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#2:
Aquellos a los que le paguen un sueldo digno.
Es una de las ventajas de la RBU, que permitirá a los trabajadores negociar unos salarios dignos y acordes al beneficio obtenido.
Lo cual subirá los ingresos por IRPF y permitirá pagar la RBU a los que no trabajan.
Además de subir el consumo y la recaudación por iva.
Es una de las ventajas de la RBU, que permitirá a los trabajadores negociar unos salarios dignos y acordes al beneficio obtenido.
Lo cual subirá los ingresos por IRPF y permitirá pagar la RBU a los que no trabajan.
Además de subir el consumo y la recaudación por iva.
#1:
Pues yo mismo.
¿Cuanto pagan?
Ah, que tienen que pagar sueldos dignos o recogerlas los dueños de las tierras...
Pues que curren, la tierra para el que la trabaja.
Menuda putada, eh, los terratenientes currando... jajajajaja.
¿Cuanto pagan?
Ah, que tienen que pagar sueldos dignos o recogerlas los dueños de las tierras...
Pues que curren, la tierra para el que la trabaja.
Menuda putada, eh, los terratenientes currando... jajajajaja.
#15:
A mi esta noticia me parece sensacionalista. Iñigo Errejón acudió a la redacción de El Pais para contestar a las preguntas de los internautas. De todas las que se formularon, que fueron escogidas por un moderador y tras un proceso de selección que la gente desconocemos, pues no sabemos si fue un periodista o Iñigo el que seleccionaba las preguntas (dudo que esto último sea así). Es decir, no contesto a la pregunta de las aceitunas... del mismo modo que tampoco contestó la que yo le hice, y supongo que muchos casos así. Este titular da a entender que no tiene respuesta sobre ello o que no sabe que contestar.
Comentarios
Aquellos a los que le paguen un sueldo digno.
Es una de las ventajas de la RBU, que permitirá a los trabajadores negociar unos salarios dignos y acordes al beneficio obtenido.
Lo cual subirá los ingresos por IRPF y permitirá pagar la RBU a los que no trabajan.
Además de subir el consumo y la recaudación por iva.
#2 Incrementando el precio de las aceitunas en proporción.
#6 O disminuyendo los beneficios de empresarios e intermediarios.
Porque si bajas los precios, no vendes...
#11 Pues como le he respondido -> #9
La otra opción es mejorar los medios de cultivo I+D.
La cuestión es si queremos competir con las condiciones laborales de China, o con el avance tecnológico y productividad de Alemania.
#12 ¿y competir en productividad con I+D que tiene que ver la RBU? La RBU es inviable económicamente y Podemos que la pedía ha tenido que rectificar pasando de pedir casi 250.000 millones de euros a pedir 11.000 millones de euros que ya no es RBU, son subsidios. Así que fíjate si es absurda la propuesta.
#12 ¿Mejorar los medios de cultivo, dices?. Los terratenientes se han gastado las subvenciones en comprar todoterrenos (Mercedes, por supuesto) y apartamentos en la playa, en vez de decicarlos a instalar riegos eficientes o modificar los cultivos para aumentar los rendimientos.
#6 #9 en efecto, eso se llama "Eliminar la especulación" ya verás como no sólo no se incrementa el precio si no que además puede hasta que baje...
#9 Pero para que disminuyan sus beneficios no hace falta que exista una RBU, si quisieran hacerlo podrían hacerlo ahora mismo.
Otra cosa diferente es que por el sueldo de ahora en el futuro a la gente no le interesara trabajar, entonces como bien dices el empresario tendría 3 opciones:
1- Bajar su margen de beneficio, para ofrecer sueldos mayores.
2- Elevar el precio del producto final para financiar la subida salarial.
3- Cerrar el chiringuito si no quiere reducir su margen de beneficio y no puedo subir el precio final.
Mucho me temo que la opción es bastante remota y los más probable es que sean las dos últimas.
Existe una opción para subir los salarios de los currantes que es bajando el IRPF y cotizaciones sociales. De esa manera realizas una transferencia de renta del Estado hacia los ciudadanos, aumentando el poder adquisitivo de las clases medias y bajas.
#18 Esas conclusiones enumeradas están muy bien... a mi me hace gracia la 3. Cerrar el chiringuito si no quiere reducir su margen de beneficios. Entonces por esa regla de tres, está en las mismas que un trabajador que no quiere reducir el margen de beneficios de su sueldo, ¿no?. ¿O es que es mejor bajar un salario que reducir los beneficios?
#18 Me da que será la tercera y que acabaremos con la gente en paro e importando aceitunas de otros países en vez de recoger las de aquí porque resultará más barato.
#2 Pues como te ha dicho #6, a ver quien luego paga las aceitunas en esa proporción. Al final la RBU aplicada sería inocua en cuanto a las ventajas que le añades, generaría inflación y empobrecería a la población.
