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#1:
Antes cualquier agricultor iba al mercado semanal y vendía sus dos docenas de lechugas, alubias y demás en el mercado y le compensaba un poco el esfuerzo.
Ahora que se te ocurra vender nada sin estar dado de alta.
https://www.ondavasca.com/baserritarras-jubilados-obligados-a-dejar-sus-puestos-en-los-mercados/
Ahora que se te ocurra vender nada sin estar dado de alta.
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#16:
Os doy una pista, es una suma de varios factores, el cambio climático, la sequía, el aumento de zonas de cultivos de regadios, pero hay uno del que nadie habla, los fondos de especulación , al igual que han hecho con la vivienda (y ya vemos los resultados), llevan tiempo comprando zonas de producción agraria.
Seguid, seguid votando a los partidos que hacen política para el mercado y no para los ciudadanos.
Seguid, seguid votando a los partidos que hacen política para el mercado y no para los ciudadanos.
#15:
#11 Ah, el mundo rural, ese gran reservorio del voto antineoliberal.
Tengo sentimientos encontrados porque en parte esta gente ha sido responsable directa de su propia desgracia actual. ¿Y por qué me cortar a mí la carretera cuando son ellos los que han estado ayudando a que me privaticen la educación, sanidad, etc…?
Tengo sentimientos encontrados porque en parte esta gente ha sido responsable directa de su propia desgracia actual. ¿Y por qué me cortar a mí la carretera cuando son ellos los que han estado ayudando a que me privaticen la educación, sanidad, etc…?
#21:
#1 el tema de los autonomos en España es para darnos de comer aparte. Por las 4 perras extras que se sacan ya te obligan a hacer burocracia, cuota de autonomos, etc...
En un pais mas racional:
- No tienes que darte de alta, pagar impuestos ni hacer ningun papeleo si tus beneficios son menos de 1000€.
- Si estas jubilado y quieres tener un pequeño negocio para entrenerte. No hay problema, puedes tener tu negocio y seguir cobrando tu jubilacion integra igual. Al final al estado le interesa que sigas pagando impuestos por un tiempo mas aunque sean poquitos.
En un pais mas racional:
- No tienes que darte de alta, pagar impuestos ni hacer ningun papeleo si tus beneficios son menos de 1000€.
- Si estas jubilado y quieres tener un pequeño negocio para entrenerte. No hay problema, puedes tener tu negocio y seguir cobrando tu jubilacion integra igual. Al final al estado le interesa que sigas pagando impuestos por un tiempo mas aunque sean poquitos.
#4:
#1 Depende. En España se produce muchísimo cereal, alfalfa y remolacha azucarera. Éstos no se venden ni se vendían en el mercado local como tal sino a mayoristas para procesarlos. Así que para estos agricultores, que son la gran mayoría en la meseta, poco o nada ha cambiado.
No nos pensemos que todos los que protestan son hortelanos.
No nos pensemos que todos los que protestan son hortelanos.
Comentarios
Antes cualquier agricultor iba al mercado semanal y vendía sus dos docenas de lechugas, alubias y demás en el mercado y le compensaba un poco el esfuerzo.
Ahora que se te ocurra vender nada sin estar dado de alta.
https://www.ondavasca.com/baserritarras-jubilados-obligados-a-dejar-sus-puestos-en-los-mercados/
#1 pues mira, si el kilo de tomates lo venden a 3 euros te daría la razón y que hagan la vista gorda, porque numéricamente sería poco importante, pero viendo los precios que suele haber en las ferias de Euskadi, con precios por encima de cinco euros mínimo, incluso a 6 ó 7 euros me parece que harán una facturación maja para estar jubilados y no declararla. A todos nos jode que nos fiscalicen, pero como los que cobramos nómina no tenemos otra opción, ocurre que estamos acostumbrados, aunque se ve que hay gente que no.
#3 hablo no de ahora, si no de cuando la gente empezó a abandonar la huerta (20, 30 años)
Lo de cobrar los tomates de huerta como si fuese jamón pata negra tiene narices (no digo que no cueste producirlos)
#3 y tu comentario demuestra que no sabes lo que compras ni lo que cuesta.
Te pueden vender el tomate industrial por 3€ y más barato.
Siembra unas tomateras tradicionales, cuenta el tiempo dedicado y ponle precio. Luego hablamos de lo que es caro.
Por supuesto hay que pagar IVA.
Me estás comparando un tomate industrial con uno de cultivo tradicional (Siempre y cuando que no te estén timando, por supuesto.)
