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#1:
Pvpc + tur. El agua está bien jodido.
Necesitamos recuperar los sectores estratégicos. No podemos seguir dependiendo de empresas privadas para lo básico.
Necesitamos recuperar los sectores estratégicos. No podemos seguir dependiendo de empresas privadas para lo básico.
#10:
#2 Muchos deseamos que vuelva, es más, una cuenta corriente gratis para cada ciudadano para los trámites con la administración, hacienda, multas, subvenciones, etc... y que se puedan domiciliar las nóminas y los pagos, cero interés y cero comisiones, para otros productos de ahorro, inversiones, préstamos, etc... en los bancos, prohibiendo el que te obliguen a domiciliarlas o hacer seguros y demás, el dinero hoy en día es electrónico, los bancos deben volver a lo que eran antes, préstamos e intereses por los depósitos.
#2:
Me permito autocopiarme:
Recuperar la desaparecida Caja Postal e inundar la España vaciada de sucursales (en tiendas de comestibles, panaderías etc...) por los pueblos, pueden hacer infinidad de funciones, la prueba viviente es La Poste en Francia, mucho más que una oficina de correos.
A no que a los Botin no les viene bien.
Recuperar la desaparecida Caja Postal e inundar la España vaciada de sucursales (en tiendas de comestibles, panaderías etc...) por los pueblos, pueden hacer infinidad de funciones, la prueba viviente es La Poste en Francia, mucho más que una oficina de correos.
A no que a los Botin no les viene bien.
#30:
#10 La cuenta corriente gratis existe:
https://consumo.gob.es/sites/consumo.gob.es/files/Cuentas_bancarias_gratuitas.pdf
https://consumo.gob.es/sites/consumo.gob.es/files/Cuentas_bancarias_gratuitas.pdf
#41:
#6 yo iría iría más allá y prohibiría los bancos, solo un banco en el que el Estado sea el dueño 100%, con funcionarios públicos como empleados.
No podemos seguir dependiendo de empresas privadas para lo básico. Supermercados y alimentación, públicos. Internet y telefonía, público. Eléctricas, públicas. Transporte, todo público incluida aerolíneas públicas a ciudades con poca población por toda España y rutas internacionales a países que compartan estos valores que promulga el Estado para educación del pueblo.
Como el Estado prácticamente está bajo mínimos, y España es un estado ultraliberal por los bajos impuestos que hay, deberíamos volver a que toda iniciativa privada fuera estar supeditada a los intereses del Estado. Autorización previa del Gobierno para abrir empresas puesto que los empresarios explotan.
El Gobierno debería controlar y regular la producción, distribución y precios de bienes y servicios, en lugar que los explotadores capitalistas lo hagan.
También debería determinar los precios y la cantidad de bienes y servicios que deben producirse y distribuirse.
No podemos seguir dependiendo de empresas privadas para lo básico. Supermercados y alimentación, públicos. Internet y telefonía, público. Eléctricas, públicas. Transporte, todo público incluida aerolíneas públicas a ciudades con poca población por toda España y rutas internacionales a países que compartan estos valores que promulga el Estado para educación del pueblo.
Como el Estado prácticamente está bajo mínimos, y España es un estado ultraliberal por los bajos impuestos que hay, deberíamos volver a que toda iniciativa privada fuera estar supeditada a los intereses del Estado. Autorización previa del Gobierno para abrir empresas puesto que los empresarios explotan.
El Gobierno debería controlar y regular la producción, distribución y precios de bienes y servicios, en lugar que los explotadores capitalistas lo hagan.
También debería determinar los precios y la cantidad de bienes y servicios que deben producirse y distribuirse.
#4:
Vaya borbotón de ideas sin conectar. Esta muchacha tiene credibilidad aun? No hay persona más ignorante que esta mujer (más sobre estos temas) y que alguien lo crea interesante aún me parece más grave.
Estando de acuerdo con ella en ciertos aspectos, se apoya de manera un tanto dogmática en lo que ha creído la izquierda de su época, es decir, mejor en el Estado. Es como la cara opuesta de la misma moneda y que afirma que "mejor en lo privado".
Y yo pregunto, por qué? Por qué opina así? Pues ni idea porque ni lo cuenta y, probablemente, ni siquiera lo haya pensado. Dudo que sepa definir lo que es un ser humano.