#6 E incrementando la capacidad de compra de aceitunas, la demanda, en el mercado interno.
#25 Cuando aumenta la capacidad de compra lamentablemente en el 99% de los casos suben los precios finales de los productos.
Es lo que sucedería al día siguiente de aprobar la RBU, que todo subiría de precio un 30-40% de forma inmediata a no ser que Podemos quiera también controlar los precios (con precios máximos) como hacen algunos países latinoamericanos con consecuencias desastrosas.
#6 También puedes reducir el "margen comercial"
#6 Efectivamente, parte de la solución al proceso pasaría por un incremento de precios. Parte. La otra pasaría por el cierre de explotaciones y la importación.
En principio, los salarios deben ir acordes con la productividad del trabajo, y esta última, normalmente debe ir vinculada al nivel de formación y experiencia del trabajador, y cuando esto no es así por distorsiones del mercado (externas o internas) se producen desajustes serios en la economía.
Un ejemplo claro lo hemos tenido en la burbuja inmobiliaria: cuando un encofrador o un albañil ganan más que un ingeniero es que lago grave está pasando en la economía.
En este caso, la renta básica introduciría una distorsión en el mercado la boral que afectaría sobre todo a los trabajos más duros, pero remunerados, y que requieren un menor niovel formativo, que serían sin duda los que en mayor medida dejarían de solicitarse.
En este caso, las opciones para el empleador deberían pasar por una mejora de los salarios y de las condiciones, que derivarían en un incremento del precio del producto en algunos casos, en los que el incremento del coste pueda trasladarse al precio. En otros casos, sin poder trasladar el coste al precio, la explotación dejaría de ser rentable y simplemente se abandonaría (como ya ocurre en muchos sectores agrarios). En cualquier caso también se incrementarían las importaciones y acabaríamos fabricando aceite (más caro) con aceitunas de Turquía o de donde sea.
En cualquier caso se destruiría empleo en general poco productivo y que requiera poca formación.
Esto puede ser deseable o no. Si conseguimos sustituor ese empleo por puestos de trabajo de alta productividad y que requieren un elevado nivel formativo, perfecto, el país daría un gran salto.
Ahora bien, esto no es fácil ni rápido, y yo creo que tampoco es un proceso para el que se requiera destruir trabajo poco cualificado, que siempre está bien que exista ne un país.
Porque la renta básica la tiene que pagar alguien, y si encima destruimos trabajo y exportaciones, pues mal vamos.
#2 Mira, a mi la renta básica me parece una buena idea... pero no puedo evitar preguntarme una cosa:
Hace años echaron en TV3 un documental de unos emigrantes subsaharianos (creo que de Guinea, pero no estoy seguro) que vivían desde hacía años en Barcelona, era una pareja y el hermano de él que compartian piso.
Estas personas habian conseguido, con los años, nacionalizarse, comprarse el piso y tenian un trabajo estable y un nivel de vida como un español más... ellos iban mandando dinero a su família y decidieron volver de vacaciones a su casa para verlos.
El documental es interesante por muchos motivos, pero uno de los temas era que muchos habitantes del pueblo vivian del dinero que les enviaban desde Europa sus hijos y sobrinos emigrados, hasta el punto en que el español de adopción le preguntó a su tio respecto que tal había ido la cosecha... pues el tio dijo que mal, porque aunque había conseguido sembrar, cuando llegó la hora de la siega no encontró nadie que aceptara recogerla por lo que el podía pagarles, ya que para ir tirando ya tenían con lo que les venia de europa y él no les podía pagar más simplemente porque por lo que iban a pagarle por la cosecha simplemente no podía pagar más... y ésta se pudrió en el campo... decia el hombre que para el año siguiente ya no sembraría.
Eso es lo que me asusta de la renta básica, aun estando, de verdad, a favor de que esta exista para dar un nivel básico de vida a todo el mundo.
#31 Algo similar vi yo en un documental sobre Ecuador, en los años de fuerte inmigración, y realmente suponía un problema, porque el dinero de las remesas repercutía en un escaso porcentaje en la economía del pais, siendo destinado básicamente a la importación de productos extranjeros más o menos de lujo, generando inflación, desincentivando el trabajo y la inversión y creando una división social profunda entre las familias que tenían emigrantes y las que no, generando una dependencia crónica de la emigración y las remesas.
Pues yo mismo.
¿Cuanto pagan?
Ah, que tienen que pagar sueldos dignos o recogerlas los dueños de las tierras...
Pues que curren, la tierra para el que la trabaja.
Menuda putada, eh, los terratenientes currando... jajajajaja.
