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#1:
Y en Teruel nada menos. Con dos cojones.
#11:
#2 Pues yo opino justamente lo contrario. Este chaval se merece las ayudas más que muchos emprendedores vendehumos de ciudad. Si seguimos así vamos a tener la mayoría del territorio deshabitado mientras la mayoría de la población va a malvivir hacinada en grandes ciudades. Si algo bueno tienen las telecomunicaciones es que algunos podemos trabajar desde cualquier parte. Potenciarlo, y de paso también la vida en el campo, aliviaría mucho los atascos y la contaminación en las grandes ciudades al no tener que desplazarse mucha gente a la oficina a hacer algo que pueden hacer desde su casa
#4:
#1 Salió la noticia hace poco por aquí:
El pueblo de Teruel que usa los corrales para competir con Amazon
El pueblo de Teruel que usa los corrales para competir con Amazon
#19:
#2 Si supieses la cantidad de ayudas que se dan a vendehumos que viven en la ciudad, te asustarías. Cualquier ayuda, que permita fijar población en la zona rural, es positiva para el conjunto del país. Digo fijar, no caer en manos de pilla-subvenciones, que haberlos haylos. Al mismo tiempo que se dan ayudas, hay que establecer mecanismos de control para verificar que cumplen su objetivo.
#18:
#15 La novedad es que antes se emigraba de pueblos sin servicios básicos: agua corriente, luz, carreteras, etc. Ahora se emigra de pueblos con todo eso, a excepción, tal vez de internet de banda ancha. Hoy en día la calidad de vida de los pueblos es en muchos casos superior a las ciudades. El principal motivo para emigrar es la ausencia de salidas laborales. Revertir eso, sería un gran avance.
Comentarios
Y en Teruel nada menos. Con dos cojones.
#1 Salió la noticia hace poco por aquí:
El pueblo de Teruel que usa los corrales para competir con Amazon
El pueblo de Teruel que usa los corrales para comp...
elconfidencial.com#4 😂 😂 😂
#7 Si no estás facturando en tu propia empresa lo mismo o mas que él, esas risas sobran.
/Apuesto un brazo a que sobran.
#28 no has pillado la ironía, obviamente indica que es duplicada cuando sabe que no lo es
#4 Supongo que internet permitirá más salidas que los comercios online. De hecho hay profesiones que pueden funcionar bien a través de internet, sin importar en qué lugar se viva.
#1 Jarque de la Val, un pueblo turolense de 82 habitantes
y quiere montar una empresa de comercio digital ahí, como se le joda la conexión a internet va flipar con lo que van a tardar en enviarle un técnico...
#6 pillará subvención y a medrar.
#12 ¿Lo sabes tú de seguro eso o es tu cuñado interior lleno de mala baba quien habla por ti?
#6 una tormenta y todo a tomar por culo
#6 el mio tiene 100, esta en Huesca, y esta sábado hacemos la fiesta de 5 aniversario.
#1 Eso debe ser a lo que llaman héroes por ahí.
Yo pasé casi 6 años trabajando en Madrid. Ahora teletrabajo desde mi pueblo. Todo más tranquilo, más barato, los productos más frescos,... Sin contar con que no pierdo todos los días horas de vida yendo y viniendo a la oficina. Mientras pueda estar así, no lo cambio por nada.
Ahora, con 23 años y tras vivir 5 años fuera, este ingeniero aeroespacial ve muy difícil poder volver a la pequeña localidad de donde proviene: "No se está favoreciendo que profesiones como la mía se puedan ejercer desde el medio rural, no interesa".
Si hay un sector que tiende a organizaciones gigantescas concentradas en capitales y grandes ciudades es ese, en todo el mundo. No debe interesar en ningún lugar el mundo
Por cierto. Si queremos una economía más fuerte necesitamos una población más urbana. Repito, si la queremos.
http://politikon.es/2012/04/19/ciudades-y-riqueza-segunda-parte/
#22 Lo que deberíamos querer es calidad de vida, y de eso la economía fuerte y las grandes ciudades cada vez nos proveen menos a la mayoría
#22 ¿Una economía más fuerte para quien? Para la mayoría de la población es más importante una buena calidad de vida como apunta #24 que no una economía "más fuerte"
#22 #24 #25 Una economía más desarrollada y diversificada no tiene porqué estar en una ciudad. De hecho puedes coger muchos pueblos de Francia o el oeste de Alemania (por ejemplo) y ves que su desarrollo económico es tremendo, y coges ciudades grandes como Cádiz con un 40% de paro.