#18 trabajo habitualmente con agricultores y sé perfectamente cómo trabajan, así que has pinchado en hueso. También sé que si eran unos baserritarras jubilados los que vendían no declaraban el IVA, como tú has dicho. Precisamente lo que digo es que pueden vender a 7 euros el kilo, pero que no sea estando jubilados. De comprensión lectora andas justo, zagal.
#18 eso por no hablar de las horas defraudadas a la seguridad social y el IRPF de los trabajadores si los tenían, porque solos no estarían, y hablo de en este caso concreto. Que existen más cosas que el IVA.
#3 Igual están a 7 euros por eso, porque no hay competencia local.
Aquí a lo que van es a qué se abandone el campo y que lo compren las corporaciones baratito.
#52 correcto. En agricultura si quieres ir un poco a lo grande tienes que tener los medios, las máquinas, etc, y eso hay veces que requiere inversión. Por eso se tiende a la concentración y es difícil que gente nueva se dedique al campo.
#3 El problema es que estamos todos demasiado fiscalizados.
#1 Depende. En España se produce muchísimo cereal, alfalfa y remolacha azucarera. Éstos no se venden ni se vendían en el mercado local como tal sino a mayoristas para procesarlos. Así que para estos agricultores, que son la gran mayoría en la meseta, poco o nada ha cambiado.
No nos pensemos que todos los que protestan son hortelanos.
#4 Toda la pulpa de remolacha está comprada para piensos antes de sacarle el azúcar, para pienso nacional. La alfalfa parecido y buena buena solo la de Binefar. El cereal nacional no es transgénico salvo el maíz con lo cuál va casi todo para alimentación.
Mucho protestar pero de quejarse de la importación de Soja RR o maíz (de mierda ) ucraniano, nada... no sea que vayan a subir los piensos. En el campo hay mucha hipocresía solo quieren más subvención.
#20 Pues no creo que haya mucha chicha para subvenciones: el dinero que Europa deriva a Ucrania deja de estar disponible para los agricultores. Y, para terminar de dar la puntilla a Europa, se traen productos agrícolas ucranianos a los supermercados.
#1 el tema de los autonomos en España es para darnos de comer aparte. Por las 4 perras extras que se sacan ya te obligan a hacer burocracia, cuota de autonomos, etc...
En un pais mas racional:
- No tienes que darte de alta, pagar impuestos ni hacer ningun papeleo si tus beneficios son menos de 1000€.
- Si estas jubilado y quieres tener un pequeño negocio para entrenerte. No hay problema, puedes tener tu negocio y seguir cobrando tu jubilacion integra igual. Al final al estado le interesa que sigas pagando impuestos por un tiempo mas aunque sean poquitos.
#21 ¿Qué país es ese donde no te tienes que dar de alta?
#40 UK:
https://www.gov.uk/guidance/tax-free-allowances-on-property-and-trading-income
Entienden que para cosas muy pequeñas es absurdo meterse. A nadie le importa que des clases particulares y te saques 100-200€ extra al mes.
Si ganas más si que te tienes que dar de alta pero la "cuota de autónomos" no es la animalada que es en España.
Luego por no hablar de las Ltd. Que son como las Sociedades Limitadas en España pero bien implementadas. Aquí hasta la carnicería de la esquina es una LTD.
#41 Gracias por el dato
#41 Es verdad que aquí la cuota de autónomos suele ser económicamente inviable para gente que hace dos chapucillas. Pero también es verdad que lo que te da una cuota de autónomos en España no te lo da lo que pagas en Reino Unido. Que aquí tienes desempleo, enfermedad, jubilación, viudedad, orfandad todo incluido. La cuota de autónomos del Reino Unido no cubre todo eso.
Pero vamos, que no defiendo una cosa u otra, solamente que la comparación es muy complicada entre ambos países.
#50 esque todo eso que mencionas también existe en UK...
Para empezar, en UK se paga un 12% en cotizaciones cuando ya superas las mil libras mensuales como autónomo. Vamos que no esque no se paguen cotizaciones, pero lo que buscan es no joder a quien está empezando o tiene algo muy pequeño.
La cotización en UK es mayormente para la jubilación, la mayoría de los beneficios que me estabas mencionando no están anclados a cotización sino al presupuesto público.
Por otro lado. En España el desempleo en los autónomos solo existe en el papel. En la práctica casi nadie puede cobrarlo, no digamos de las bajas de enfermedad (has visto algún autónomo enfermo?).
#53 Creo que no me has entendido: en ningún momento he dicho que en el Reino Unido esas coberturas no existan, he dicho que la mayoría de esas no se sacan de las cotizaciones. Por tanto, al estar esas coberturas cubiertas por otras partidas es muy complicado comparar si se paga más o menos en un sitio o en otro.
