Quién manda en Castilla y León: lo que nunca te han contado

Con motivo de las elecciones del próximo domingo, Pablo Iglesias, Sara Serrano y Manu Levin analizan las redes de corrupción del PP y el funcionamiento del poder político, económico y mediático que lleva 35 años dominando Castilla y León. Con la participación especial de María José Pintor, redactora jefa de Público y periodista con décadas de trabajo en Castilla y León a sus espaldas, que ha afirmado que "lo que habéis dicho hoy en La Base no lo he escuchado contar en ningún medio de comunicación en 30 años".

[#1 HuesosRojos]

Más de uno del PP va a añorar a Pablo Iglesias en política...

[#13 Niessuh]

#1 ¿Madre mía ya llevan seis programas? ¡en una semana!

Que tome nota Rivera, esto es productividad

Desde luego no faltan temas "jugosos" actualmente no

[#19 Chaotic_and_Reckless_]

#13 Rivera, ese gran político que pedía el contrato único y que la única condición para seguir en la empresa que tenia que cumplir un trabajador era tener contento al empresario y trabajar duro. . . Pues él ni trabajó duro, ni tenia contento al empresario que lo contrató. . . Y le exige indemnización y todo el muy cara dura. Estos liberales de salón, de pelotazo de amiguetes, sobres y clientelismo, solo quieren liberalismo para los de abajo. Para ellos chiringuitos (Toni Cató calienta que sales) y dinero publico que repartirse. Hipócritas.

[#76 osids]

#19 y al menos 20 dias por año le va a tener que pagar si consigue demostrar la baja productividad y sino 33 porque como digo con la biblia no quiero que me impongas tu mierdas imaginarias pero defendera que puedan seguir creyendolas

[#5 banyan]

Imprescindible para conocer lo que ocurre en CyL.

Gracias, es tan necesario desnudar lo que ocurre en CyL, lo conozco pero la mayoría no, gracias una vez mas. 👏 👏 👏

[#14 cocolisto]

Es increíble el grado de corrupción en CyL y los silencios mediáticos incluido el psoe.Y ya lo del"preparado"felicitando a un mafioso condenado y encarcelado por su labor"informativa"es una vergüenza.Que poco sabemos y qué pena que estos programas tengan poca difusión y tan criticados sin siquiera oírlos

[#42 erprom]

#14 En la comunidad valenciana ocurrio exactamente lo mismo. Hasta que no salieron del gobierno valenciano, no se descubrio lo que realmente estaban robando.. y no todo..

[#48 daniMate]

#42 los políticos, como los pañales, hay que cambiarlo de vez en cuando, por las mismas razones.

[#68 cocolisto]

#48 Buen argumento 😁

[#75 mafm]

#14 al lado de lo que tiene en casa ha pagado su deuda con la sociedad

[#2 barney_77]

¿Vamos a subir todos los programas de Pablo Iglesias?

[#3 Piolon]

#2 si

[#17 Niessuh]

#3 otro como el PP con los condicionales... ¿si qué?

[#22 Piolon]

#17 solo respondía a 2

[#28 warheart]

#22 si (sin tilde) -> condicional
sí (con tilde) -> afirmación

[#33 pendejo1983]

#28 si ?

[#79 Cuñado]

#33 sí si sí, si no si

[#35 Rihusu]

#17 Otro como el PP con los condicionales. ¿Si qué?
Mayúscula al iniciar oración. Punto al final de frase. Mayúscula al iniciar la siguiente oración tras un punto.

[#52 Dovlado]

#35 #17 Es curioso, hay cierta semejanza en vuestros nicks. ¿Os va lo japo o qué?

[#91 Rihusu]

#52 Me gustan muchas culturas pero mi nick fue un juego de letras con mi nombre a los 13 años, me gustó y desde entonces hice varias combinaciones.

[#57 Desactivado]

#2 #3 #4 Y no solo eso... también duplicadas por si alguien se pierde alguna de sus palabras...
http://menea.me/25mcd

[#4 desdeluego]

#2 Espero que los meneantes sepan ser selectivos. Yo sí he meneado porque la entrevista a María José Pintor (minuto 17:42) es muy interesante, ilustrativa y muy digna de portada.

PD: La sobreactuación de P. Iglesias queda muy cutre, confío que la vaya limando.

