Hace 1 año | Por Jesusor a voltairenet.org
Publicado hace 1 año por Jesusor a voltairenet.org

¿Quién conoce la historia de los nacionalistas integristas ucranianos, que Moscú designa como “nazis”? Esa historia comienza durante la Primera Guerra Mundial, se extiende después durante la Segunda Guerra Mundial y la guerra fría y todavía continúa en la Ucrania de hoy. Muchos documentos sobre los nacionalistas integristas han sido destruidos y hablar en Ucrania de los numerosos crímenes que ellos perpetraron está estrictamente prohibido y se castiga con penas de cárcel. Pero el hecho es que esos elementos masacraron al menos 4 millones

Comentarios

J

#5 Lo de 16.000 ciudadanos muertos lo pongo en duda porque yo tengo entendido que fueron 14.000 muertos entre civiles y militares.

Pero lo de que suspendieron el mantenimiento de los servicios públicos y bombardearon a la gente es totalmente cierto, y lo siguen haciendo todos los días.

Manolitro

#4 voltairenet defendiendo ideologías genocidas? Nah, no creo, no?

Cantro

#1 Si aparece en Voltairenet seguro que NO es historia. Web bien conocida por su creatividad a la hora de vender su moto.

Por ejemplo, tema vacunas: https://www.voltairenet.org/mot120894.html?lang=es

Pero ya de hace años, ¿eh? No es que la acabemos de descubrir. Estos y los de Rebelion.org son un clasicazo que no mejora con los años. No empeora más porque no se puede.

(...)
en 8 años asesinaron al menos a 16 000 de sus conciudadanos sin que las potencias occidentales creyesen necesario intervenir o al menos denunciarlos.
(...)


Informe de la ONU, que puedes consultar en el sitio de la ONU.

https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20(rev%2027%20January%202022)%20corr%20EN_0.pdf

Páginas 2 y 3. Fijate en los datos de muertes de civiles entre 2020 y 2021. 52 muertes, la mayoría por minas.

Si lees el documento, verás que en diciembre de 2021 sólo murió un civil... en el lado controlado por el gobierno de Ucrania.

Los datos no son consistentes con un escenario de "matanzas y bombardeos". Más bien con un frente en espera con escaramuzas de tanto en tanto.

Y las 16000 muertes se las han sacado del sobaco y parecen ser mucho más importantes y censurables que las muchísimas más que ha provocado la "operación militar especial" en muchísimo menos tiempo.

Puestos a manipular, al menos hay que currárselo un poquito

ElenaCoures1

No encuentro nada sobre esa ley que dice el autor del artículo. No se si alguien podría aclararme pero en la wikipedia dice:
"El 22 de enero de 2010, el presidente saliente de Ucrania, Víktor Yúshchenko, le otorgó el título póstumo de Héroe de Ucrania.7 El Parlamento Europeo condenó el premio, al igual que Rusia, varios políticos y organizaciones polacas y judías. El presidente entrante Viktor Yanukovich declaró ilegal el premio, ya que Bandera nunca fue ciudadano de Ucrania, una estipulación necesaria para obtener el premio. Una decisión judicial de abril de 2010 lo confirmó.13 En enero de 2011, el premio se anuló oficialmente. El Parlamento ucraniano rechazó en agosto de 2019 una propuesta para darle el premio a Bandera."
En eso han mejorado.

J

#6 Sí que han mejorado, sí.

ElenaCoures1

#14 Por curiosidad ¿de cuando es esa entrevista?
Ah, ya he visto el vídeo. Dice "Stephan Bandera es un héroe para algún porcentaje de ucranianos. Y está cool" pero como no se ucraniano no podemos saber exactamente que dijo. A ver si lo encontramos por ahí.

ElenaCoures1

#14 No encuentro más entrevistas ni logro localizar está para verla completa con la parte que va después de hablar de ello.
¿no hay más? Seguro que hay montones más pero no soy capaz de dar con ellas. ¿me ayudas?

J

#16 Busca en DuckDuckGo.
Pon estephan bandera zelenky. en la pestaña de vídeos.

ElenaCoures1

#18 El primer resultado lleva a la misma entrevista.
El segundo también.
El tercero son preguntas y respuestas de Quora
El cuarto enlace es una noticia checa que mete a Zelensky al final del vídeo que seguramente habla de lo malo que era Bandera
5º y 6º wikipedia.

Pues no, no veo que abunden declaraciones suyas glorificándole. Tal vez lo haga en privado pero en público no lo parece. Te han intentado manipular por lo que veo y tú a mi. Supongo que sin mala intención.