También es verdad que en España el grueso de la cotización de autónomos viene a cubrir básicamente la jubilación. Y evidentemente, en el Reino Unido, con un 12% sobre los ingresos, la pensión de jubilación que se puede sacar de ahí es muy limitada y bastante inferior a la equivalente española. Son matemáticas básicas. El resto de coberturas tienen menos peso en el importe de la cuota mensual de autónomos española obviamente, porque se dan con menos frecuencia y durante menos tiempo. En seguros, a menor riesgo de que un siniestro ocurra, menor prima se paga.
Por cierto, sí que he conocido a varios autónomos en baja por IT en España. Es cierto que no es muy habitual. Eso sí, no era por chorradas, sino por cosas serias con hospitalización, enfermedades de larga duración y demás. Cuando son cosillas pequeñas pocos autónomos van a dejar su actividad y pasar a cobrar una IT.
#60 Creo que no me has entendido: en ningún momento he dicho que en el Reino Unido esas coberturas no existan, he dicho que la mayoría de esas no se sacan de las cotizaciones. Por tanto, al estar esas coberturas cubiertas por otras partidas es muy complicado comparar si se paga más o menos en un sitio o en otro.
En general los impuestos en Reino Unido son parecidos. La mejor forma de mirarlo es la presion fiscal, Reino Unido esta al 35,3% mientras que España es un 38,3%. No es una diferencia significativa.
Pero no es ese es el punto, sino que los impuestos estan muchisimo mejor pensados y tienen mas sentido. El gobierno de España espera de verdad que un autonomo que factura 500€ pague 200€ de cuota...
. Y evidentemente, en el Reino Unido, con un 12% sobre los ingresos, la pensión de jubilación que se puede sacar de ahí es muy limitada y bastante inferior a la equivalente española. Son matemáticas básicas.
Pero esque ignoras que el sistema de jubilacion de Reino Unido es ligeramente diferente al de España.
En España se suman sus cotizaciones y te asignan una pension entre 700-3000€ dependiendo de lo cotizado.
En Reino Unido, la pension estatal es unica para todos. O sea los grandes salarios subvencionan las pensiones de los salarios mas bajos.
Despues hay complementos adicionales: la pension de empresa (obligado para asalariados), la pension personal (con incentivos fiscales gordos), etc... Pero tampoco lo quiero complicar mucho.
El punto esque el sistema fiscal del Reino Unido es mas racional y no castiga al que tiene un pequeño negocio por el lado donde sacas unas libras extra. Si es muyy poquito (
#61 A ver, que no me tienes que convencer. En mi primer comentario ya he dicho que la cuota de autónomo española hace inviable económicamente la actividad cuando facturas poco. Ya sé que para esos pequeños autónomos el sistema del Reino Unido es mejor.
Sólo me limitaba a decir que no se puede hacer la comparación de las cuotas de autónomos de ambos países porque no son comparables. Hay que comparar el sistema en su conjunto como bien has hecho en tu último comentario, que se agradece.
#41 pero luego hace unos años hicieron que ponerse estrictos con el control de esto porque era un agujero negro para evadir impuestos. Si permites que la gente no pague por debajo de los 1000€ de ingresos, verías tú cuantos autónomos mágicamente pagan menos. Yo tenía amigos de contractors en UK con sus propias empresas donde trabajaba solo él, todo lo que podía a gastos de la empresa (parte del alquiler, gastos de c transporte, etc), otra parte para el sueldo de la mujer (que no hacía nada pero cobraba), y el resto se quedaba como beneficios de su empresa a la cuenta de la empresa.
Hará unos pocos años tuvieron que dejar de ser contractors porque al gobierno ya le pareció un desfase.
Si permites que esa persona que vende 300€ no pague autónomos ni iva (que declarar el iva da chollo), ni otras cosas... al final al que jodes es al autónomo de verdad
#57 hablo de £1000 AL AÑO
Si puedes esconder tus ingresos hasta esa cantidad, pues para eso declaras £0 directamente.
Lo que se busca es dar seguridad jurídica a algo que va a ocurrir de facto. Nadie va a declarar un ingreso esporádico de £300-500. Como eso va a pasar, por lo menos dale seguridad jurídica.
Lo de las empresas. Te refieres al famoso IR35, e iba dirigido a gente que creaba una empresa pero se comportaba de facto como empleado de un cliente. Vamos un falso autónomo de toda la vida. Se han puesto más en serio con esto recientemente, pero no ha cambiado nada relevante.
Eso como sabrás, ya existe en España y se persigue igual. No hay nada diferente aquí.
