismo, lo haría también Madrid si no fuese la capital.
#84 #101 #106 El concierto económico vasco es una demostración aplastante de que la gestión local de impuestos es muchísimo más eficiente que el centralismo español.
Y Catalunya se ha pasado casi un cuarto de siglo pidiendo lo mismo, justo por ese motivo. Pero tú acabas de llegar al final de la película y pretendes explicársela a los demás.
Ya lo veo hablando vasco en la intimidad
Y en esto consiste todo, amics.
Espero que algún día se estudie el papel de los estos nacionalistas, egoistas, inconformistas, ruines, y sobre todo, infinitamente plañideras, que llevan 40 años desangrando la vaca, los de un lado, y los de otro.
#87 Claro, los otros no sangran la vaca.
#87 Claro que sí, hombre, va a resultar que son Catalunya y Euskadi los que sangran la vaca.
Pero qué pedazo de payasos irrealistas sois algunos.