La otra parte poética es que todos esos servicios públicos de los que habla, y que dice que ella vivió, tienen un origen... bueno, ya sabéis en qué epoca se pusieron en marcha.
Estando de acuerdo con ella en ciertos aspectos, se apoya de manera un tanto dogmática en lo que ha creído la izquierda de su época, es decir, mejor en el Estado. Es como la cara opuesta de la misma moneda y que afirma que "mejor en lo privado".
Y yo pregunto, por qué? Por qué opina así? Pues ni idea porque ni lo cuenta y, probablemente, ni siquiera lo haya pensado. Dudo que sepa definir lo que es un ser humano.
La otra parte poética es que todos esos servicios públicos de los que habla, y que dice que ella vivió, tienen un origen... bueno, ya sabéis en qué epoca se pusieron en marcha.
Comentarios
Pvpc + tur. El agua está bien jodido.
Necesitamos recuperar los sectores estratégicos. No podemos seguir dependiendo de empresas privadas para lo básico.
#1 pues no lo tengo claro. lo primero sería apartar a la mafia de la política (al menos lo necesario para evitar volver atrás), por que sospecho que lo primero que harán los "patriotas" cuando vuelvan al poder será regalar otra vez a sus colegas lo "nacionalizado".
#6 está claro lo que hay que evitar entonces
#6 yo iría iría más allá y prohibiría los bancos, solo un banco en el que el Estado sea el dueño 100%, con funcionarios públicos como empleados.
No podemos seguir dependiendo de empresas privadas para lo básico. Supermercados y alimentación, públicos. Internet y telefonía, público. Eléctricas, públicas. Transporte, todo público incluida aerolíneas públicas a ciudades con poca población por toda España y rutas internacionales a países que compartan estos valores que promulga el Estado para educación del pueblo.
Como el Estado prácticamente está bajo mínimos, y España es un estado ultraliberal por los bajos impuestos que hay, deberíamos volver a que toda iniciativa privada fuera estar supeditada a los intereses del Estado. Autorización previa del Gobierno para abrir empresas puesto que los empresarios explotan.
El Gobierno debería controlar y regular la producción, distribución y precios de bienes y servicios, en lugar que los explotadores capitalistas lo hagan.
También debería determinar los precios y la cantidad de bienes y servicios que deben producirse y distribuirse.
#41
#41 Lo del transporte es muy interesante ... pq hay rutas que no son rentables para una empresa pero si son convenientes para la nación.
#45 exacto. Prohibir o hacer caras rutas de aerolíneas internacionales que solo usan los ricos, como Dubai o Miami porque no hay ninguna razón por la cual una persona trabajadora se tenga que desplazar allí y solo incentivar rutas internacionales estratégicas para la nación como Madrid - Beijing o Barcelona - Moscú.
#58 Hay muchos trabajadores en el sector de la construcción, energéticas... que necesitan viajar a lugares como Dubai o México.
#58 Te estas quedando con el personal de forma descarada y aqui no se entera ni dios, Karlitos
#41 Y las barberias, te faltaron las barberias
#50 corte de pelo básico al estilo que decida el partido tiene que ser gratis o al 95% subvencionado, pero el fade crujirlo a impuestos pagando 100 euros.
#41 supongo q estás de coña pq si no...
#41 eso ya se ha intentado. Spoiler: Salió mal
#41
#41 No hace falta todo eso, amigo adolescente. Con tener alguna energética pública como Francia, ya sería una mejora.
#1 Sobretodo eléctricas privadas que te vacían el pantano en plena sequía para generar energía hidroeléctrica a precio de generación por gas.
#1 El agua es de lo más fácil de recuperar de esa lista. Ni siquiera está en manos privadas, solo está en manos privadas su gestión.
#1 En mi ciudad el agua sigue siendo de una empresa pública, municipal, no del estado.
#1 Y la vivienda va en el lote. Dejar la subvención y entrar en el mercado con alquileres a precios sensatos y realistas.
#1 la energía, las comunicaciones, la alimentación, el vestido, la vivienda, el transporte, la cultura, la banca, los servicios asistenciales, los servicios esenciales (peluquería incluida) y alguna cosa más. Que está más que demostrado que papá estado es mucho mejor haciendo todas esas cosas. En muchos países de éxito es así, como en Dinamarca, Francia o Alemania: las fruterías son públicas igual que la fibra óptica y las líneas móviles.
