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#1:
Liberal en lo económico, fascista en lo social.
Valga la redundancia.
Valga la redundancia.
#8:
#4 El liberalismo "teorico" es un ideal que no se aplica (ni se aplicará) en prácticamente ningún sitio del mundo, porque a los de arriba nunca les ha interesado perder el control.
Así que lo que todo el mundo entiende por "liberalismo" es básicamente una gran estafa en el que las clases altas disfrutan de las mieles del libremercado, mientras que los de abajo sufren sus consecuencias.
Pasaba lo mismo con el comunismo.... que de teoria era una cosa, pero luego en la práctica era algo totalmente diferente.
Así que #1 no se equivoca.
Así que lo que todo el mundo entiende por "liberalismo" es básicamente una gran estafa en el que las clases altas disfrutan de las mieles del libremercado, mientras que los de abajo sufren sus consecuencias.
Pasaba lo mismo con el comunismo.... que de teoria era una cosa, pero luego en la práctica era algo totalmente diferente.
Así que #1 no se equivoca.
#28:
#10 Sin olvidar que reformó el sistema electoral para que fuera casi imposible echarle, y que tiene el control del 90% de los medios de comunicación masivos del país (directa o indirectamente por empresarios afines). Entre eso y medidas populistas pre-electorales como las que citas, se gana fácilmente al sector más anciano y/o ignorante de la población.
Y tal y como están las cosas, lo raro sería que no ganase en esas circunstancias.
Y la conclusión es que ahora mismo no son otra cosa que una garrapata para la UE, que chupa recursos del presupuesto y entorpece las acciones en común sin ofrecer absolutamente nada de valor a cambio. Ojalá que todo el circo que han causado con su apoyo a Putin sirva para que Polonia por fin acceda a que se le retiren sus derechos de voto en la UE y se le corte el presupuesto.
Y tal y como están las cosas, lo raro sería que no ganase en esas circunstancias.
Y la conclusión es que ahora mismo no son otra cosa que una garrapata para la UE, que chupa recursos del presupuesto y entorpece las acciones en común sin ofrecer absolutamente nada de valor a cambio. Ojalá que todo el circo que han causado con su apoyo a Putin sirva para que Polonia por fin acceda a que se le retiren sus derechos de voto en la UE y se le corte el presupuesto.
#10:
Destacar que poco antes de las elecciones subió el sueldo mínimo un 20% y pago a los jubilados una paga extra extraordinaria.
Básicamente tiene un apoyo masivo entre la población rural mientras que tiene una oposición feroz en las ciudades.
Básicamente tiene un apoyo masivo entre la población rural mientras que tiene una oposición feroz en las ciudades.
#51:
#46 Para la escoria neoliberal cualquier opción que suene a izquierdas es el enemigo, por eso no tienen complejos en apoyar a los mierdas de extrema derecha cuando necesitan. ¿O no han apoyado todos estos malnacidos el golpe de estado en Bolivia? ¿No apoyaron todos a Bolsonaro en contra de Lula mientras se pajeaban dando credibilidad a unas acusaciones falsas de corrupción?
¿Qué políticas económicas apoyan casi todos estos "nuevos" partidos de extrema derecha? Ninguno, o casi ninguno, cuestiona un sistema económico que sólo justifica la peor escoria de cada país. Encantados de defender los privilegios de los explotadores y deseando joder a los trabajadores.
¿Qué políticas económicas apoyan casi todos estos "nuevos" partidos de extrema derecha? Ninguno, o casi ninguno, cuestiona un sistema económico que sólo justifica la peor escoria de cada país. Encantados de defender los privilegios de los explotadores y deseando joder a los trabajadores.
Comentarios
Liberal en lo económico, fascista en lo social.
Valga la redundancia.
#1 Igualar fascismo y liberalismo económico es no tener pajolera idea de lo que es ninguna de ambas cosas.
#4 no es
Como si vallan sospechosamente de la mano siempre, y sus defensores suelen ser los mismos.
#6 VOX tampoco tiene puta idea de liberalismo… ni de casi nada.
#6 Si supieras escribir te votaría positivo.