[#6 MJDeLarra]

#4 Y por lo de Errejón con el conejo, no lo niegues

[#16 Desactivado]

#4 No sé si es porque vocaliza exageradamente o por ese hablar pausadísimo... pero resulta extraño, sí.

[#30 Desactivado]

#4 La verdad es que vi el primero completo y lo de la sobreactuación me daba un poco de grima. Se pasa bastante con ella.

[#59 Dedalos]

#4 Si, Pablito en algunas cosas que uno no espera es bastante torpe o maleducado. ¿a qué viene citar una anécdota que en el fondo no es tuya, y que puede ridiculizar/compremeter a otra persona, sea quién sea esta? Empaña el resto de su trabajo.

[#87 avalancha971]

#59 #4 A mi a veces la "sobreactuación" me da un tufillo a Losantos.

Una pena que las formas de este nuevo programa no estén al gran nivel del contenido.

[#10 fjcm_xx]

#2 ¿Miente, tergiversa o se inventa algo? Si la respuesta es no, sí, se suben. Si la respuesta es sí, no se suben.

[#15 Niessuh]

#2 eso depende de los meneantes

[#20 shumoreniko19]

#15 Vamos, que sí.

[#23 Desactivado]

#2 yo sólo mandé 2, a mi no me mires, pero desde luego si son de interés alguien los mandará y otros los votarán. Parece que te moleste que la gente trabaje... pero claro, vosotros sois más de aplaudir gandules con las orejas que encima os quieren recortar derechos

[#24 devilinside]

#2 No te preocupes, la siguiente vez te pedirán permiso para subirlos

[#32 Pelelele]

#2 Tiene toda la pinta esto y pantomima full portada asegurada, se va a hacer cansino pero el programa está bien.

[#46 daniMate]

#2 si son interesantes y cuentan cosas que no puedes ver en otros medios, habrá que subirlos.

Cuando el Mundo o el País cuenten este tipo de cosas, pues ya no hará falta.

[#51 Dovlado]

#2 Si son interesantes ¿Por qué no? Afortunadamente en Menéame se vota.

[#77 osids]

#2 Son programas por el momento con poca tegiversacion y que tratan la actualidad, al menos este y el primero me parecen bastante buenos, el resto no los he visto, lo de la periodista de cyl que llevan en este es de admirar.

[#21 Hitman]

Se reían de los andaluces con el PSOE en Andalucía pero ojito que el PP lleva desde 1987 gobernando en Castilla y León de manera ininterrumpida. Y si después de estas elecciones vuelven a gobernar, nos iríamos a los 40 años.

[#25 devilinside]

#21 Como alguien que me sé

[#29 diasgrisesamino]

#21 luego hablan de Putin o de algunos paises de Oriente Medio pero aqui , telita

[#34 Ganpalo]

#21 Y sin PER

[#54 Kaprak63]

#21 Pero, hombre de Dios, esos son periodos extralargos de gobierno sano y extremada placidez.

[#62 Desactivado]

#21

Bueno, salvo por lo de Demetrio Madrid, lleva gobernando desde 1936.

[#18 vicus.]

La información política para que el ciudadano tome conciencia y aprenda cómo funciona este país, es fundamental. Una sociedad culta, que sabe quién es quién en política y quién le beneficia y quién le perjudica, es una sociedad que difícilmente caerá en el engaño y la mentira, por lo que se votará mejor a quienes de verdad defiende sus intereses. Votar mejor es en realidad, es saber a quién votas. Por eso fue tan importante y debería serlo más que nunca hoy en día, el 15-M. Tomar la calle, con puntos informativos. Programas como La Base ayudan culturizar a la opinión pública. Iglesias hace más fuera del sistema que dentro, iglesias es mejor comunicador, que político, no cabe duda.

[#26 diasgrisesamino]

#18 ayudan a nada porque los unicos que lo van a escuchar es gente que es de izquierdas y/o no odia a PI y/o no le importa escuchar echos. Es una pena porque esta informacion deberia estar mas al alcance de todo ciudadano para votar en consecuencia y no dejar que estas elites nos gobiernen

[#43 laguerrillasilenciosa]

#18 Estoy de acuerdo contigo, pero ser consciente, o saber algunas cosas (porque las personas de a pie a duras penas alcanzamos a enterarnos de los tejemanejes del poder) no garantizan nada, si, como dice #37, todo está bien atado. Para mí, UP no debería haber aceptado absolutamente nada hasta haber conseguido un cambio fundamental en el sistema de representación o de participación. Por ejemplo, #39 menciona a Julio Anguita, pero fue un político a quien ni siquiera la propia izquierda tomaba demasiado en consideración. Sus posibilidades de llegar a influir eran tan limitadas que la mayoría de votantes de izquierdas se plantaban la pinza en la nariz para emitir el voto útil al PSOE.