Lo de deducir te los gastos.... Eso es lo que te cuentan ellos. En la práctica solo te puedes deducir gastos relacionados con el trabajo, puedes decir que trabajas en casa pero eso también tiene sus problemas como que pierdes la excepción de impuestos por primera vivienda, te tienes que autopagar un alquiler, etc... No vale la pena.
Lo de meter a la esposa en la empresa, puedes hacerlo pero si tienes una inspección vas a tener que justificar que tiene un rol real en la empresa y que recibe un salario acorde al mercado por ello.
Vamos que no es que los ingleses sean tontos. Intentan que las normas sean razonables.
#1 Pues que voten a partidos que apuesten por simplificar eso. Si siguen votando a los que nos gobiernan, la situación para los autónomos sólo va a ir a peor
#28 el estado solo crece. La ley de hierro de la oligarquía impide esas simplificaciones en los estados oligárquicos.
#1 Tendrán que venderlo a restaurantes como hacen pequeños ganaderos o cazadores. No digo que sea lo mismo pero sí que se siguen saltando leyes solo que para beneficio de un grupo que va menguando.
Os doy una pista, es una suma de varios factores, el cambio climático, la sequía, el aumento de zonas de cultivos de regadios, pero hay uno del que nadie habla, los fondos de especulación , al igual que han hecho con la vivienda (y ya vemos los resultados), llevan tiempo comprando zonas de producción agraria.
Seguid, seguid votando a los partidos que hacen política para el mercado y no para los ciudadanos.
En mi opinión el futuro de la agricultara es o grandes extensiones o agricultura vertical indoor. Ambas casi al 100% robotizadas. La era de pequeños agricultores ha pasado por los costes fijos que se plantean (tractor, herramientas, personal, etc.), además de todo el riesgo que tienen que asumir si pierden la cosechas. No sé, pero creo que una nave, por decir algo, con 10 niveles, totalmente automatizada y con clima controlado pues probablemente acabe siendo más rentable que el campo tradicional. Que nos guste o no ya es otro tema. ¿Qué opináis, lo véis viable?
#32 No, no es viable, para sustituir la superficie de cereal serian sobre 2000 niveles no 10. No digamos de los olivares, las naranjas y limones, manzanas, castañas, nueces, melocotones ....
#32 Para verduras de hojas verdes, aromáticas y pequeñas hortalizas si puede servir el cultivo vertical pero para el resto de verduras no
#32 Ahora me llenas la españa vaciada de rascacielos para hacer agricultura indoor y nos hacemos los amos del planeta, un nuevo siglo de oro. Y compensamos la dieta con la cantidad de insectos que no se mueren ni en estos inviernos.
que han quebrado o han sido comprados por sus competidores, cada vez más grandes
Esa es la evolución natural del sistema capitalista. El sistema es tal que tarde o temprano tiene que tender a que los grandes se hagan más grandes y los pequeños desaparezcan. Es algo obvio.
#37 "el mercado se regula solo" es la mitad de la frase, la otra mitad que los liberalistos nunca dicen es "hacia el monopolio y los abusos de poder"
El capitalismo...
El capitalismo
Que alguien me ahorre un click
#5 unicornios rosas, entre otros.
#7 me lo temía
#5 es el mercado, amigo.
#5 basicamente apunta que las politicas agrarias de la UE han beneficiado a los medios/grandes productores a costa de asxifiar a los pequeños.
Ejemplo, los medios/grandes productores lo tienen mas facil para manejar la burocracia y acceder a las subvenciones.
#25 y esto quién lo ha decidido??
Gracias por el esfuerzo
#30 demasiado largo de explicar la desastrosa política agraria de la UE.
Pero como siempre, los franceses tienen mucha culpa
#25 El modelo productivo agrario moderno son grandes o inmensas extensiones de cultivos mecanizados que produzcan productos tirados de precio y quien no pueda sobrevivir con esta política de precios mínimos está fuera. El agosto de los fondos buitres, que saben que la bolsa es humo, pero tú necesitas comer cada día y van a por el mercado de las materias primas de alimentos, por las tierras fértiles y los acuíferos, porque la alimentación es una necesidad básica, si no comes te mueres y una cuestión geoestratégica.
Al igual que nunca vas a tener casa en tu vida, nunca vas a tener tierra en tu vida, ni para enterrarte, porque ahora te incineran y ponen tus cenizas en el mueble del salón.
#33 siempre me hace gracia cuando alguien habla sobre el mercado de futuros sin entender como funciona.
Yo puedo comprar 10.000 millones de euros en futuros de manzanas y eso tiene cero influencia en el precio de la manzana.
#34 Inviertes entonces 10.000 millones de euros en humo, ¿así va?