#38 es lo que tiene escribir desde el móvil con una pizza en la otra mano mientras vas por la calle.
#6 De hecho son bastante opuestos, pero tú a tú rollo.
Otra cosa es que en España el franquismo fuese un popurrí sin ideología y que en España las derechas tengan un cacao mental que flipas.
#39 si si, no es como si los mayores ideologos economicos de los regimenes fascistas, nazis y de la extrema derecha sean liberales declarados como los chicago boys con pinochet. O que todo think tank, asesor economico o defensor de medidas economicas de todos los partidos neo fascistas que estan brotando como setas defiendan el neoliberalismo como unico mantra.
#71 Hay tres tipos de personas de extrema derecha actualmente:
-Los neoliberales, que son lo opuesto al fascismo ya que están en contra del control estatal y prefieren el control de los poderes económicos
-Los fascistas, que quieren el control estatal sobre todas las cosas incluyendo la economía y son contrarios al liberalismo
-Los que no tienen ideología, que solo quieren el poder y se la suda el camino que les lleve a él.
No niego que haya gente que sea de extrema derecha y proclame ser neoliberal y viceversa, al igual que hay gente nacionalista que proclama ser de izquierdas, gente del PSOE que proclama ser socialista o gente del PP que proclama ser feminista, solo digo que no es cierto y que las palabras significan lo que significan, no lo que unos políticos deciden qué significan.
No se puede ser fascista y liberal, son antónimos, no pienso seguir debatiendo ésta obviedad.
#72 Nadie proclama ser "neoliberal" en tanto eso NO existe más allá de en los cliches de adolescentes izquierdistas ignorantes.
#6 pues será en tu imaginario. El fascismo tiene de liberal lo mismo que el socialismo
#46 Para la escoria neoliberal cualquier opción que suene a izquierdas es el enemigo, por eso no tienen complejos en apoyar a los mierdas de extrema derecha cuando necesitan. ¿O no han apoyado todos estos malnacidos el golpe de estado en Bolivia? ¿No apoyaron todos a Bolsonaro en contra de Lula mientras se pajeaban dando credibilidad a unas acusaciones falsas de corrupción?
¿Qué políticas económicas apoyan casi todos estos "nuevos" partidos de extrema derecha? Ninguno, o casi ninguno, cuestiona un sistema económico que sólo justifica la peor escoria de cada país. Encantados de defender los privilegios de los explotadores y deseando joder a los trabajadores.
#4 El liberalismo "teorico" es un ideal que no se aplica (ni se aplicará) en prácticamente ningún sitio del mundo, porque a los de arriba nunca les ha interesado perder el control.
Así que lo que todo el mundo entiende por "liberalismo" es básicamente una gran estafa en el que las clases altas disfrutan de las mieles del libremercado, mientras que los de abajo sufren sus consecuencias.
Pasaba lo mismo con el comunismo.... que de teoria era una cosa, pero luego en la práctica era algo totalmente diferente.
Así que #1 no se equivoca.
#8 Neoliberalismo y fascismo son como el agua y el aceite. Se equivoca y no poco. Pero no son horas de meternos en fregaos, que además son obvios.
#9 Para ser agua y aceite casi siempre van de compañeros, poco asco le hacía el capitalismo a Franco, Hitler o a Pinochet.
#20 Franco, Hitler y Pinochet eran antiliberales, melón, confundes capitalismo con liberalismo con fascismo, tienes un buen cacao encima...
El liberalismo implica que el estado cada vez tenga menos poder para que así el poder económico tenga más poder, el fascismo quiere que el estado tenga cada vez más poder y, de paso, el poder económico cercano al político tendrá más ganancias. Por supuesto que las empresas, bancos, etc que se aprovechaban del estado controlado estaban a favor del fascismo, pero ni de coña era una economía capitalista
Y ojo, no digo esto para defender el capitalismo ni mucho menos el liberalismo, simplemente lo que dices es una chorrada, que es comprensible dado que en España los mismos fascistas dicen ser liberales
#41 pinochet antiliberal, justo el que estuvo asesorado por Friedman en persona
#62 paso de debatir con gente que solo ve en blanco y negro, si tienes dudas sobre mis ideales políticos mira en mi historial, pero esto lo escribo sólo porque no sabéis de lo que hablais y la ignorancia siempre enturbia un debate. Mezcláis conceptos porque tenéis un cacao que flipas en la cabeza, y que haya gente en la izquierda que no tiene ni puta idea de lo que habla nos perjudica a todos, lo que ya es surrealista es que cuando te corrigen las chorradas que dices en vez de aceptar la crítica tu única respuesta es acusar al otro de ser de derechas... Es bastante ridículo, la verdad.
