Mientras en Madrid y Barcelona los políticos se llenan la boca con la palabra "diálogo", identificar interlocutores válidos en Cataluña resulta en este momento más difícil que nunca
#5:
Quizá es que Moncloa no debe dialogar nada con nadie. Suena a facha, lo sé, pero no es así. El gobierno es el garante de las leyes, y no se debe dialogar nada con un grupo de empresarios que han manipulado los sentimientos de la población local para provocar enfrentamiento en su beneficio. Por otro lado el gobierno lo ha permitido porque el también sale beneficiado al crear un enemigo común para el resto y hacer volver a sus votantes al redil. Miéntras tanto la monarquía ha aprovechado para intentar dar una imagen positiva sacando cacho también de esta historia....
#8:
Lo gracioso es pretender dialogar con alguien sobre cambios radicales a nivel nacional cuando no tienen mayoría suficiente ni para hacer cambios importantes a nivel de su CCAA.
Quizá es que Moncloa no debe dialogar nada con nadie. Suena a facha, lo sé, pero no es así. El gobierno es el garante de las leyes, y no se debe dialogar nada con un grupo de empresarios que han manipulado los sentimientos de la población local para provocar enfrentamiento en su beneficio. Por otro lado el gobierno lo ha permitido porque el también sale beneficiado al crear un enemigo común para el resto y hacer volver a sus votantes al redil. Miéntras tanto la monarquía ha aprovechado para intentar dar una imagen positiva sacando cacho también de esta historia....
#5 cierto. El gobierno actual debería distinguirse del precedente en no fomentar en enfrentamiento.
Pero los que tienen que mover ficha son los que desean trascender la legalidad.
#9 quizá tengas razón, pero me temo que el gobierno está muy ocupado con la campaña de imagen para las próximas elecciones generales, así que todo lo UE no sea un medida populista del estilo P. Duque creo que no se hará
#11 buena pregunta. Parece que con el tema catalán, sueltas cualquier idiotez prounionista y siempre habrá una audiencia zombi dispuesta a votarla positivo.
#13 Es que independentista caca. Así que se puede decir cualquier cosa.
Y si alguna vez se te ocurre defender algún aspecto concreto, como independentista es caca entonces usar siempre el "Yo no soy independentista, pero... "
#5 No te das cuenta de que aplicando el mismo criterio ni la Moncloa ni ninguna presidencia mundial sería legítima. ¿Acaso tú no estás manipulado? ¿Los demás son los tontos y tú el listo? No hay mayor signo de alienación que creerse que uno mismo no está alienado.
Lo gracioso es pretender dialogar con alguien sobre cambios radicales a nivel nacional cuando no tienen mayoría suficiente ni para hacer cambios importantes a nivel de su CCAA.
Hombre parece bastante claro que si hay que reunirse con alguien es con Torra, no se porque les cuesta tanto llegar a la conclusión que publicamente el interlocutor es Torra. De todas maneras nunca una persona representa las sensibilidades de todo el mundo, ni antes lo hacia Mas ni Maragall ni ahora lo hace torra, pero al poder le gusta esa ilusión de hablado algo con uno hablado con todos.
Si lo que buscan es sensibilidades tampoco es tan dificil: Torra representa alos indepes clasicos (bloque puigdemont), la gente que rechaza el unionismo por cuestiones eticas y que no opta por el independentismo puede estar bien representada por Ada Colau y el unionismo pues puede ser representado por pp o ciudadanos.
LO que falta no son interlocutores, sino voluntad de dialogo.
#7 antes pondría a Coscubiela que a Colau, a la cual no veo con una ideas claras. En cualquier caso lo que dices es muy cierto. NO hay voluntad y quizás porque las posiciones están tan enfrentadas que no ven ninguna salida clara. La única salida que creo que quieren los independentistas es el referéndum pactado. Lo máximo que puede ofrecer el gobierno es el Estatut que salió del Parlament y que fue pulido varias veces.
Soy catalán (no independentista) viviendo en el extranjero. No tengo ganas de volver ni de vacaciones. Y soy muy pesimista. A parte es una situación muy triste. Relaciones personales que cláramente han cambiado por este motivo es algo que creo que en España no sucedía desde ETA y anteriormente Franco
#18 La única salida que le veo es a través del aumento del conflicto o de que ambas partes den un paso atrás, parece mas probable la primera que la segunda. El govern como salida negociada quiere el referéndum pactado y el gobierno como salida negociada quiere volver a la situación previa al referéndum (estatuto y esas cosas que comentas). Ambas situaciones de entrada son rechazadas por la contraparte.
Así que lo único que pueden hacer es sentarse a negociar aun y sabiendo que de entrada no hay lugar para el acuerdo, tal vez, a través de la negociación se pueda encontrar un lugar para una de esas dos opciones o alguna nueva que surja. O eso o que se la juegen a ver quien consigue rentabilizar mejor toda la mierda que estamos viendo.