Dicho esto yo digo: No se puede pretender tener servicios+diversiones+trabajo en un pueblo de 50 habitantes igual que una ciudad de 50.000, es algo estructural y lógico, si un pueblo pequeño tuviera todos los servicios pues sería una ciudad por definición (independientem. de los habitantes)
Yo soy más racional que sentimental y opino que en un pueblo rural de 1.000-2.000 habitantes puedes tenerlo casi todo, desde buen internet hasta un centro de salud. Con ese tamaño y de ahí para arriba se puede ser rural y "desarrollado", lo mismo para todas las aldeas más pequeñas pero cercanas a pueblos grandes o ciudades.
Tambien se pueden autorizar las pequeñas producciones artesanales como en Francia(en España los falsarios requisitos sanitarios te lo impiden de facto), o facilitar trámites administrativos por internet, eso y mil facilidades son posibles hoy en día cada vez más. Y subvencionar servicios como colegios rurales de 10 niños pues....es muy barato porque...son muy pocos casos, se puede hacer hasta en Burkina Faso.
Lo que no se dice mucho de los pueblos y que no es nada solucionable es lo reaccionario de sus habitantes y su generalizado conservadurismo atroz, no tanto por ser de derechas sino por la resistencia al cambio y porque si te llevas mal con uno (que te llevarás) ahí lo vas a tener dando por culo décadas, eso no es nada idílico. Por eso y otras muchas cosillas similares yo digo gracias pero no, me quedo en la ciudad con el bendito pseudoanonimato y su conexión por cable asociada, en mi ciudad tambien se escuchan pajarracos aunque solo sean las ratas del aire (palomas y gaviotas), prefiero ser más pragmático que sentimental, el fin de semana ya me iré al poblacho de turismo y a comer bien, desde fuera muchos pueblos son muy bonitos y agradables.
#22 #27 Cuidado, que es que el entrevistado no dice que quiera vivir en un medio rural. Dice que quiere vivir en SU pueblo de Teruel. O al menos eso es lo que ha escrito el periodista.
Aunque parezca mentira, si puedes trabajar en el medio rural siendo ingeniero aeroespacial. En Robledo de Chavela tiene un centro bastante apañado de la NASA. O la estación de seguimiento de Cebreros en Ávila. Seguro que cerca de esas dos estaciones puede encontrar pueblitos muy rurales donde vivir
#27 Los pueblos y la zona rural no son todo ventajas. Tienen inconvenientes. Pero lo bueno, es que se pueda elegir vivir allí sin que haya problemas fácilmente solucionables. De hecho ofrecer cobertura de internet en la zona rural, estudiándolo bien, no ha de ser tan difícil ni caro. Eso por citar un simple ejemplo. En cuanto al conservadurismo, etc etc. yo veo que en los pueblos está campando a sus anchas un individualismo egoísta que nada tiene que envidiar al de la ciudad. Lo único diferente, es que en una ciudad tal vez seas un poco más anónimo que en un pueblo. Pero... todo depende del pueblo y de qué tipo de vecinos te toquen en la ciudad. Si te toca un vecino cabrón encima o debajo de tu piso... date por perdido. Eso en las ciudades también pasa.
Pues en Teruel hay una empresa de cobetes:
http://www.parquecientificoumh.es/noticias/pld-space-se-instala-en-el-aeropuerto-de-teruel
Tienes derecho a montar lo que quieras mientras respetes la ley. Lo que no tienes derecho es a que paguemos por cosas que no nos interesan. No pidas ayudas ni exijas que te compremos.
#2 Mejor que no pida ayudas no, todas se han ido para los bancos
#2 ¿por qué no va a pedir ayudas?¿acaso sería una excepción?