El fascismo es opuesto al liberalismo, otra cosa es que hubiese líderes fascistas como Pinochet o Franco a los que la ideología se la sudaba y solo querían el poder, pero seguís mezclando conceptos y enfangando el debate.
CC #44
#69 "El fascismo es opuesto al liberalismo, otra cosa es que hubiese líderes fascistas como Pinochet o Franco a los que la ideología se la sudaba y solo querían el poder"
Claro, hasta tu ves los ejemplos claros y meridianos de fascistas liberales. Aunque lo niegues y salgas con la chorrada de "la ideologia se la sudaba".
LOS COJONES, es inconcebible Pinochet sin los Chicago Boys.
Y LO SABES pedazo de ´cínico.
Pero somos los demás los que vemos lo que tu digas y te permites ir dando lecciones.
Compra un duro de monte y piérdete en el anda, que a mi al menos no me la cuelas.
#77 Tanto a Pinochet como a Franco la ideología se la sudaba, no lo digo yo, lo dice cualquier libro sobre el tema. A Franco solo le importaba el poder y la religión, el resto se la sudaba. Pero vamos que es que la conversación es muy facilita: el liberalismo busca menos poder del estado y el fascismo más. Si no ves ahí que son antónimos el problema es tuyo, no mío.
Un abrazo.
#78 Muchacho, te suena Milton Friedman? Los chicago boys?
Vas a venir a contar que no tienen que ver con Pinochet?
Que a Allende no lo largaron por "rojo"?
Llegas décadas tarde, se desclasificó TODO lo que afirmo.
No son teorias, son hechos.
Y si de verdad crees que Franco no era de "derechas", estas ciego del todo; no solo miope como parece por tu comentario.
Igual es que tu eres de los que no son de derechas ni de izquierdas, pero el cara al sol les suena como musica celestial en los oidos...
#77 Más allá de tu ciego odio a la libertad de las personas: ¿eran fascistas liberales o nacionalistas que aplicaron economía de libre mercado? ¿cuando Pinochet nacionaliza el cobre era liberal, fascista o comunista?
¿Si el liberalismo es fascista porque el Pinochet al que consideras fascista adopto medidas de libre mercado, cuando el partido comunista chino aplica medidas de libre mercado para su economía, implica que el comunismo es liberal?
¿Podemos decir que comunismo y liberalismo van de la mano? (como dices tu cuando usas ejemplos similares pero con lo que tu llamas "fascistas"?
¿O la lógica pedorra que usas es solo válida cuando la usas tú como sesgo de confirmación de tus fanáticos prejuicios basados en tu profunda ignorancia?
#81 "Más allá de tu ciego odio a la libertad de las personas"
En que dices que denoto odio hacia la libertad? ciego encima? por que?
Si no puedes contestar a esto, vienes solo a soltar tu soflama, y honestamente; con meterte al ignore acabo.
Si no quieres ver que Pinochet era un dictador creado, promovido y mantenido por la doctrina liberal de los chicago boys, y milton friedman en particular; aun cuando eso es admitido, allá tu.
No debato con fánaticos.
PD: puedes meterte TODOS tus adjetivos faltosos, y tus falacias por donde no da el sol.
Y tienes un saco en tu comentario, para lo cortito que es.
#41 "Y ojo, no digo esto para defender el capitalismo ni mucho menos el liberalismo, simplemente lo que dices es una chorrada, que es comprensible dado que en España los mismos fascistas dicen ser liberales"
Lo dices UNICAMENTE PARA DEFENDER esos ideales.
Y tienes que tener los huevos gordisimos para decir que Pinochet, puesto por los Chicago Boys, no era liberal.