En manos privadas, las chuches.
Seguro que nos va mucho mejor, sí.
De hecho, Telefónica, Renfe o Campsa eran referentes mundiales de calidad y gestión. Se nota que muchos no lo sufristeis y sois nostálgicos de no sabéis qué.
Me permito autocopiarme:
Recuperar la desaparecida Caja Postal e inundar la España vaciada de sucursales (en tiendas de comestibles, panaderías etc...) por los pueblos, pueden hacer infinidad de funciones, la prueba viviente es La Poste en Francia, mucho más que una oficina de correos.
A no que a los Botin no les viene bien.
#2 Muchos deseamos que vuelva, es más, una cuenta corriente gratis para cada ciudadano para los trámites con la administración, hacienda, multas, subvenciones, etc... y que se puedan domiciliar las nóminas y los pagos, cero interés y cero comisiones, para otros productos de ahorro, inversiones, préstamos, etc... en los bancos, prohibiendo el que te obliguen a domiciliarlas o hacer seguros y demás, el dinero hoy en día es electrónico, los bancos deben volver a lo que eran antes, préstamos e intereses por los depósitos.
#10 La cuenta corriente gratis existe:
https://consumo.gob.es/sites/consumo.gob.es/files/Cuentas_bancarias_gratuitas.pdf
#30 El matiz es este: "a personas vulnerables", yo no me considero vulnerable por ahora, el dia que no tenga trabajo el banco cobrará en billetes del coyote, pero quiero mi cuenta gratuita tambien, no que me cobren por tener cuenta abierta con ellos sin tener mas servicios contratados.
#30 Condicionada. Debería existir la cuenta bancaria gratuita incondicional.
#40 Y una dirección de mail y un num de teléfono, para gestiones y donde recibir comunicaciones administrativas/oficiales, con un alto grado de seguridad y sin progagandas y spams de mierda.
#30 #52 pa todo el mundo, no sólo las personas vulnerables.
#10 con los impuestos y seguramente nos saldría muuuuuchiiiiisimo más barato que las putas comisiones de los parásitos esos que son los bancos ahora (bueno, siempre lo han sido, pero ahora mucho más).
#10 Lo de tener una cuenta corriente gratis con servicios basicos creo que es LO MINIMO.
Lo que no se peude es exigirte que tengas una cuenta en una entidad privada para cobrarte los impuestos.
Es un puto disparate.
#10 lo que pides ya existe.... mejor informate antes de pedir cosas q ya tenemos...
#10 y quién paga eso?
Vaya borbotón de ideas sin conectar. Esta muchacha tiene credibilidad aun? No hay persona más ignorante que esta mujer (más sobre estos temas) y que alguien lo crea interesante aún me parece más grave.
Estando de acuerdo con ella en ciertos aspectos, se apoya de manera un tanto dogmática en lo que ha creído la izquierda de su época, es decir, mejor en el Estado. Es como la cara opuesta de la misma moneda y que afirma que "mejor en lo privado".
Y yo pregunto, por qué? Por qué opina así? Pues ni idea porque ni lo cuenta y, probablemente, ni siquiera lo haya pensado. Dudo que sepa definir lo que es un ser humano.
La otra parte poética es que todos esos servicios públicos de los que habla, y que dice que ella vivió, tienen un origen... bueno, ya sabéis en qué epoca se pusieron en marcha.
#4 ¿En la Segunda República? Porque lo de Franco es mentira.
#5 no sabía que en 1924 la Segunda República ya estaba en marcha.
#4 pensamiento mágico e ideales trasnochados. Eso es todo.
#4 No creo que sea necesario explicar por qué defiendes lo público cada vez que defiendes lo público. Más que nada porque el argumento es bien conocido: los beneficios revierten en la ciudadanía.
De momento lo único asegurado que pagamos al estado es a la iglesia, que aunque apenas tiene acólitos se lleva varios miles e millones al año. Y nadie parece quejarse de que no sea sostenible, al contrario que con el sistema de pensiones cuando todos los publirreportajes de la banca nos quieren vender que es insostenible y un plan de pensiones privado.
#9 publi reportajes, claro, no esque puedas mirar cual es la mayor partida presupuestaria y cual es la distribución geográfica de la población.