#2 Pues yo opino justamente lo contrario. Este chaval se merece las ayudas más que muchos emprendedores vendehumos de ciudad. Si seguimos así vamos a tener la mayoría del territorio deshabitado mientras la mayoría de la población va a malvivir hacinada en grandes ciudades. Si algo bueno tienen las telecomunicaciones es que algunos podemos trabajar desde cualquier parte. Potenciarlo, y de paso también la vida en el campo, aliviaría mucho los atascos y la contaminación en las grandes ciudades al no tener que desplazarse mucha gente a la oficina a hacer algo que pueden hacer desde su casa
#11 completamente de acuerdo. Actualmente se dan las condiciones para volver a las zonas rurales. La vida de campo siempre ha sido muy dura, pero estamos en posición de reinventarla para que la gente de campo también pueda tener vacaciones, por ejemplo. Y con un buen internet mucha gente no tendría tantos problemas para salirse de las grandes ciudades.
#2 Si supieses la cantidad de ayudas que se dan a vendehumos que viven en la ciudad, te asustarías. Cualquier ayuda, que permita fijar población en la zona rural, es positiva para el conjunto del país. Digo fijar, no caer en manos de pilla-subvenciones, que haberlos haylos. Al mismo tiempo que se dan ayudas, hay que establecer mecanismos de control para verificar que cumplen su objetivo.
#19 No veo la necesidad de evitar la migración del medio rural a las ciudades. Las ciudades utilizan mejor los recursos y generan menos contaminación por capita.
#35 ¡Venga el comentario estúpido del día! ¿Cómo cojones va a utilizar mejor los recursos 5 millones de personas hacinadas en una mega ciudad como Madrid? Y claro que producen más contaminación, transportes, basuras, aguas negras... pásate por Valdemingomez y luego me cuentas.
#44 Una cosa es que veas mucha contaminación concentrada, otra muy distinta es que sea más por habitante.
Para empezar los gastos en distribución en ciudad son mucho menores. Se gasta menos combustible para abastecer a la población, hay menos metros de tendido eléctrico por lo que el gasto en construcción es menor y hay menos perdida de electricidad en transporte, menos metros de tuberías de agua, desagüe y gas por habitante, menos consumo de iluminación nocturna por habitante, más aprovechamiento de km de carretera por habitante, menos distancia entre la vivienda el trabajo y los estudios por tanto menos consumo en transporte, los residuos generados están más concentrados por lo que su recolección es menos costosa. Población más concentrada significa menos población en el campo por lo que la vida silvestre tiene más espacio vital, además de que la población rural requiere infraestructuras por todos sitios, lo que compartimenta los bosques, lo que resulta muy negativo. Se requieren en general menos infraestructuras y servicios por habitante, ya sea hospitales, colegios, centros deportivos, bibliotecas, policía, juzgados, etc. Permite la creación (suministro de empleados) de granes empresas e industrias, que son de lejos mucho más eficientes produciendo que empresas menores, teniendo como máxima expresión el recinto integrado químico de BASF, Ludwigshafen, que es el más grande del mundo y dónde trabajan más de 40000 personas (y su integración aumenta su eficiencia y seguridad). Hay muchas más ventajas económicas, ecológicas y pragmáticas, pero da palo enumerarlas todas.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Basf-ludwigshafen-ww-1.jpg
#46 Te olvidas de varias cosas: Somos personas, no números. Vivir hacinados nos afecta física y psíquicamente. Por mucho que nos cueste entenderlo, en este mundo en el que nos toca vivir, no todo es economía, somos más que eso. La contaminación de las grandes urbes afecta gravemente a nuestra salud, tanto en la incapacidad de respirar, la cantidad de toxinas que entran en nuestro cuerpo, el ruido, el estrés, las prisas... quizá no lo veas porque vives en una gran ciudad y te parece que eso es lo normal, pero NO, no lo es.
#49 No he hablado de confort en ningun momento, he hablado de la eficienza en el uso de recursos y su consiguiente beneficio ecologico.
#50 No hay "beneficio ecológico" cuando la longevidad en una ciudad es inferior a la del mundo rural. Si los seres humanos viven menos tiempo y en peores condiciones en una ciudad es porque ese ambiente es perjudicial para la especie.
#35 Es justo al revés.