Informate un poco y deja de quedar como un ignorante o un manipulador, anda.
#41 Una cosa es la teoría y otra la realidad ¿Pedían los empresarios libertad de expresión y el fin de la prohibición de las asociaciones sindicales para invertir en dictaduras o preferían que mantuvieran la "estabilidad" de la economía?
#65 si los empresarios pedían más control estatal de la economía entonces eran empresarios fascistas y no liberales. Es que no entiendo muy bien cuál es la duda, el fascismo buscaba el control de todo por parte del estado, el liberalismo lo contrario, es que son opuestos.
#9 Estaría de acuerdo contigo sobre todo en los casos de gobiernos fascistas menos modernos, pero cuando desembarcaron los Chicago boys y sus recetas en Chile dejaron claro que es posible y hasta queda bastante resultona la fusión. Creo que hace tiempo que se diluyó esa frontera y que el neoliberalismo es aplicable, en tanto doctrina de gestión de la economía, a gobiernos de casi cualquier pelaje.
#8 El comunismo nace como cuestionamiento a liberalismo capitalista, precisamente lo que más se critica es como el propio funcionamiento del libre mercado es el que provoca que el libre mercado no funcione (división del trabajo, acumulación del capital, intereses de clase) y no una "imperfección" del mercado.
#8
Error.
Tienes in país que se ha regido tan solo "por la reglas del mercado" para así generar riqueza y bienestar para sus habitantes: el Congo se Leopoldo de Bélgica.
#8 El liberalismo teórico es una aberración. Al menos el de la escuela austriaca. Que es el que los actuales liberales defienden. Es una ideologia de psicópatas. De nuevo, me refiero al austríaco.
#8 es que el liberalismo permite que "los de arriba" tengan más poder aún, solo que son "los de arriba" desde el punto de vista económico, no político. El liberalismo hace que el estado tenga menos poder, pero ese poder no desaparece, simplemente se queda disponible para "el más fuerte" -> megacorporaciones y oligopolios.
#8 Es que yo siempre he pensado que si no hay una revolución que nos iguale a todos eliminando privilegios no puede haber nunca un régimen liberal.
#4 El fascismo es una ideogia totalitaria que usa el populismo para conseguir el poder. Hoy en día usa más el liberalismo que lo social.
#1 si te refieres a Víctor Orban, de liberal en lo económico no tiene mucho.
Ya sé que os encanta cualquier oportunidad para igualar ambas doctrinas, pero aquí algunas cosas sobre la economía húngara:
- gasto público, 51,6% del PIB, una subida de 5,9 puntos respecto a 2019
- 27% IVA
- deuda per cápita es de 10.850 € euros por habitante, mientras el salario medio es de 480€.
- inflación 8%
- impuestos corporativos y personales son los más bajos de Europa pero requieren muchos desgraves por lo que entiendo y la burocracia es para pensárselo.
Vaya, que si fuera verdad "liberal en lo económico", quizá los húngaros no tendrían ciertas cosas, pero al menos esos marcadores serían mucho mejores.
Liberal en lo económico sería más algo como Estonia, creo yo
#4
#4 y precisamente es lo que ha dejado claro #1 en su comentario diferenciando económico de social.
#4 el liberalismo es como el comunismo, en teoria funciona muy bien
#66 Incluso el fascismo funciona bien… si el 100% de la población es fascista.
#1 de liberal en lo económico nada.
Quiere instaurar el feudalismo económico a imagen del sátrapa Vladimir.
La fortuna de Orban ya se estima en 1.000 millones de dólares
#1 Comparar el liberalismo y el fascismo es super inteligente.
#17 estamos hablando de el país, que al igual que sus lectores, tienen el conocimiento justo para no cagarse encima.
Incluso alguno de los más espabilados está tratando de vender en este mismo envío que el fascismo era una ideología liberal
#26 Como si no supiéramos de sobra que partidos e ideologías defiende la patronal en España
Será otra casualidad sin relación al espíritu de libertad y fraternidad del libre mercado.
#1 a ver si te crees que la oposición era de izquierdas
Destacar que poco antes de las elecciones subió el sueldo mínimo un 20% y pago a los jubilados una paga extra extraordinaria.