[#69 meneandro]

#43 El eterno dilema... luchamos en el barro o nos dedicamos a ladrar fuera de la pelea para no mancharnos y llegar limpitos a la siguiente...

¿Qué cambia más las cosas? ¿hacer la mitad de lo que quisieras hacer o no hacer nada? Ojalá en aquellas elecciones donde podemos tenía más representación y fuerza hubiera conseguido gobernar en coalición. Quizá a estas alturas ni PSOE tuviera tantos votos, ni UP tan pocos, pero si suficientes como para que el PP no hubiera olido gobierno en mucho tiempo y quizá se hubieran hecho muchas cosas que ahora nos hubieran venido muy bien.

Igualmente, esto es elucubrar, lo importante es los que se haga a partir de ahora y seguir manteniendo la memoria de todo lo que ha ido pasando y ocurriendo, tomar nota y votar en consecuencia.

[#78 laguerrillasilenciosa]

#69 Ya, no, si estoy de acuerdo en que la mitad es menos que nada. Pero, aún así, hasta donde sé, nada de esto se ha intentado.
Y en conexión con la cultura política, la información... No me parece posible avanzar en democracia si no encontramos la forma de que la información que recibimos sea, cuanto menos, veraz. Ya ni me meto en considerar la manipulación desde la propia elección de los asuntos a informar, pero qué menos que exigir veracidad.

[#82 meneandro]

#78 Estamos en las condiciones en las que estamos... ¿cómo consigues esa veracidad, y más cuando los primeros en resistirse en cambiar son los que más pegas te van a poner y los que más empeño van a poner en hacerte caer, sin tener una posición de poder dominante?

El problema de podemos y de Pablo Iglesias en particular ha sido pensar que tendrían esa posición de poder, que la opinión pública sería lo suficientemente lista e independiente en un gran porcentaje de población, como para compensar o incluso cambiar la opinión general de la gente.

Y con todo lo que hemos vivido, aún la gente sigue creyendo, afirmando y repitiendo muchas cosas que se han probado más que falsas. Y siguen sin darle el verdadero valor, impacto e importancia a cosas que se han probado múltiples veces verdaderas (como que un partido haya acudido a múltiples elecciones dopado, que haya usado las instituciones para atacar a los demás, para defenderse a si mismo de las cosas que han hecho mal, etc).

[#85 laguerrillasilenciosa]

#82 Pues no sé, pero imagino que hay formas de castigar a la prensa cuando miente deliberadamente, fabrica fuentes, etc.
Soy politóloga (de hecho Monedero fue mi profe un año), y quizá por eso dudo de que Iglesias haya podido ser tan ingenuo. En mi carrera se estudia mucho el comportamiento de masas. De hecho, algo que temía acerca de esta formación, de politólogos en sus orígenes, es que fueran excesivamente buenos manipulando la opinión.
Pero bueno, al final quizá es cierto que el poder nunca cambia realmente de manos, por mucha inteligencia o buena fe que haya al otro lado.

[#88 meneandro]

#85 #69 Pero ¿de qué maneras? están amparados por la libertad de expresión, publican muchas veces bajo editorial, así que tampoco puedes demandar a una persona concreta, si empezaras a denunciar cada artículo y cada cosa que sea mínimamente parcial acabarías con las lineas editoriales y con toda la prensa. Si pienso como tú, que se abusa de ciertas garantías para directamente mentir, manipular y engañar (que dista mucho de dar una visión desde un punto de vista de una noticia) y que debería haber formas de acotar eso. Y no sólo la prensa, sino los políticos en general (basta ver cómo hacen política Ayuso y cómo a Casado le han dado varios toques desde génova y faes para que siga esa línea también y cómo se ha puesto en ello con toda su alma).