A mi esta noticia me parece sensacionalista. Iñigo Errejón acudió a la redacción de El Pais para contestar a las preguntas de los internautas. De todas las que se formularon, que fueron escogidas por un moderador y tras un proceso de selección que la gente desconocemos, pues no sabemos si fue un periodista o Iñigo el que seleccionaba las preguntas (dudo que esto último sea así). Es decir, no contesto a la pregunta de las aceitunas... del mismo modo que tampoco contestó la que yo le hice, y supongo que muchos casos así. Este titular da a entender que no tiene respuesta sobre ello o que no sabe que contestar.
#15 De hecho dijeron que recibieron más de 5000 preguntas. Si tuvo tiempo de contestar menos de 20 yo calculo que se dejó sin responder 5000. Tiene para estar un año respondiendo.
#15 #17 Eso hizo sí
http://politica.elpais.com/politica/2014/11/13/actualidad/1415892800_413245.html
"Íñigo Errejón ha querido aclarar, por otro lado, que Podemos no tiene por intención trasladar a España las políticas de los Gobiernos de Chávez y Maduro en Venezuela, un país, ha asegurado Errejón en la conversación digital, que "no es un modelo para España". "La situación de Venezuela depende en primer lugar del voto de sus ciudadanos, que son soberanos. Les corresponde a ellos decidir", ha reflexionado el investigador de la Complutense, que ve en la vinculación de la formación con Venezuela una "burla a la ciudadanía española" que busca "generar miedo".
Ay que me da, ¿y esto lo dice el que va firmando a pachas en panfletos dictatoriales formando parte de los consejos editoriales de estos, con un militar que ha sido ministro de la represión, ministro de la propaganda, y que ahora es ministro de los apagones?
media.php?type=comment&id=15271597&version=0&ts=1408935687&image.png
Precisamente esa es la intención de la renta básica, que se pague más por el trabajo
#4 Y por no trabajar.
#8 Claro, es que el dinero y los productos de consumo crecen en los árboles... ah no, que lo que crecen son aceitunas.
#16 Yo he visto a muchos, así que te lo puedo atestiguar de primera mano... no diré que eran los más dispuestos, y no diré que a veces no estaban a la que saltaba en pillería para el escaqueo, pero cuando había que ponerse en serio incluso mejor que los demás (de los que hablo se dedicaban a ello como modo de vida).
#35 Te olvidas del PROFEA (antiguo PER), y el AEPSA (que es lo mismo), con el que se completan los jornales (y teoricamente las jornadas de trabajo, cuando no hay fraude) para esas circunstancias y otras.
#37 Yo también los he visto, pero en Sevilla. En Jaén jamás he conseguido ver a ninguno haciendo algo distinto de los mercadillos.
#37 Si para tener olivas con el vermut hay que explotar a alguien pagandole 400 € por estar de sol a sol cogiendo aceitunas, pues oye, el que quiera olivas que vaya al campo. Si la actividad no es rentable y se subvenciona (y sé de lo que hablo, un familiar mío tiene unas cuantas decenas de hectareas de olivos en Jaen) no es la empresa quien debe usarlo para tener más beneficio, sino para pagar el sacrificio del trabajador. Sí que tenemos arraigado el capitalismo y el consumismo.
Con estas condiciones, está claro que nadie iría a coger aceitunas:
Dos empresarios del sector de la aceituna, detenidos por un presunto delito contra el Derecho de los Trabajadores
Dos empresarios del sector de la aceituna, detenid...
arahalinformacion.comEl asunto es que esos 11 mil millones de euros destinados a la renta básica podrían ir destinados a mejorar los servicios sociales públicos actuales, que también tienen la misión de no dejar tirado a nadie.
#5 A lo mejor es que los servicios, solamente con que dejen de robar los del PPSOE, ya tendrían suficiente dinero.
#7 A lo mejor. Pero el debate sigue ahí. Los servicios sociales públicos se dedican a proteger a quien lo necesita. Podemos prefiere repartir dinero a todo el mundo. Es menos redistributivo la renta básica que reforzar los servicios sociales de las CCAA.
#10 Es menos redistributivo la renta básica que reforzar los servicios sociales de las CCAA.
¿Esto es dogma de fé o una ocurrencia tuya?
#40 Con la renta universal tienes un dinero y lo repartes por igual a todo el mundo.
De la otra forma, el dinero va destinado solamente o especialmente a los que lo necesitan.
¿Como se redistribuye más el dinero?
Estoy seguro de que los liberales preferirían una renta universal a unos servicios sociales fuertes, aunque ninguna de las dos medidas les gustaría.
#5 Ejem, prueba a pedir una renta minima a los servicios sociales, si sois 5 en tu familia, menores de 45 años, y cobrais 500 entre toda la familia, con lo cual se paga alquiler, suministros y poco mas, pues ya se considera que no tienes derecho a la renta de inserción estatal ni a la mayoría de rentas autonomicas de subsistencia (que cada una tiene sus propios requisitos y tampoco permiten que te cambies de ccaa así como así). Si puedes comer es gracias a organismos privados, como cáritas, ONG, parroquias, porque despues de entregar un monton de papeles el estado te deja tirado sin renta mínima para alimentos ni nada.