Básicamente tiene un apoyo masivo entre la población rural mientras que tiene una oposición feroz en las ciudades.
#10 pues casi lo que pasará en España con VOX.
#10 Sin olvidar que reformó el sistema electoral para que fuera casi imposible echarle, y que tiene el control del 90% de los medios de comunicación masivos del país (directa o indirectamente por empresarios afines). Entre eso y medidas populistas pre-electorales como las que citas, se gana fácilmente al sector más anciano y/o ignorante de la población.
Y tal y como están las cosas, lo raro sería que no ganase en esas circunstancias.
Y la conclusión es que ahora mismo no son otra cosa que una garrapata para la UE, que chupa recursos del presupuesto y entorpece las acciones en común sin ofrecer absolutamente nada de valor a cambio. Ojalá que todo el circo que han causado con su apoyo a Putin sirva para que Polonia por fin acceda a que se le retiren sus derechos de voto en la UE y se le corte el presupuesto.
#28 La llevas clara, Hungría y Polonia llevan la misma deriva ideológica con la única diferencia de que los polacos no soportan a Rusia.
Pero son clavados en el resto, si Polonia hiciese eso, igual el siguiente país al que se le cortan las alas, son ellos.
#10 vaya , no se a que me recuerdan esas medidas …
A ver si Orban va a ser del PSOE, fíjate.
Sobre el artículo, otro caso de gen te que vota mal, que sabrán ellos han votado a franco/fachas y nazis todo jubtis.
Mientras Hungría sube su economía, no ha jodio El Paso con medidas COVID, tiene el paro a raya, pocos problemas de inmigración…
Pero eso da igual, ! facha franco !
Si la gente ha votado (y no es un pucherazo al parecer) los que han perdido que se pregunten por qué
#10 En Budapest también ha ganado
#10 Como pasa aquí con las pensiones y los funcionarios
Los colectivos más protegidos en materia salarial y los que no aportan económicamente al sistema, como tal. No digo que esté mal ni bien, solo que son los colectivos a los que ningún gobierno se atreve a tocar porque son una gran masa electoral...
Cuando las barbas del vecino veas fascistear...
Mola mucho el lenguaje.
Lo llamamos "iliberal" en vez de "autócrata" cuando no nos gusta pero aun eso sigue siendo de los "nuestros".
Es una buena forma de ver cuál es el proyecto de VOX para España.
Me pregunto si Abascal lo felicitará en público, o si por el contrario la más que evidente inclinación pro-rusa de Orbán, le hará callarse hasta que se tranquilicen las aguas.
#18 Ya le ha felicitado
Están en la UE, deben ser buenos
#2 Sí no estuviese en la UE estaría ayudando a Putin en la invasión. Estar en la UE lo ha frenado, de momento.
#53 Fascista, de toda la vida, es aquel que no piensa lo mismo que yo
Me sonaba rarísimo lo de "iliberal" pero resulta que si existe este concepto
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Democracia_iliberal
#3 Sí y tiene peligro leerlo deprisa, porque se confunde.
Esto es muy grave, la sociedad húngara está cegada por la propaganda y tiene cercenados buena parte de sus derechos.
La unión europea no ha hecho suficiente y ya es hora de tomarse en serio esta amenaza y actuar en consecuencia. La unión europea necesita una agencia de comunicación que pueda implantarse en ese país y contrarestar las mentiras e información falsa del régimen. Es imprescindible cambiar la opinión pública de ese país.
Y no miro a nadie.
Me he despertado meado, y ya veo por qué. Joder, y todo por pedir que se informase objetivamente. No soy ni clon ni defiendo a extrema derecha y sin embargo puedo decir que los intentos de catalogar a Hungría de "regimen" porque "no ganan los mios" dan bastante pena. Pero bueno... Aquí o piensas como la muchedumbre o date por jodido. Las opiniones individuales y propias no se toleran.
Luego hablareis de propaganda del PaISIS cuando su propaganda (vuelva) ataque a los vuestros. Con esa firmeza de convicciones no vais a ningún lado y solo os espera el desastre.