#11 Si hablas de distribuciones de población también se puede mirar el pequeñísimo % responsable de los mayores delitos fiscales y de evasión de divisas.
O cómo el pequeñísimo % de multimillonarios que más patrimonio atesora ve que el >99% de la población se ve obligada a bonificar su impuesto de Patrimonio.
O lo mismo con las bonificaciones del impuesto de sucesiones que afectan a otro pequeño % porque la grandísima mayoría de las herencias estarían exentas por no llegar al mínimo.
Qué mal repartido está el mundo. Los pensionistas toda su vida cotizando en sus impuestos para recibir una pensión, y eso que más de la mitad de pensionistas cobra por debajo del salario mínimo, mientras que los multimillonarios disfrutan de no pagar sus impuestos para que ese dinero faltante (son bonificaciones autonómicas de impuestos estatales) tenga que salir de lo que pagamos en impuestos todos.
#14 y todo esto que tiene que ver con lo que dicho...?
Podríamos quitarle el 100% de los ingresos (nomina, dividendos, etc...) a los 100 más ricos de España. No nos daría ni para pagar un mes de las pensiones. Así de brutal es el coste en pensiones.
Es una verdad matemática. No se porque cuesta tanto aceptar que hay un "problema" cocinandose a fuego lento.
De hecho yo recomiendo que, si tu economía te lo permite, ahorres de forma privada por si acaso. Puntos extra si te abres la cuenta fuera de España (no por defraudar impuestos, sino por si algún político iluminado tiene la brillante idea de abandonar el euro e imprimir para pagar las pensiones).
#35 Tiene que ver que los primeros párrafos son la explicación introductoria al último párrafo en #14.
"Podríamos quitarle el 100% de los ingresos (nomina, dividendos, etc...) a los 100 más ricos de España. No nos daría ni para pagar un mes de las pensiones. Así de brutal es el coste en pensiones."
Se habla de recaudar por Patrimonio un triste % tan ínfimo que no llega de media al 1% en Madrid: de 175.000.000.000 que atesoran unas ~20.000 personas apenas pasaría de 1.000 millones anuales lo que les correspondería pagar.
También podemos hablar de restaurar el Artículo 26 de la anterior Constitución española, que así sacamos para otro mes de pensiones. Así de brutal es el dispendio público que detrae la iglesia anualmente al estado.
Y para ahorrar de forma privada, ¿podemos fiarnos de la banca y sus planes/fondos de pensiones? Apenas existe alguno que no solo no tenga pérdidas, sino que logre mantener el aumento de la inversión para igualar el aumento del coste de la vida. Para el ciudadano medio, que somos los "manolos" sin conocimientos económicos avanzados, casi mejor que dejar que sea el estado quien lo gestione. Claro que puede venir un M. Rajoy desde la ultraderecha y follarse el Fondo de Garantías de la Seguridad Social en apenas una legislatura, para tapar pufos y robos, así como cubrir la falta de ingresos del estado debido al regalo a manos privadas de bienes y servicios esenciales por parte del PPSOE y amiguetes.
#48 y te estoy diciendo que con 1000 millones anuales no tienes ni para empezar. Es una cantidad totalmente irrelevante para el problema de las pensiones.
Yo soy el primero que le quitaría la financiación a la iglesia, pero lo mismo. Estamos hablando del chocolate del loro, son cantidades irrelevantes en el problema de las pensiones.
He dicho yo que uses planes de pensiones? He dicho que ahorres de forma privada, he sido muy preciso en mis palabras. A mi tampoco me gustan los bancos españoles.
Este ahorro privado puede tomar muchos formas. Desde comprar un piso para alquilar, comprarte un fondo pasivo que siga el SP500, títulos de deuda pública o simplemente amortizar tu hipoteca. Hay muchas formas que puedes hacer para complementarte de forma privada la pensión. No me meto en la forma que deberías coger, quizás incluso deberías combinar varias.
Pero desde luego no confiaría en que los políticos vayan a mantener su palabra. Simplemente porque las cuentas no dan para mantenerlas, es un dato palpable. Recomiendo encarecidamente que si tienes la posibilidad económica de hacerlo, te prepares de forma privada la pensión, no confíes que la parte estatal va a ser suficiente en el futuro.