Mejor sería una renta universal, que hay un 25% de niños en situación de pobreza debido a la inutilidad del sistema de asistencia social actual.
El que una vez tenga las necesidades cubiertas sin pasar penurias quiera aumentar su nivel de vida y prosperar, aceptando el trabajo solo si le parece justo el sacrificio que realice por lo que le van a remunerar, o ante un sobresfuerzo puntual para una meta a conseguir. Nunca explotados por necesidad.
Por una jornada cogiendo aceitunas de seis horas y media, pagan 45 euros. El día que llueve, no ganas nada. El día que llueve a la mitad de la jornada, te vas y te pagan la parte proporcional. A final de mes, te pagas de tu propio sueldo 90 euros de seguridad social. Además, paga la gasolina para desplazarte al tajo. De 26 días laborables del mes, lo normal es que el clima te deje trabajar la mitad. Ya con estas condiciones, sólo la extrema necesidad (de cobrar el subsidio agrario) te mueve a coger aceitunas. Imagina si pagan un subsidio (llámalo X) sin exigir peonadas...
#0 sin RBU pasan.cosas como esta Dos empresarios del sector de la aceituna, detenidos por un presunto delito contra el Derecho de los Trabajadores
Dos empresarios del sector de la aceituna, detenid...
arahalinformacion.comTambien podrian recogerla inmigrantes ireegulares en regimen de semiesclavitud, que eran los que lo hacian cuando "España iba bien"
En una noticia que aparece ahora en la portada de meneame parece que Podemos renuncia a la renta básica universal y habla ahora de una renta básica de inserción, en forma de ayudas sociales a quien de verdad lo necesita. Lo que propone Podemos ya existe actualmente.
Joder, pues los gitanos. Como hacen todos los años. Luego a vender los malacatones y beneficios seguro.
#3 Cuando veas a uno de ellos cogiendo aceitunas, hazle una foto. Ganarás un Pulitzer.
Vaya demagogia... estas preguntas me recuerdan a las que hacían los confederados cuando en los EEUU se comenzaba a hablar de la abolición de la esclavitud... ¿quién recogerá el algodón?
¿Y quién va a querer ser esclavo a partir de entonces, eh? ¿Es que nadie va a pensar en la pobre esclavitud?
Solo hay una forma de pagar la RBU, que es subiendo impuestos. De esta manera se la podrían pagar hasta a Ana Maria Botín, eso sí, el incremento de impuestos no le iba a salir rentable.
Pero el problema no está en las grandes fortunas, si no en las clases medias, que son las que siempre soportan las genialidades de los políticos. A alguien que esté ganando 1.500€ / mes, le van a subir los impuestos, 900€/mes, para darle una renta básica de 800€, con lo que palma 100€/mes. O otra forma de verlo, está trabajando por 600€/mes, ya que los otros 800€/mes los tiene asegurados.
Y aquí es donde llega el debate social. ¿Te interesa trabajar 8 horas diarias (que muchas veces son más) por 600€/mes cuando tienes tus necesidades básicas resueltas?
La respuesta de muchos, pues se negocia para ganar más. Para una multinacional a lo mejor es posible, reduciendo plantilla. Pero para la zapatería de la esquina, posiblemente no lo sea. Porque ya está soltando 1.500€ + IRP + SS por un trabajador.
La RBU es un tema muy delicado, que conlleva un cambio social enorme.
Hay una cosa que dice el PP (pero no hace) que mejorado la economía, la calidad de vida de la gente seria mejor.
Al final, todo esto consiste en cómo nos repartimos la tarta. Pero si no hay tarta que repartir, no sirve para mucho discutir. Hay que crear industria, no poner trabas a las nuevas tecnologías, no hacer una política de amiguete pensada únicamente para mantener a las iligarquias.
¿ Quien recoge aceitunas actualmente ? ¿ Cuanto pagan actualmente ? ¿ Por qué pagan miserias actualmente ? ¿ESAS RESPUESTAS LAS PUEDEN DAR PP y PSOE? Estoy esperando tambien que me expliquen eso del PER, si es una renta básica o que es...
Luego dirán que Podemos es demagogia. Si se paga un sueldo digno, como ya se ha dicho se recogerá. Si no lo hay, el problema lo tiene el dueño de las tierras, no el que no quiere ser esclavo.
Por ese motivo, siempre que en círculos serios se habla sobre la renta básica, se habla también de la implementación de medidas antiinflacionistas.
Por cierto, la mera entrada en el euro incrementó los precios un 50% y aquí estamos.
#29 No estoy de acuerdo, fue la locura crediticia que lo acompaño no la entrada en sí.