#63 Y como llamarias a un estado donde el partido en el poder ha purgado cualquier disidencia y oposicion en el ambito judicial, establecido leyes represivas contra los colectivos lgtbi e inmigrantes, de marcada ideologia ultra nacionalista y religiosa y que se apoya en repartir las ayudas de la UE entre sus colegas paras enriquecerse y comprar voluntades ? Amen de haber reformado las leyes para perpetuarse en el poder.
#73 Hombre, empezaría llamándolo Polonia, ergo, ¿Democracia plena? Tampoco se a que viene la pregunta, poco me importa Hungría, pero me importa la locura propagandista en como cuentan las cosas hoy en día nuestros medios patrios.
#70 Pues estás a tiempo para acudir a un buen profesional. Tienes que tratarte ese trastorno cognitivo o irá a peor.
Mi más sincero pésame para las personas que van a tener que resistir ese régimen nazi homófobo. Espero que se puedan organizar y expulsar cuanto antes a esa banda de gusanos fascistas del poder.
#36 Esos fascistas han sido votados en unas urnas en unas elecciones(por mal que nos pese ...)
Ese tipo de problemas los tiene que arreglar la población se ese país y echarle en elecciones .Si la mayoria le quiere en el poder y ni toda la oposición en bloque es incapaz de ganar, que hacemos ? Le echamos por la fuerza? No sería mejor ver qué está pasando y por que la gente le sigue votando a pesar de todo? no se un poco de autocrítica y ver que en que se está fallando, porque a pesar de todo, sigue ganando...
#45 Tú puedes dedicarte a analizar los porqués. Yo no tengo nada que analizar ni discutir, prefiero destruir el fascismo. Para empezar, se debería echar a Polonia y a Hungría de la UE por sus gobiernos fascistas y homófobos.
No sólo estoy obligado a estar en la UE, sino que además estoy obligado a tener socios nazis.
Es repugnante, lo rechazo frontalmente.
¡Muerte al fascismo siempre!
#47 Parece bastante fascista tu comentario.
#45 querrán un presidente encargado
#45 ¿Te das cuenta de quién es un fascista y quién no?
#45: Mira en España, cuántos "youtubers" están ahí difundiendo todo tipo de ideas rancias, y yo no he visto ninguna campaña para avisar a la gente de que tengan también cuidado con esos canales, que por ahí se está colando muchas ideas retrógradas a personas que aún no tienen el suficiente espíritu crítico y se lo tragan todo.
Toda la oposición, con diferentes maneras de pensar, ahí unida. Si salen ganadores ¿Qué podría pasar? Un plan sin fisuras..
En lugar de parar a ver por qué le están votando, lo mejor es no escuchar al pueblo e ir todos a una contra la mayoría de electores. Luego ahí todos juntos se pelean porque tienen ideas contrapuestas de como llevar un país y vuelta a la casilla de salida.
En fin. Políticos.
#16 porque tienen unas prioridades compartidas. Yo no lo veo tan raro...
#16 Es absurdo, es como si aqui fuera UP con VOX, PSOE y C's contra el PP. Yo no los votaria y lo mismo los de VOX tampoco. El tercer partido es ultraderecha y el cuarto es una parodia. Pero vamos, que conozco muchos hungaros y como mucho 1 o 2 no son votantes de Fidesz
Hay que enviarles más armas para que se defiendan o algo así
Enhorabuena por la victoria
16 años de gobierno va a estar, casi nada
#15 Sobre todo cuando son los malos...
Vaya cantidad de gente que no sabe votar...
Fracasa Úrsula, sus comisarios y toda la patulea de funcionarios woke de Bruselas
Normal. La alternativa era ridícula. Lo de tildar de "regimen iliberal" el gobierno de Hungría da para voto sensacionalista sino bulo. Vaya mierda de medios de propaganda, inaguantables con sus titulares de mierda. Parecen niños que no saben contener sus lagrimas. Dedicaros a informar objetivamente y ahorraros la pataleta.
#12 En lo de iliberal se ha definido así él mismo
#12
¡Sorpreson! Un clon defendiendo a la extrema derecha.
JDM: En menéame desde febrero de 2022
Al hoyo con el resto.