#53 ¿Irrelevante lo de la iglesia? Esto es un mes de pensiones, y sin contar con lo que se llevaron de las inmatriculaciones y el negocio que hacen con ellas (donaciones por visitas, alquileres en cementerios, alquileres de inmuebles desacralizados o que no tienen que ver con el culto, alquileres de tierras, etc...), que es otro pico guapo aparte del imperio comercial, económico y mediático que han logrado montar gracias al dinero público.
O la competencia desleal que logran imponer en los servicios que "prestan" libres de cargas fiscales como sí tiene la competencia, además de las inyecciones de dinero público. Un lastre económico.
O la inversión milmillonaria anual del estado para financiar a su personal adoctrinador en escuelas, universidades, hospitales, centros penitenciarios, ejército, etc... Que ya no es por dinero, es por el control que se les otorga subrepticiamente.
"He dicho yo que uses planes de pensiones? He dicho que ahorres de forma privada, he sido muy preciso en mis palabras."
Te repito que el "manolo" medio* es INCAPAZ de ahorrar de forma privada y eficiente por falta de cultura económica avanzada. ¿Sabes de algún sistema para meter ahorros y que cubra de manera 100% segura el incremento del coste de la vida? No todo el mundo puede comprar una segunda vivienda. Mucha gente apenas llega a fin de mes. Por eso más de la mitad de los pensionistas cobran por debajo del salario mínimo.
*Habrá gente que sepa hacerlo, pero no es el 100% de la población ni de coña. Siquiera el 50%.
#55 la Iglesia cuesta 13.000 millones anuales? No, lo siento, no me lo creo. Incluso aunque me metas todas estas cosas que me has mencionado.
La imagen por cierto hace trampas. Por ejemplo mete la educacion concertada... Te da cuenta que esa educacion la tendria que pagar el estado igualmente? Lo mismo con la actividad sanitaria? La actividad social?
Podrias decir que costaria menos. Ok. Costaria un 100% menos? Obviamente no.
E insisto, no defiendo a la iglesia y ojala le corten la financiacion. Pero esto es demagogia pura.
Te repito que el "manolo" medio* es INCAPAZ de ahorrar de forma privada y eficiente por falta de cultura económica avanzada
Ya te he dado una lista de cosas que puedes hacer, la mayoria son muy sencillas de hacer.
Incluso te he incluido invertir en ladrillo tal y como le gusta a Manolo.
¿Sabes de algún sistema para meter ahorros y que cubra de manera 100% segura el incremento del coste de la vida?
100% seguro no hay nada, ni siquiera las pensiones estatales, que ya ha tenido varios recortes desde 1978 y lo que le esperan.
Pero razonablemente seguro? Hay bastantes inversiones. Desde la vivienda que te mencionaba, a un fondo del SP500.
No todo el mundo puede comprar una segunda vivienda. Mucha gente apenas llega a fin de mes. Por eso más de la mitad de los pensionistas cobran por debajo del salario mínimo
Y no les he pedido que lo hagan. Solo he aconsejado que ahorres "si te lo puedes permitir economicamente". Que no confie que las pensiones van a ser suficientes en el futuro para cubrir su jubilacion.
Es un aviso a navegantes vaya.
#68 "Pero razonablemente seguro? Hay bastantes inversiones. Desde la vivienda que te mencionaba, a un fondo del SP500."
Me alegro de que tu capacidad económica te permita hacer de manera rentable y sostenida ese tipo de cosas, pero eso no refleja la realidad de la mayoría de la población, que tiene una capacidad de ahorro entre nula y no válida para lo que sugieres: https://www.bankinter.com/blog/economia/salario-medio-espanol
¿Qué capacidad de ahorro tiene un hogar que no llega a fin de mes? ¿Le sobran 200€/mes a la familia para ahorrar? Eso son 2.400€/año, 96.000€ durante una vida como ahorros de una familia. ¿Qué rentabilidad le sacas a eso? ¿500€/mes con suerte de alquilar algo que cueste 100.000€? Una vida de sufrimiento mirando la pela mes a mes, sin poder disfrutar de ese dinero para una entrada de un coche o una emergencia, que la vida da muchas vueltas.
#81 ahorrando 200€ al mes? Pues si lo inviertes en el SP500, en 40 años tendrias 330.000€ asumiendo una rentabilidad del 5% anual.
Me parece un complemento considerable. Si ademas tienes la casa pagada, es un complemento de la ostia. Lo metes en un fondo de dividendos y le sacas 10.000€ anuales para tu jubilacion (y esta cuantia iria aumentando cada año con la inflacion).