#2 ¿Y por qué razón no va a poder pedir las ayudas a las que tenga derecho? Sólo tú puedes o sólo pueden aquellas personas y proyectos a los que tú des tu beneplácito?
#42 si, exacto, así es. Tengo el despacho a tope de expedientes. Pero mira, como es verano, los deniego todos y me piro a la playa.
Internet llega a todos los lugares si se quiere que llegue. Y es una herramienta excelente para trabajar desde cualquier sitio. Ahora bien hay que saber muy bien que desarrollar para que salga rentable en el medio rural y alejado.
Si los astrofísicos pueden él también... Astrónomos en Teruel simulan la energía oscura 25 veces más rápido
Astrónomos en Teruel simulan la energía oscura 25 ...
cefca.esVictor es un poco tonto, ¿no? ¿Quiere que le monten una estación espacial en el pueblo?
https://pbs.twimg.com/media/CoIToYWW8AEPXxN.jpg
#21 Lo mismo pienso yo. Haber estudiado veterinaria o ingeniero agrónomo o lo que sea de salida en el pueblo, si tu sueño es quedarte ahí.
Yo tengo grabada en la retina la escena de "Cinema Paradiso" en que el dueño del cine le dice a Salvator(que ya es un adolescente)
"Vete de este pueblo de mierda y no vuelvas, ve a Roma, eres joven y el mundo te pertenece. Como vuelvas te parto la cara, no me vengas a ver, no caigas en la nostalgia."
No era así exactamente, pero me da pereza buscarlo. Se me cae una lagrimilla cada vez que veo esa parte.
Quiero tener tu presencia, quiero quedarme en mi pueblo
no quiero hablar del futuro, no quiero hablar del pasado.
No quiero hablar de esos jóvenes que están tan desamparados.
No quiero hablar de la crisis, no quiero hablar del parado...
#10 Ya estamos con el gintonic a estas horas
La legislación española en la mayoría de materias deberá acabar en la papelera de reciclaje.
Cada cual que saque sus propias conclusiones.
#59 Lo que veo es que muchas veces el motivo principal de emigración del campo a la ciudad es el trabajo. Pero, si una vez llegas a la ciudad, no existe ese trabajo, o... no compensa por tener más gastos que ingresos, es cuando se piensa en posibles soluciones. Ejemplo: trabajar x meses en la ciudad para ahorrar dinero, y luego con eso vivir el resto del año en el pueblo. De hecho hay personas que lo están haciendo en el extranjero, ahorrando para... pagar una hipoteca. ¿Sería viable ahorrar para vivir luego en el campo con lo ahorrado y menores costes de vivienda? Pues no lo sé. Pero, en determinados casos podría ser viable.
En pueblos cercanos a grandes ciudades lo que hay es una especie de pueblos dormitorio, donde trabajan en la ciudad y duermen en el pueblo. Pero no son realmente pueblos en el amplio sentido de la palabra, ya que no hacen vida en esos pueblos excepto, dormir y tal vez los fines de semana. Terminan convirtiéndose en una suerte de "urbanizaciones dormitorio de tipo rural".
Habría que compatibilizar de algún modo el uso tradicional de los pueblos: ganadería, agricultura, etc. con los ingresos que provengan de un trabajo en la ciudad. ¿Cómo? Ni idea.
http://www.dailymotion.com/video/xdn7pf_carlos-vives-me-voy-al-teruel-profundo_lifestyle
#40 Supongo que terminará por haber una doble emigración en sentidos opuestos. Gente de la ciudad que se va al pueblo, y gente del pueblo que emigrará a la ciudad. No es fácil generar recursos en un pueblo, pero por contra tienes mejor calidad de vida, y en general menores coste de vivienda. Otros gastos son idénticos: energía, teléfono, etc. Lo ideal sería poder compatibilizar lo mejor de uno y otro lado, aunque... tal vez sea inviable.