¿Cómo combates eso? no hay voces suficientes para desmentir todo, y mucho menos para convencer a los irreductibles que se lo creen a pies juntillas; los pillan y apenas les tiene impacto, la gente le da más importancia a "la libertad" -en medio de una pandemia, donde lo que debería hacerse es evitar que se expanda para que todos puedan tener más normalidad y poder ejercer sus trabajos con el menor impacto posible y no al revés- y al "bajemos los impuestos" -impuestos que no les afectan o que apenas les tienen impacto- que al sentido común y a todo un programa de ayudas y ventajas sociales... lamentáblemente, mientras se haga política para la sociedad como trata de hacer UP (aunque a veces parte de esa sociedad se sienta excluída o no reflejada en las proclamas del partido y se amulen o se revelen porque "no les gusta el violeta") y no para el individuo (que es lo que hace la derecha, siempre apelar al individuo, a sus comodidades, a su ego, a su sentimiento de superioridad y de necesitar atención, a sus derechos individuales por mucho que pisoteen a los de los demás, a...) vamos a seguir en lo mismo. Y eso que se supone que el individuo es el listo y la masa el borrego...

[#89 laguerrillasilenciosa]

#88 No creo que mentir se pueda considerar amparado por la libertad de expresión, y de hecho así es (cuando se demuestra se les obliga a rectificar). Imagino que se puede ir más allá en sanciones, sin embargo. Mientras la sanción compense, ninguna medida contra el fraude puede ser efectiva, en ningún ámbito de la vida.

Completamente de acuerdo en tu reflexión sobre el individualismo. Es muy difícil ya que calen mensajes de solidaridad, y eso, precisamente en pandemia, ha sido tristemente patente. A la gente, en general, le importa su culo y a menudo ni siquiera el de sus familiares vulnerables.

Pero bueno, también pienso que hay cosas que son sólo "como son" en apariencia. Antes del 15M yo me sentía muy muy sola en mis pensamientos, siempre había estado rodeada por gente ideológicamente en mis antípodas. Y mira, hoy unos hijos de todo aquello están en el gobierno... Supongo que, antes o después, habrá un cambio tanto de mentalidad dominante como de ciclo.

[#90 meneandro]

#89 Pues parece que hacerles rectificar no sirve para mucho, la gente que sigue ciertos medios sigue creyendo ciertas mentiras, de hecho, éstas se siguen repitiendo por la misma gente... ¿qué habría que hacer?. ¿Sanciones económicas? eso sale barato para cierta gente. ¿Sanciones de privado del ejercicio de funciones? ¿para que luego vayan diciendo que les quieren callar y eso hacerles sumar más votos? ¿dónde está la línea entre mentir y "hablar sin estar plenamente informado", entre manipular y simplemente dar opinión? hay muchas formas de salirse por la tangente... y privar del ejercicio de funciones no evita que puedas declarar o decir cosas como ciudadano, sin representar a nadie, puedes seguir desinformando y atacando "desde fuera", simplemente siendo invitado a tus propios (ex)programas por tus (ex)compañeros para una entrevista o debate...

"Supongo que, antes o después, habrá un cambio tanto de mentalidad dominante como de ciclo. "
Podría, pero desde todos los altavoces públicos primero nos venden que todo lo que huela a 15m era el mal y segundo, UP (represente más o menos al 15m) es el mal, que son lo mismo de siempre, iguales que los demás (o peores), etc. ¿cómo superar esa presión, cuando además, mucha gente se queda con los detalles que no les gustan de cualquier programa y se olvidan del proyecto completo? ¿cómo superar esa presión cuando encima, votan a otros partidos sólo por algunos detalles, olvidándose de revisar el programa del proyecto completo, que es más que probable que vaya contra sus propios intereses, todo gracias a la manipulación de la prensa?

[#92 laguerrillasilenciosa]

#90 Yo sigo creyendo que la respuesta está en la pedagogía, pero tampoco es fácil. UP creo que empezaron muy bien con esto, pero la tarea es titánica y en realidad todo está en contra de que los ciudadanos conozcamos los mecanismos de poder y podamos influir en ellos. PIT está haciendo mucho en este sentido, en mi opinión, pero le sobra soberbia o condescendencia. No puedes tratar de gilipollas a quien te intentas traer a tu terreno.
En fin, si asumimos que la derecha es "el mal", lo que hay es un panorama en el que sólo se puede aspirar a la contención. Entendiendo derecha como la defensa a ultranza del capital y del statu quo, es muy difícil competir con quien no respeta reglas o tiene la capacidad de hacérselas a medida. Pero esto es así desde la noche de los tiempos.
Sin embargo, sucesivas crisis sistémicas demuestran que se puede ahogar a las masas sólo hasta un cierto punto (que imagino que es objeto de estudio principal para quienes controlan mercados y gobiernos afines a esos mercados). Y no sólo por la inestabilidad social, sino por la, posiblemente, mayor debilidad del capitalismo: necesita un número virtualmente infinito de consumidores.