J

#20 En el vídeo que te enlacé, lo dice cláramente.
Zelensky es un nazi en gobierno nazi, que está practicando el nazismo es su país.

ElenaCoures1

#21 Solo un vídeo, malinterpretado y cortado convenientemente. NO dice me parece un héroe, sino que a muchos se lo parece.
De hecho Bandera ya no está reconocido
"El presidente entrante Viktor Yanukovich declaró ilegal el premio, ya que Bandera nunca fue ciudadano de Ucrania, una estipulación necesaria para obtener el premio. Una decisión judicial de abril de 2010 lo confirmó.13 En enero de 2011, el premio se anuló oficialmente. El Parlamento ucraniano rechazó en agosto de 2019 una propuesta para darle el premio a Bandera."
Lo dicho, te han engañado.

J

#24 Ese vídeo cortao es parte del texto de la entrevista que tú has compartido conmigo.
Antes de decir lo del vídeo, dice esto:
"Hay héroes innegables. Stepan Bandera es un héroe para un cierto porcentaje de ucranianos, y esto es normal y genial. Esta es una de esas personas que defendieron la libertad de Ucrania"
¿A ti te parece que esta es una forma de hablar de un nazi, que participó en el Holocausto y que fue responsable de la muerte de cientos de miles de judíos?
No me toque los cojones más. Haz el favor.

ElenaCoures1

#25 ¿Sabes que Zelenski es judío verdad?
O uno de los primeros ministros https://es.wikipedia.org/wiki/Arseni_Yatseniuk también.
Te la han colado y me la has intentado colar a mi. Ya se que fastidia, pero no te enfades, que no es mi culpa.

J

#28 Ya sabía que. Zelensky es judío o de origen judío.
¿Sabes que en Israel son judíos y funcionan como nazis con los palestinos?
Me parece que a quién se la han colado es a tí, o tú tratas de colármela a mí.
Vaya argumentos simplistas para defender a un nazi como Zelensky.

ElenaCoures1

#29 Corrígeme si me equivoco, pero tengo entendido que una de las ideas de los nazis es el antisemitismo.
No defiendo a Zelensky, sencillamente no le acuso sin pruebas fehacientes, porque a mi no me las cuelan como te ha pasado a ti.
Tal vez encuentres mas vídeos de Zelensky alabando a nazis, pero viendo como te retuerces, lo dudo.

J

#30 No necesito más vídeos de Zelensky alabando a nazis.
He visto muchos vídeos y he leído artículos sobre lo que está pasando en Ucrania, bajo su gobierno. Videos terribles. Testimonios terribles.

La que no has visto nada, eres tú, porque no te da la gana.
Porque manejándote por las redes sociales y en general por Internet, y participando en foros como este, donde se han compartido toneladas de información, no te informas porque no quieres, y vienes aquí a vendernos que la información de Antena 3 es la buena.

Y, por cierto. Me basta y me sobra con ver un vídeo de Zelensky alabando a un nazi genocida, para saber que él es un nazi.
¿Cuántos necesitas tú, colega?

ElenaCoures1

#31 Necesito alguno claro, sin cortar, manipular o interpretar.
Pero tú ni necesitas... ni encuentras más ¿verdad? Es tu película y ya eres demasiado orgulloso para echarte atrás.

Mucho testimonio y mucho nazi en vídeos y fotos pero no pasa de ser algo minoritario, casi como en Rusia. 4 exaltados que conviene tener en el frente pegando tiros porque están motivados y llenos de odio, como los chechenos de Rusia.

No dejes de pensar en esto, si Zelensky fuera un nazi reconocido (ya es una estupidez porque es judío) ningún líder en condiciones quería reunirse con él abiertamente.
Y no se si Antena 3 es la información buena, pero viendo tu vídeo cortado y sesgado, ya se que no te puedo preguntar a ti donde informarme bien.
Yo en su días llegué a tener alguna duda, pero con lo del pulsera me quedó claro que hay un discurso para engañar a los tontos; conmigo que no cuenten.

ElenaCoures1

#14 Ah, mira: https://www.xn--lecanardrpublicain-jwb.net/spip.php?article1006 aunque traducido al inglés con la parte que falta.

“There are indisputable heroes. Stepan Bandera is a hero for a certain part of Ukrainians, and this is a normal and cool thing. He was one of those who defended the freedom of Ukraine. But I think that when we name so many streets, bridges by the same name, this is not quite right,” he said in an interview with RBC-Ukraine.

https://www-rbc-ua.translate.goog/rus/news/vladimir-zelenskiy-nam-vygodno-raspustit-1555546435.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp

- Hablas de cosas que separan y unen. ¿Cómo te sientes acerca de la descomunización? ¿Continuará en caso de su presidencia? Después de todo, por un lado, está la descomunización, por otro lado, están las avenidas de Stepan Bandera. ¿Cómo crees que debería ser?