Los mismos que en Moncloa ,pero mientras ,la sociedad este dividida y sangre en las calles siempre habrá negocio,lo jodido fuera que se uniera el populacho.
Comentarios
Quizá es que Moncloa no debe dialogar nada con nadie. Suena a facha, lo sé, pero no es así. El gobierno es el garante de las leyes, y no se debe dialogar nada con un grupo de empresarios que han manipulado los sentimientos de la población local para provocar enfrentamiento en su beneficio. Por otro lado el gobierno lo ha permitido porque el también sale beneficiado al crear un enemigo común para el resto y hacer volver a sus votantes al redil. Miéntras tanto la monarquía ha aprovechado para intentar dar una imagen positiva sacando cacho también de esta historia....
#5 cierto. El gobierno actual debería distinguirse del precedente en no fomentar en enfrentamiento.
Pero los que tienen que mover ficha son los que desean trascender la legalidad.
#9 quizá tengas razón, pero me temo que el gobierno está muy ocupado con la campaña de imagen para las próximas elecciones generales, así que todo lo UE no sea un medida populista del estilo P. Duque creo que no se hará
#5 ¿Cual es ese grupo de empresarios?
#11 buena pregunta. Parece que con el tema catalán, sueltas cualquier idiotez prounionista y siempre habrá una audiencia zombi dispuesta a votarla positivo.
#13 Es que independentista caca. Así que se puede decir cualquier cosa.
Y si alguna vez se te ocurre defender algún aspecto concreto, como independentista es caca entonces usar siempre el "Yo no soy independentista, pero... "
#5 No te das cuenta de que aplicando el mismo criterio ni la Moncloa ni ninguna presidencia mundial sería legítima. ¿Acaso tú no estás manipulado? ¿Los demás son los tontos y tú el listo? No hay mayor signo de alienación que creerse que uno mismo no está alienado.
Lo gracioso es pretender dialogar con alguien sobre cambios radicales a nivel nacional cuando no tienen mayoría suficiente ni para hacer cambios importantes a nivel de su CCAA.
Puigde. Vaya pregunta.
#1 Parece que no se den cuenta de la existencia del GPP.
#1 #4 Pues no parece tan obvia. Ponersus de acuerdo.
Moncloa debería ponerse algún capítulo del Polonia. Ahí lo explican muy bien.
Pues el Torra será solo una figura sin poder ninguno, sin despacho y sin pompa presidencial, pero al sueldo seguro que no ha renunciado.
Los directivos de las empresas catalanas en el ibex-35. Vaya preungta obvia..
Hombre parece bastante claro que si hay que reunirse con alguien es con Torra, no se porque les cuesta tanto llegar a la conclusión que publicamente el interlocutor es Torra. De todas maneras nunca una persona representa las sensibilidades de todo el mundo, ni antes lo hacia Mas ni Maragall ni ahora lo hace torra, pero al poder le gusta esa ilusión de hablado algo con uno hablado con todos.
Si lo que buscan es sensibilidades tampoco es tan dificil: Torra representa alos indepes clasicos (bloque puigdemont), la gente que rechaza el unionismo por cuestiones eticas y que no opta por el independentismo puede estar bien representada por Ada Colau y el unionismo pues puede ser representado por pp o ciudadanos.
LO que falta no son interlocutores, sino voluntad de dialogo.
#7 antes pondría a Coscubiela que a Colau, a la cual no veo con una ideas claras. En cualquier caso lo que dices es muy cierto. NO hay voluntad y quizás porque las posiciones están tan enfrentadas que no ven ninguna salida clara. La única salida que creo que quieren los independentistas es el referéndum pactado. Lo máximo que puede ofrecer el gobierno es el Estatut que salió del Parlament y que fue pulido varias veces.
Soy catalán (no independentista) viviendo en el extranjero. No tengo ganas de volver ni de vacaciones. Y soy muy pesimista. A parte es una situación muy triste. Relaciones personales que cláramente han cambiado por este motivo es algo que creo que en España no sucedía desde ETA y anteriormente Franco
#18 La única salida que le veo es a través del aumento del conflicto o de que ambas partes den un paso atrás, parece mas probable la primera que la segunda. El govern como salida negociada quiere el referéndum pactado y el gobierno como salida negociada quiere volver a la situación previa al referéndum (estatuto y esas cosas que comentas). Ambas situaciones de entrada son rechazadas por la contraparte.
Así que lo único que pueden hacer es sentarse a negociar aun y sabiendo que de entrada no hay lugar para el acuerdo, tal vez, a través de la negociación se pueda encontrar un lugar para una de esas dos opciones o alguna nueva que surja. O eso o que se la juegen a ver quien consigue rentabilizar mejor toda la mierda que estamos viendo.
Cuando algo no se usa se anquilosa...
Pujol.
Los mismos que en Moncloa ,pero mientras ,la sociedad este dividida y sangre en las calles siempre habrá negocio,lo jodido fuera que se uniera el populacho.