#57 Esa doble emigración puede funcionar en lugares cercanos a ciudades, como se puede ver en las grandes ciudades españolas, pero no va a funcionar en los pueblos pequeños apratados de esas ciudades o con trayectos malos independietemente de lo buena que sea la carretera (como los pueblos de montaña, por ejemplo). Y el problema es que la mayor parte de los pueblos cumplen, al menos, una de esas características. Y eso sin entrar siquiera a valorar la provincia, porque ni siquiera las ciudades se libran de enormes tasas de paro (y no solo en jovenes) dependiendo de la provincia en la que estén.
#58 No hay forma de revertir la situación, al menos en España. La mayoría de la gente desprecia el mundo rural. Los referentes "rurales" que se han creado en España son el cateto con la boina calada y la jaula de gallinas perdido por Madrid, Paco Martinez Soria y Marianico el Corto. No verás ninguna imagen realmente positiva del campo en la televisión o en las películas españolas. El mundo rural español está denostado y esa situación no se va a revertir. No sucede como en Alemania, donde la gente joven y urbana prefiere irse a vivir a un pueblo cuando se casan y a tener hijos porque las ventajas que el campo ofrece. Un madrileño no ve esas cosas, fuera de la M40 todo es despreciable.
¿No debe haber médico con 80 habitantes? Te sorprenderá saber que hay médico. En Extremadura por ejemplo todos los pueblos, incluso los poquitos que tienen menos de 100 habitantes, tienen médico y centro de salud cerca. Sobre tener una escuela para 30 niños... se ve de nuevo que no conoces apenas el mundo rural, porque 30 niños son muchos niños y si en un pueblo hay 30 críos, hay escuela ¡Vamos si la hay!
¿De dónde se sacan los recursos? Pues mira, de la extinción de incendios que cada día nos cuesta más y cada año tenemos peores incendios precisamente por la despoblación rural. Del mantenimiento del patrimonio, que se nos está viniendo abajo por la despoblación. De la mejora de la sanidad, con ciudades menos congestionadas, menos contaminadas, creando menos problemas psicológicos...
Como te he dicho antes, la situación creo que es irreversible, pero sería imprescindible que nos parásemos y pensáramos qué tipo de país es el que queremos, si con toda la población hacinada en grandes ciudades, con la costa masificada y con una mega ciudad en el centro como Madrid y el resto quilómetros y quilómetros de vacío.
Yo deje el pueblo a los 18 años para estudiar y porque en la adolescencia lo ves como una prision. Ahora me acerco a los 50 y me apeteceria volver. La ventajas de siempre? Red comunitaria. Las nuevas ventajas? Ahora hay bastantes servicios (municipio de 3.000 hab) y, en temporada turistica, oferta cultural y de ocio. El problema todavia irresuelto? Poca actividad economica y ofertas de empleo. Conclusion: como no me toque la loteria...
#51 Pues mira, la falta de inversión en los pueblos. No en todos, ni en todas las comunidades, porque dependiendo del partido que gobierne en ellas, se apuesta por ellos o no. Tienes un ejemplo clarísimo entre Castilla y León y Extremadura. El PP ha apostado por las ciudades y por asfixiar el mundo rural en Castilla. La diferencia entre ambas comunidades es enorme. Date una vuelta por ambas. Si las comunicaciones entre los pueblos y las cabeceras de comarca son deficientes, no hay transporte público, el médico viene una vez a la semana, no hay farmacias, escuelas, adsl... la gente joven acaba marchándose. Algunos lo harán por que quieren irse, cambiar, no estén agusto en el pueblo, ver mundo, estudiar, encontrar un trabajo acorde con su formación... y no hay nada de malo en ello. Lo que me parece un drama es que la gente se tenga que ir sin desearlo y con ello, todos los españoles perdemos. El abandono del medio rural te perjudica a ti y a mi, a no ser que seas capaz de comer electrodomésticos, bienes y servicios.
#53 Por partes:
Los pueblos tienen que tener, por cantidad de población, mucha menos inversión que una ciudad. Hablas de aumentar la inversión, pero ¿en cuanto y para qué? ¿de qué hay que dotar aun pueblo para que vuelva la gente al mundo rural? ¿Estás acaso pidiendo un médico y una farmacia por cada, y por citar el ejemplo de la noticia, 82 habitantes? ¿o una escuela para (y aquí voy a ser muy generoso) 30 niños? Porque el transporte público y el ADSL lo puedo entender como forma de permitir que los pueblos cercanos a las zonas donde hay trabajo (que generalmente son las ciudades), pero una escuela, una farmacia y un médico no van a atraer empresas, que es lo que al final hace que la gente se desplace ahí. Eso si no pretendes que toda la gente que va al medio rural se dedique al campo, trabajo que es lo suficientemente duro y sacrificado para echar atrás a la inmensa mayoría.