Yo invito que quien pueda, lo haga.
#86 Sobre el papel es muy golosa la cifra, pero hay tantos subes y bajas por el camino de las cotizaciones que da un poco de miedo entrar comprando arriba o salir vendiendo abajo. Como seguridad y fiabilidad para el 100% de la población y el 100% del tiempo, no lo veo.
Por otro lado, antes que extraer divisas de mi país preferiría que ese dinero recirculase aquí para potenciar la economía de donde vivo. ¿Quién sabe si alimentando más a la bestia se encuentran los yankis con dinero suficiente como para interesarle a la CIA hacer una nueva guerra en España?
#89 bueno la idea es comprar cada mes y no vender hasta la jubilación.
Supongo que podrías decir: que pasa si hay una caída justo el año que te jubilas. Bueno, cuando cumplas 58, yo iría vendiendo gradualmente en los picos de subida de la bolsa y poniéndolo en deuda pública a corto-medio plazo. La idea esque cuando cumplas 68 años y te jubiles, te quede poco patrimonio en bolsa y la mayoría esté en títulos de deuda que expiran muy pronto. Otra opción en vez de deuda pública es pasarlo a un fondos de dividendos y simplemente quedarte con los dividendos que te dan como complemento a tu jubilación
Yo considero que invertir en el extranjero beneficia a tu país. Al final en cierto modo, vas a "extraer" las ganancias del extranjero hacia España.
#90 Pinta bien sobre el papel pero veo muchas posibilidades de sube y baja.
Y preferiría que los extranjeros invirtiesen en mi país para poder potenciar la economía, educación e I+D.
#53 El problema no es el sistema público o privado, sino el sistema de reparto. El sistema de pensiones finlandés es público y no tiene problemas.
España nunca ha tenido fondos y era una buena manera de que los pensionistas cobraran sin poner una cantidad inicial, pero lo estamos pagando ahora con una demografía completamente diferente.
Una empresa privada lo hubiera gestionado igual o peor.
#64 la mayoria de sistemas europeos siguen un modelo mixto. Donde el estado te pone el minimo/la base y se dan incentivos para que te lo complementes de forma privada. Sea con ahorros o con un plan de empresa.
Las pensiones en Finlanadia siguen ese mismo sistema segun tengo entendido. La pension maxima estatal son 900€, pero porque se espera que la complementes de otra forma.
El Estado ha comprado el 10% de Telefónica. El Estado, o sea, yo. Y usted.
Si partimos de ideas erróneas... Los ciudadanos no somos el Estado.
#19 Eso es lamentable y dramaticamente cierto.
#37 Todos los presidentes de Telefonica han sido enchufados dede que esta existe. Eso no necesariamente dependen de que sea publica o privada. La idea de que la iniciativa privada esta MAGICAMENTE libre de nepotismo es bastante ridicula, si lo piensas un poco.
Lo que va a pasar ahora es que Telefónica gracias a tener participación pública va a poner unos precios buenísimos, todo el mundo migrará desde las otras compañías a Telefónica, las otras compañías quebrarán al quedarse sin clientes y todos seremos felices clientes de Telefónica.
Lo más viejos ya hemos vivido está experiencia, en una época que se llamaba "franquismo". Cuando llamabas a otra provincia decías que hacías una "conferencia", como mucho hablabas 10 minutos, por miedo a que se disparase la factura. Eso si, Telefónica siempre repartía beneficios, casi todo el mundo de la clase media-alta tenia acciones de Telefónica (se llamaban Matildes, por un anuncio que hubo). Los empleados cobraban una pasta, no había problema, si no bastaba el dinero se subía la tarifa y asunto arreglado.
Supongo que a la autora le parecerá muy bien que si en el futuro gobiernan PP y Vox, pongan al frente de esas compañías públicas a sus amiguetes. Eso es lo que está defendiendo, lo que pasa es que como ahora gobiernan los buenos, no le parece mal.
#7 Ya están al frente los amigos de VOX.
#22 Zas, en toda la boca 😆
#7 Esa es la clave. Cuando dice "El Estado, o sea, yo. Y usted." falla de modo dramático. ¿Puedo ir yo a la Junta de accionistas a votar? ¿Puede ir usted? No.