- En general, estoy de acuerdo con la descomunización. La sociedad ha elegido, y está bien. Hay héroes innegables. Stepan Bandera es un héroe para un cierto porcentaje de ucranianos, y esto es normal y genial. Esta es una de esas personas que defendieron la libertad de Ucrania. Pero creo que cuando llamamos a tantas calles y puentes con el mismo nombre, esto no es del todo correcto. Por cierto, no se trata de Stepan Bandera. Puedo decir lo mismo de Taras Grigoryevich Shevchenko. Tengo mucho respeto por su increíble trabajo. Pero debemos recordar a los héroes de hoy, los héroes del arte, los héroes de la literatura, solo los héroes de Ucrania. ¿Por qué no los llamamos por sus nombres: los héroes que unen a Ucrania hoy? Hay tanta tensión en la sociedad que se debe hacer todo lo posible para unir a Ucrania. Una vez me preguntaron ¿Por qué una calle no lleva el nombre de Andriy Shevchenko? Para mí, él es un héroe, realmente lo creo.

J

#17 Lo de la descomunización está claro que le gusta.
Tanto le gusta que mantiene prohibido el partido Comunista de Ucrania que se ilegalizó en 2015.
Ese, y otros 14 o 15 partidos más que ha ilegalizado el muy demócrata de él.

Me pones en negrita eso de las calles, y pasas por alto el párrafo anterior, que no hay por donde cogerlo.

Por cierto. Zelensky ganó las elecciones prometiendo acabar con el conflicto del Donbass, y mucha gente de allí votó por el, sin saber que luego iba a hacer lo contrario de lo que prometió

ElenaCoures1

#22 El PC estoy segura que por prorruso, pero es que hay que ser un poco burro para ser de izquierdas y apoyar a Rusia.
El párrafo inicial es como decir que en España hay un porcentaje de gente que apoya a Franco y tienen su derecho de hacerlo. No ha salido en mas medios diciendo que Bandera es un héroe para él. ¿hay mas declaraciones suyas sobre Bandera? ¿por que cortan la parte donde dice que no le parece bien lo de los nombres?
Te repito que te la han colado y me la has intentado colar a mi.
Busca mas declaraciones de Zelenski alabando expresamente a Bandera o a Hitler ya de paso. Espero tumbada.

J

#23 El PC ucraniano es pro-ruso, porque lo dices tú, claro. Porque te va bien para seguir defendiendo tus mierdas.
Mira. Estoy hasta las narices de la gentuza que se dedica a justificar todo lo que hace el régimen NAZI de Ucrania.
Si no tienes información, búscala, al igual que lo hice yo y muchas otras personas que no se comen la manipulación.
Porque en Internet hay información a toneladas, de periodistas occidentales, sobre lo que está pasando en Ucrania, sobre la historia, sobre lo que hace el hijo de puta corrupto de Zelensky, como para informarse, y no ir defendiendo a nazis por los foros de internet.

ElenaCoures1

#26 ¿El PC ucraniano no es pro-ruso? Supongo que alguna razón habrá para haberlo prohibido.
A ver.
"se han abierto procesos contra el partido y centenares de sus miembros, acusados de «separatismo», «traición» y «ayuda al terrorismo», por apoyar a las milicias prorrusas del Donbás y la anexión de Crimea por Rusia"
Pues no es porque lo diga yo: https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Ucrania

MeneatzaileOhia

Seres de luz.

ElenaCoures1

"hablar en Ucrania de los numerosos crímenes que ellos perpetraron está estrictamente prohibido y se castiga con penas de cárcel" ¿esto es cierto? En Amnistía internacional no dice nada de esto https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/paises/pais/show/ucrania/ ¿nadie puede confirmarlo?=

D

Red Volataire. Dejame de romper las pelotas #0 deben existir 10.000 artículos serios al respecto de los nacionalistas ucranianos y pones esta bosta que escribe un tipo que no salio del patio de su casa. Ya ni se esfuerzan en usar wikipedia.

J

#7 La información de Wikipedia sobre ciertos temas está totalmente manipulada, al menos en su versión en inglés y en español.
Y la versión en español, no hay por donde cogerla.
¿O te crees que los EEUU no han reparado en una fuente tan potente de difusión de la información, como es la Wikipedia, para manipular lo que les da la gana?

D

El papel de los nacionalistas ucranianos no ha cambiado nada desde el final de la IIGM.

D

Muy buen artículo con abundante información.

f

BASED