[#93 meneandro]

#92 La derecha es el mal porque no dejan a nadie de los suyos medrar haciendo las cosas correctamente, desde que alguien dice o hace algo sensato, le dan un toque, lo corrompen o lo hunden. Si alguien de los suyos demostrara que las cosas se pueden hacer de otra manera, les fastidiaría el chiringuito a los demás. Quien más y quien menos, a ciertos niveles, ahí dentro está podrido.

[#95 laguerrillasilenciosa]

#93 No creo que eso sea un problema exclusivo de las derechas. Yo diría que es un problema del sistema de partidos, que propicia el clientelismo y el triste hecho de que las agrupaciones políticas no sean un medio, sino un fin, y la prioridad para la mayoría de sus miembros.

[#96 meneandro]

#95 Estoy incluyendo al psoe en las derechas . Pero si, estoy de acuerdo, el problema es el sistema y los problemas que genera. Pero aquí hay que atacar a corruptos y corruptores, se retroalimentan en cierto modo, unos se benefician con los otros. Cuando ese beneficio no exista, cuando dejarse corromper o tratar de corromper salga tan caro que no valga la pena ni pensar en intentarlo, quizá empecemos a ver cambios de verdad.

[#97 laguerrillasilenciosa]

#96 ¡Meneandro for president!
(Yo también incluyo al PSOE en la derecha)

[#83 elperolo]

#69 Hay que salir a luchar, pero el problema es la ignorancia de mucha gente, fomentada en buena parte por los medios de comunicación, que nos entretienen contantemente para que no pensemos.

[#9 Cuñado]

Quién manda en Castilla y León

Ésta me la sé: Castilla.

Ya le ha pasado con anteriores parejas

[#70 meneandro]

#9 Ortega siempre dejó a Gasset a un lado, como si no importase, todo muy triste. Casi tanto como lo que le pasó a Cajal...

[#80 Cuñado]

#70 Peor fue lo de Margall, como todo el mundo atajaba a Pi (era muy poco racional y dado a eternizarse) nadie llegó a conocerlo

[#27 fjcm_xx]

Parece que Pablo Iglesias soltando verdades en meneame no gusta. Venga, ya estáis tardando en hundirla.

[#36 Ganpalo]

#27 "sus verdades" jeje

[#63 MetalAgm]

#36 Vaya, sera mentira todo lo que se dice en el programa... debe de ser que los empresarios constructores que constrolan los medios de castilla y leon que se comenta en el programa no existen, son producto de nuestra imaginacion...

[#84 Ganpalo]

#63 ¿Hay delito? pues al juzgado.

[#86 MetalAgm]

#84 Como dicen en el propio programa, si lo hubieras escuchado, esta todo judicializado y esos empresarios ya han sido condenados por varios temas de corrupción en la comunidad...

[#94 Ganpalo]

#86 Usease, que el caragarrapata se revuelca en la mierda. Hay gusto pa to.

[#40 mclovin]

Menuda mafia controla Castilla y León, increíble. Muy buen programa.

[#53 jaramero]

No tiene desperdicio. Da buena cuenta de cómo las familias caciques del franquismo en CYL y CYM siguen en el poder, ahora con el pp, y manipulando la opinión pública a través del control de los medios de comunicación. ¿No tiene nada que decir la APM contra este monopolio?

Me ha parecido muy interesante esa conexión entre las comunidades para entender esa pasividad del PSOE con la corrupción de CYL.

[#7 slender_1]

PIT: mejor politólogo que político.

[#8 Eibi6]

#7 a nivel académico no tengo ni idea, pero mejor comunicador que político no tengo ninguna duda

[#12 berkut]

#7 #8 ¿Es posible ser buen político en España?

[#31 Eibi6]

#12 es posible ser buen político en cualquier lugar del mundo, como buen gallego respondo.... depende

[#37 berkut]

#31 No es posible ser buen político en un país donde todo está atado y bien atado.

[#39 teseo]

#12 sí: Julio Anguita.