El estado, o sea, el gobierno de turno. En este caso el PSOE y más adelante ya veremos quién.
#25 ein? ... como q no? ... cada cuatro años como minimo, pero puede ser antes.
#46 Votas sobre unas promesas, que las cumplan es otra cosa.
#46 Como que no. Tu si tienes acciones votas en la junta de accionistas lo que consideres. Eso es ser yo y usted.
En las elecciones votas a un partido con unas propuestas electorales, que ni siquiera van a mentar el tema y sobre las cuales no existe ninguna fiscalización. Es decir que el gobierno de turno es el que va a hacer lo que considere.
Si no fuera porque Telefónica la van a seguir dirigiendo los que había hasta ahora, sería una muy buena noticia.
El problema no es solo que los sectores estratégicos los debería llevar el estado, es que los debería llevar el estado para el bien de sus ciudadanos y empresas, no para ganar más dinero.
#3 El problema aparece cuando esas empresas se convierten en un pozo negro de fondos públicos, con innumerables enchufados que solo se tocan el nardo y sin ningún aporte innovativo. Es muy difícil encontrar un balance.
#37 No como el IBEX34, que va como un cohete y no depende de los fondos públicos...
#3 se ve que no conociste a la Telefónica de antes...
#76 Evidentemente no. Aún recuerdo cuando la empresa en la que trabajo decidió mudarse a un polígono industrial en la periferia de Madrid. Telefónica tardó 2 años en darnos servicio y solo por la conexión cobró 300.000 pesetas (de los años 80, que entonces era una pasta) por línea. Una maravilla de servicio.
El gobierno hace x --> salen noticias en publico blanquendolo
Alguien sabe por qué varias décadas después de privatizarse y con el mercado liberalizado han vuelto a comprar una parte de Telefónica?
#12 En los mundos de yupi, con en mercado liberalizado, con la libre competencia y tal y pascual, la mano invisible del mercado los regula y el consumidor sale ganando de esa sana competencia, la realidad es que el capitalismo tiende a formar oligopolios con los que se presionan a los gobiernos y se ganan elecciones en contra de los intereses de la sociedad, y ahora nos encontramos a un grupo de un país "amigo" que quiere controlar un oligopolio para "hacernos más felices", cuando los rusos quisieron comprar Endesa no hubo duda alguna para vetarlo por parte de los que dicen amar el libre mercado y regalársela a Italia.
#13 Este video salió en septiembre:
Si no lo he entendido mal el Gobierno implantó por el COVID la acción de oro para que pudiera vetar que una empresa extranjera comprara más de un 5% de una empresa española. Justo antes de las elecciones hizo otra ley para que una empresa de Arabia Saudita pudiese quedarse hasta un 10% de Telefónica a cambio supuestamente de que Navantia se llevase un contrato en Arabia Saudita de 2000 millones. En septiembre se anunció la compra de casi el 10% de Telefónica por la empresa árabe y varios ministros del Gobierno bendijeron la operación. Ahora el Gobierno ha cambiado de opinión y para solucionarlo van a comprar un 10% de Telefónica por 2000 millones mientras Público se dedica a hablar de gilipolleces.
#94 Esto es lo que dijo Escrivá en septiembre: https://www.europapress.es/economia/noticia-escriva-celebra-arabia-saudi-apueste-telefonica-afirma-entender-discrecion-operacion-20230907131559.html
#94 Dejando que Público para mi es como OK Diario desde el otro lado de la trinchera y que los políticos son lo que son, hay sectores estratégicos como es el agua, el saneamiento, la energía, la banca básica, sanidad, educación o las telecomunicaciones que deberían ser siempre públicas, sectores esenciales pero deficitarios si se manejasen de forma honesta (honestidad y empresa privada no suelen ir de la mano) incluso en tiempos de la dictadura era así por que era así en todas partes, era impensable otra cosa, sin embargo luego llegaron Thatcher y Reagan y, bueno, el resto es otra historia (de terror).
#12 Más bien lo que habría que mirar es quién privatizó Telefónica y por qué.
#54 PSOE y PP
#82 Hombre, creo que tiene más peso que Aznar le vendiera el grueso a su amigo, más que que vender paquetes sueltos a varios inversores.
#54 Es irrelevante. Pasó hace décadas.
#96 Has sacado tú el tema.
El Estado, o sea, yo. Y usted.