#36 la forma mas sencilla de explicarlo es como una "apuesta" contra la otra parte del contrato.
En 12 meses, el trigo esta mas caro o mas barato? Yo digo que esta mas caro y la otra parte dice que esta mas barato. Hacemos un contrato de futuros, y como vamos a lo grande, pues un contrato de 10.000 millones.
12 meses, el trigo aumenta un 10%. Me llevo 1000 millones calentitos. Si hubiera bajado hubiera palmado 1000 millones. Es una apuesta al final.
Mas alla del este fin de "casino", los contratos de futuros tambien se usan como cobertura para productores/consumidores para reducir incertidumbre en planes a largo plazo. Si te interesa saber cual es el uso:
#5 De click nada chaval, que tenga que ser greenpeace quién explique bién lo que pasa es triste.
Aunque todos sabemos que la culpa es del sociocomusta Pedro Sanchez. La de los agricultores franceses también.
Las multinacionales con la complicidad de la UE.
Greenpeace barriendo para su casa.
Los pesticidas funcionan y en ocasiones es necesario usarlos.
Si hace falta que vengan 3 técnicos y un chófer a visitar una finca para analizar una plaga, demostrar que es necesario una sustancia activa que funciona, que vengan.
Rápido.
Eso no lo hacen. Te vienen a ver la plaga ya muerto el perro y la autorización, si la tramitan, tarda meses de burocracia.
#17 ¡Que no sabes ni barrer, en el artículo no se menciona ni una sola vez los pesticidas!
#47 ¿y si no sale en un artículo sensacionalista interesado deja de existir?
Madre mía si seréis cazurros algunos. Mira que greenpeace tiene cosas buenas pero como hay que comprar el paquete completo tienes que tragar a muchos subnormales.
#63 ¿De que paquete hablas? No he leído nada sobre ballenas.
Y el sensacionalismo te lo inventas tú porque patatas.
Ni lo has leído pero tu agenda de prejuicios negacionistas nos quiere vender algo de los pesticidas.
Yo comento sobre un artículo que trata sobre la agricultura.
#64 el artículo habla sobre los mundos de fantasía y del cuento de medias verdades que te quieren endosar.
Quien asfixia a los agricultores son los burócratas, la competencia desleal y todo ese intrincado de condiciones que hay que cumplir para que luego los desagradecidos de los consumidores acaben comprando lo más barato que se encuentren con la apariencia más llamativa.
Si quieres producto ecológico páguese a su debido precio.
Y el que quiera cuidar el medio ambiente que compre en conciencia.
#65 Ha hablado el oráculo de vox.
En Europa, estas políticas económicas ultra neoliberales, están haciendo mucho daño a todos.
#11 Ah, el mundo rural, ese gran reservorio del voto antineoliberal.
Tengo sentimientos encontrados porque en parte esta gente ha sido responsable directa de su propia desgracia actual. ¿Y por qué me cortar a mí la carretera cuando son ellos los que han estado ayudando a que me privaticen la educación, sanidad, etc…?
#11 huy si, las subvenciones a la agricultora son algo super liberal. No hablemos de la burocracia asfixiante.
#22 En menéame, si una medida es "buena" es de izquierdas, y si es "mala" es de derechas. Si la URSS siguiera funcionando hoy, los gulags serían calificados como algo ultraliberal.
La gran distribución.
Es fácil: La agenda 2030, los ecolojetas y Pikachu
Pues lo mismo que ha pasado con la industria, se eliminan pequeños y medianos para que sólo haya grandes empresas que prioricen los dividendos sobre todo lo demás.
Y una vez controlan algo, lo utilizan como moneda de cambio para ampliar el mercado y pasar al siguiente objetivo.
Los mismos que a los que buscan un piso de alquiler.
Según algunos catetos que escriben por aquí, no existen tales problemas... Los agricultores están forraos y se manifiestan para joder al PSoE y el Perrosanxe porque son de Vox
pues a ver si es que no se estan haciendo un David Carradine
Si eres de izquierdas: el neoliberalismo, Roig el del Mercadona, los mercados, Hitler y Franco.
Si eres liberal: las normativas, los impuestos, la burocracia.
Si eres conspiracionista: la agenda 2030, Soros, los chemtrails, el de la avioneta que sale cuando va a llover y suelta cohetes para que no caiga ni una gota.
Interesante artículo
Los campos fértiles y con acceso al agua son muy cotizados y ya hay países que tienen en sus agendas controlar eso a nivel mundial.
Materias primas esenciales, agua y campos fértiles, los motivos de la geoestrategia mundial. Van a condicionar el progreso en un futuro cercano.