[#45 berkut]

#39 Julio Anguita, hombre coherente y leído que no pasó de ser un alcalde de Córdoba.

[#49 teseo]

#45 debemos reflexionar que un alcalde comunista fuera votado por gente de todo el espectro ideológico. Es conocido que muchos conservadores votaban IU en el ayuntamiento y PP o PSOE en las generales

[#50 berkut]

#49 Excelente apreciación. Ahí va mi reflexión: atado y bien atado.


Por cierto, dos palabras: franquismo sociológico

[#38 Nitrous]

Menéame ha quedado para ser el portal propagandista de los cuatro progres que se piensan que son tendencia y que su campaña en menéame se traslada a la sociedad...

En fin, que recuerdos cuando entrabas a menéame y la mayoría eran noticias interesantes en vez de propaganda política...

[#44 Ludovicus]

#38 Consejo... Siempre te puedes dar de baja o dejarlo de utilizar.....

[#66 Nitrous]

#44 Sin duda...

[#47 laguerrillasilenciosa]

#38 Menéame ya no es lo que nunca fue...

El sesgo de izquierda no es nuevo. Cuando apareció Podemos aquí parecía que el sorpasso estaba asegurado. Es cierto el sesgo, para mi desgracia como persona de izquierda, y es cierto que nos llegamos a creer que esto es un reflejo de la sociedad, y nada más lejos de la realidad. Pero vamos, que nuevo no es.
Por el contrario, ahora hay mucha más derecha de la que había antes por aquí, o al menos salen como setas en determinadas noticias.

[#55 Desactivado]

#38 8 años llevas sin mandar nada. Deja de llorar e intenta aportar.

[#65 Nitrous]

#55 Jajajajaja no te pongas así hombre, que parece que menéame es tuyo y te molesta que se critique...

[#67 Desactivado]

#65 échale toda la mierda que quieras a la página, pero no te quejes de lo que hacen los demás usuarios mientras no haces nada, que está feo.

[#71 Nitrous]

#67 Vale compi, la proxima te consulto a ver de que me puedo quejar o no...

[#73 Desactivado]

#71 a ver, te puedes quejar de lo que te salga de las narices, faltaría más.

Pero asume que si te quejas de algo que otros usuarios consideran injusto o injustificado te contesten a la queja.

Ya sabes, tu libertad de opinar y la mía de decirte lo que opino.

[#58 llorencs]

#38 Pero si Menéame siempre ha sido izquierdista. Ahora menos que en 2006. En 2006 los comunistas y anarquistas eran más. Por algo, los progresistas del PSOE y moderados empezaron a atacar con lo de la "Berdadera Hizquierda".

Pero este sitio siempre ha sido de tendencia socialista.

Y como usuario desde marzo de 2006 te puedo decir que hace mucho que la política ocupa mayor parte de la portada.

[#72 meneandro]

#58 Con la cantidad de "era de podemos, pero desde que [ponga aquí su excusa favorita] ahora voto a [ponga aquí su partido de más a la derecha favorito]" que aparecen cada cierto tiempo por aquí, no debe quedar ningún comunista, anarquista o siquiera simpatizante...

[#74 meneandro]

#58 Se llama bipartidismo. Aún no ha muerto, por mucho que se nos venda así... morirá el día que la gente pierda el miedo a votar a partidos alternativos y diferentes a los de siempre sólo porque síi les representen y no por miedo a otros o porque es lo que toca votar para no tirar el voto a la basura o votar en blanco (que en el fondo no es más que darle más representatividad aún a los más votados, con lo que ni denuncias nada, ni consigues cambiar nada, ni sirve para nada) o cualquier otra excusa baranta.

[#56 mudit0]

¿Lo que me cuenten me sorprenderá?

[#81 cocolisto]

#56 Nada sorprende pero es de rigor denunciarlo y difundirlo aunque sólo sea por su valor ético.

[#11 nomasderroches]

100% real no feik 1 link mega full hd 4k en español latino

[#41 aggelos]

#11 otro de ForoCoches

[#60 deguan]

Pablo Iglesias, Sara Serrano y Manu Levin
Imparcialidad garantizada

[#61 Ludovicus]

#60 Por casualidad lo has escuchado entero? Yo veo que la mayoría de lo que dicen son datos objetivos sin Interpretaciones.....

[#64 deguan]

#61 . Eres un crack!!!