Y en cuanto al dinero, ¿de dónde lo sacamos? ¿lo hacemos con el dinero que genera el pueblo actualmente o lo traemos de lo que se ha generado en las ciudades en detrimento de la inversión en las mismas? ¿lo recortamos de otras partidas? y si es así, ¿de qué partidas?
Respecto a comer electrodomésticos, bienes y servicios, me lo vuelves a decir el día que dejemos de importar el mismo tipo de alimento que exportamos solo porque el que exportamos es más caro.
No estoy contento con que los pueblos se queden vacíos, pero hay que ser realista y más si pretendes solucionar el problema. Decir una frase muy bonita pero vacía de razón no ayuda a nadie.
Mi opinión es que deberíamos apostar por intentar mantener el medio rural. Eso consiste en mantener unos mínimos servicios básicos, entre los que están el acceso a los servicios médicos y a la educación. Los que viven en los pueblos ya saben que no van a tener un colegio y un hospital en cada pueblo, nunca ha sido así y están acostumbrados a ir al pueblo de al lado, pero necesitan ese mínimo.
Quizás sea algo más caro de mantener que en las ciudades, pero ¿de verdad queremos que toda la población se concentre en mega-ciudades y tener un montón de territorio vacío? Eso sí que me parece un desperdicio.
#37 Todo eso está muy bien, ahora hacen falta voluntarios para ir a trabajar al campo, a la granja o a la cantera.
#38 No hacen falta voluntarios, seguro que había personas que han decidido dejar de trabajar las tierras familiares por esas razones, entre otras, no digo que sea una mayoría, pero las habría y partiendo de ahí otras podrían haber impulsado otros negocios que habrían mantenido vivos esos pueblos.
¿El artículo es de humor o esta gente va en serio?
Que el gobierno les cree un puesto de funcionario sin utilidad en su pueblo, y ya está.
En el pueblo siempre hay trabajo, por ejemplo ordeñando vacas, pero eso es de pobres, y no de la generación mejor preparada.
#36 pero ordeñando vacas no te da para vivir, por eso la gente emigró de los pueblos a la ciudad en los años 60, y ahora españa está llena de pueblos abandonados
Bueno, no veo ninguna novedad aquí. La gente lleva emigrando del pueblo décadas, ¿y el primer chaval viene a protestar de políticas actuales? Está claro que no sabe en qué mundo vive...
#15 La novedad es que antes se emigraba de pueblos sin servicios básicos: agua corriente, luz, carreteras, etc. Ahora se emigra de pueblos con todo eso, a excepción, tal vez de internet de banda ancha. Hoy en día la calidad de vida de los pueblos es en muchos casos superior a las ciudades. El principal motivo para emigrar es la ausencia de salidas laborales. Revertir eso, sería un gran avance.
#18 sigue sin haber nada nuevo. Hace años que, habiendo servicios similares en los pueblos, la gente se va. En el mío ya son décadas.
Para solucionar esto tienes varias opciones: luchar como emprendedor por tu pueblo, como ayuntamiento (o comunidad) ofrecer mejoras a las empresas que atraigan empresas (que suele pasar por reducir impuestos y pagar salarios más bajos) o forzar a las empresas a establecerse ahí. Y ninguna de ellas es buena para todos los participantes.
#15 Quizá el chico sepa mucho mejor en qué mundo vive que tú.
#45 obviamente no, porque la migración del pueblo a la ciudad lleva pasando desde mucho antes que 18 años, que es la edad de ese chico. Es más, ya que sales en su defensa, ¿cuales son esas políticas aprobadas recientemente que obligan a los jóvenes rurales a irse a la ciudad? Y ojo, que hablamos de las de irse a la ciudad, no de las de irse de España, que esas afectan tanto a los de pueblo como los de ciudad.