Alguien se ha venido muy arriba. Somos paganinis que votan cada cuatro años para que casi nada cambie a pesar de las promesas de cambio y poco más. Cuando hay temas importante, esto no es Suiza, aquí no se pregunta, no vaya a ser que no les guste la respuesta.
Que algo lo lleve el estado no te garantiza que sea mejor, más barato, más eficiente, más rápido o que el dinero que le das se destine a mejores (y más cosas (y más necesarias). Tampoco lo hace el que algo sea privado, ojo. Pero los costes no los abonamos entre todos en el segundo caso. Y no se puede vivir eternamente a pérdidas y deuda pública.
Parece más propaganda que otra cosa. Y ojo que no veo mal que haya una participación pública, pero no nos flipemos.
#21 los costes no los abonamos entre todos en el segundo caso
Pues contratas la luz y el gas con Endesa y así pagas al estado (al estado italiano que es es propietario).
Envido y añado una farmacéutica estatal.
Yo también quisiera pagárselo al estado, pero me temo que esto va a ser como el rescate de los bancos.
Rescatamos Telefónica y cuando se tranquilice el tema, se lo regalamos a algún amiguito.
#28 Privatizo a precio de saldo y nacionalizo a precio de oro
#31 Y vuelvo a privatizar, en bucle.
Es medio lerda, la importancia de telefónica es su infraestructura y cableados. Para Gas y Luz tiene Enegas y REE de las que el estado también es accionista mayoritario (en el caso de Enegas creo que con la misma cantidad de acciones que Amancio Ortega).
Que el estado posea las empresas estratégicas es un comienzo muy bueno, pero no se nos olvide que además tenemos que conseguir que esas empresas funcionen bien. No me vale con el "hagamos pública tal o cual cosa". El debate también debería estar en "cómo gestionamos esto una vez sea público".
#18 suerte con eso jajjaa
Lo que me ha provocado este imprevisto alborozo ha sido sencillamente el hecho de que el Estado entre en la compañía de comunicación. Punto. El Estado, o sea, yo. Y usted.
Aquí dejé de leer.
#56 Si se considera parte del estado sera funci, politico o paguitera
Si la electricidad va a funcionar como en Cuba, mejor no.
Relacionadas:
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/telefonica-tabu-que-cae-cada-vez-estados-europeos-entran-sus-empresas-para-protegerlas-control-extranjero
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/peso-empresas-publicas-union-europea/
El Estado, o sea, yo. Y usted.
No sé si quien firma el artículo es parte del estado pero las empresas públicas son para que las mangonee el que esté en la poltrona, no para que saque algún beneficio yo ni ningún desgraciado como yo
Yo me he descojonado cuando dice estado = yo + tu. El estado somos tu y yo cuando hay que pagar y compartir servicios. Cuando se reparten dividendos...ya tal.
#26 Cuando se reparten dividendos van a las arcas públicas.
Lo prefiero a que se lo lleven los ricos a un país extranjero.
Y pan, por favor, que seria la risa que el estado se encargase de las cosas basicas porque entonces es cuando te darias cuenta de lo bien que lo hace
#61 Afortunadamente las redes de gas, agua y eléctricas las gestiona el Estado, sino nos tendríamos que calentarnos con un brasero y alumbrarnos con una vela.
Ya están ahora, alma de cántaro!
Dios... de donde os sacan!?
Un gobierno democrático y legal no tiene ninguna necesidad de blanqueos.
Estás tan radicalizado que ni te das cuenta de las barbaridades que dices?
Me encanta que haya un buen puñado de políticos que puedan ahora robar un poco más y que quiten el incentivo de ser más eficientes.
La gente parece haber olvidado pero hasta los 90 y algo, el precio de los bienes básicos e incluso los billetes de iberia, los marcaba el estado,de varios sinos políticos, por cierto, nada de comunistas, y se vivía bastante bien en ese aspecto. Hasta que se privatizó todo para "facilitar la competencia y por ende la bajada de precios" jurl jurl
Eso de que los ciudadanos somos dueños es mentira. ¿Quién va a votar en las juntas de accionistas? Lo único que pone el ciudadano (a la fuerza) es el dinero para la compra.
Si quisiera invertir en Telefónica ya la habría hecho. No sé por qué se vende como bueno el obligar a la gente a hacer cosas que no quiere con su dinero.