Hace 8 años | Por Twilightning a losreplicantes.com
Publicado hace 8 años por Twilightning a losreplicantes.com

Tras la ya famosa entrevista con Risto Mejide en la que Rubén Doblas no pudo contener las lágrimas al hablar de su pasado reciente, se abre para él una ventana de oportunidad única. En esta carta abierta intentamos explicárselo.

Comentarios

Findopan

Voy a tener que ver la entrevista al final, no puede ser mala si genera una reflexión así.

Claustronegro

#4 No estuvo mal, pero nada sorpredente, no da más de sí, aunque vino bien ver lo que puede hacer la fama y no ser capaz de llevarla bien

DaniTC

#4 Está muy bien. Pero acabo de ver la entrevista y realmente habla de depresión, al final. En fin, parece que el que escribió el artículo no la ha visto entera.

CC/ #6

D

#6 yo lo pille al final, y dije coño elrubios, llorando! Wtf.
Pendiente de ver entera.

pablicius

Desde que Pablo Iglesias usó la expresión "ventana de oportunidad", a todo el mundo le ha dado por repetirla.

D

#1 http://es.wikipedia.org/wiki/Window_of_Opportunity_%28Stargate_SG-1%29 Es una de esas traducciones literales del inglés que se acaban colando en nuestra sociedad.

D

#3 Este episodio lo titularon una ventana a la esperanza, creo. roll "¿tu..., tu que opinas?" "Ya ha dicho eso en multitud de ocasiones, la proxima vez no seré tan indulgente"

En este capitulo el gran Jack O'neill con dos eles, nos enseña alfarería, a jugar al golf, a besar, a andar en bici, a hacer artes malabares, a desperdirse del trabajo, a como comportarse cuando estás dentro de un blucle de once horas si no recuerdo mal...

Kereck

#16 Tranquilo, desahógate, aquí estamos para escuchar.

Pics or gtfo

Elián

#16 El daño es algo que ya depende de ella. Que se apunte a mindfulness.

a

#16 y qué te hizo pensar que quería algo serio?

Twilightning

#43 La experiencia. Normalmente toda chica que se interesa por mí es porque quiere algo más. Eso de los follamigos NO EXISTE.

D

#59 Mis dies.

E

#16

Jap007

Y yo que al Rubius este no le conocía hasta ayer.

Jap007

#23 Yo es que youtube lo uso solo para ver trailers de pelis y poco más

D

#23 Yo me partí la caja viéndole jugar al Alien Isolation

o

#23 Se ve que tiene un amplio repertorio.

Schani

#23 esto que leo es envidia? roll

skaterdonza

#97 Es la mejor manera de comprobar si alguien es español, comentándole un caso de alguien que no tiene nada que ver con él, al cual le vaya bien en la vida. Si lo primero que hace es demostrar su envidia, es muy español

a

#21 No olvides ponerte unas gafas de sol y un poco de cremita...

D

#58 Esos que postean aquí para decir que no le conocen es porque son unos posers que quieren aparentar tener cierta dignidad pero que en realidad están subscritos a su canal de youtube y no se pierden ni un video. Ademas usan Windows pero dicen usar Linux :).

KrisCb21

Ver esto en la pantalla del móvil es u a pesadilla.

sonixx

#5 yo he descartado de leerla, es imposible totalmente.
Odioso

Summertime

#5 pense que era solo cosa mia

D

Así que ahora damos loor y publicidad a la Belén Esteban de los videojuegos.

r

#41 Eres parte del problema. Eres de los que menosprecian una enfermedad mental y piensan que "con contarlo a sus familiares se pasa", o "son cosas de la edad". Por culpa de gente como tú hay personas que se suicidan. Así que por favor infórmate y, mientras tanto, cierra la boca.

Elián

#52 Tengo estudios de psicología y por otro lado no me apetece hablar con una persona que dice que "por culpa de gente como tú hay gente que se suicida". Pero trataré de explicarte. No tienes ni pajolera idea de lo que hablo si piensas que abordar un problema personal desde el punto de vista psicosocial es menospreciarlo. Pero ninguna idea. Para ti todo es cerebro y en el cerebro hay que intervenir, a pesar de que sea el medio y la propia persona la que construya el cerebro. Tú serás de los que dice: menos serotonina = más tristeza y de los que no piensan en el empoderamiento de las personas porque ni siquiera lo concibe, por lo que acaba apostando por las cápsulas. Tú eres de los que nunca ha entrado en una clínica psiquiátrica para ver el escaso éxito de las terapias farmacológicas. Y si lees mi comentario bien y dejas a un lado tu resentimiento con la sociedad, verás que critico el hecho de recetar medicación.

Nymphadora

#57 A mí me resulta curioso que Chiniwini #52 atribuya tan gratuitamente eso de "por culpa de gente como tú hay personas que se suicida". Yo no veo tan fácil diagnosticar depresión por lo que ha dicho ElRubius en la entrevista, me refiero, por tener un momento malo no implica tener depresión. Y, sin embargo, independientemente de hablar de depresión o no, eso no le quita importancia a la situación que tuvo ElRubius, ni de lejos, me parece muy traumático lo que tuvo que pasar él solo.
Quizás el haberlo hablado con alguien antes, ya fuera con su familia o con una persona externa, un psicólogo, o alguien que hubiese pasado por una situación parecida, le habría ayudado a buscar una solución antes y dar el paso de cambiar de ambiente antes, algo que hizo igualmente por iniciativa propia después.

CerealGuy, yo tengo una amiga que sí que prefiere un enfoque multidisciplinar, incluyendo medicación, y ella misma es psicóloga. Pasó por un momento en el que, por sí sola, no se veía capaz, desde entonces recomienda ambas intervenciones simultáneas. Entonces, teniendo eso en mente, sin haber tenido que tomar yo medicamentos, y siendo psicóloga también, no puedo desdeñar el papel de los medicamentos.

r

#96 Medicarse podrá funcionar o no. Hay muchos casos en los que sí (como algunos familiares míos). Pero ¿sabes lo que sí que no va a funcionar nunca? Pensar que "es suficiente con contárselo a tus padres", como ha dicho #41.

#74 Yo no veo fácil el diagnóstico. Creo que el autor del artículo ha patinado bastante en ese aspecto. Pero de la misma manera han patinado muchos comentarios aquí, que ya tiene el diagnóstico preparado aunque no hayan hablado ni 5 minutos con el chaval.

A

#75 Ah, pues nada. Entonces ¿para qué existe la carrera de psicología? ¡Si un desarrollador web, viendo un programa de televisión, ya es capaz de diagnosticar una depresión!

A ver, yo no digo que no pueda ser una depresión, lo mismo que en tu ejemplo podría ser gripe. Pero de ahí a decir como el artículo: "El término correcto es "depresión", y es vital que no lo esquives" y poco menos que presionar a Rubius para que "acepte su enfermedad" hay un trecho. "El 15% de la gente que sufre depresión a largo plazo se suicida", allá tú Rubius si no haces caso a un desarrollador web que te diagnosticó a partir de una entrevista que vio en la tele... ¡Lamentable!

Por cierto, mira la respuesta de #52 a #41 y verás un ejemplo de lo que te digo. ¡¡y #41 tiene estudios de psicología!! Pero nada, "es parte del problema" porque aquí, cualquiera es psicólogo, puede diagnosticar, y si un profesional dice lo contrario es que no tiene ni idea... así se llena la psicología de mierda y de pseudociencia.

Schani

#52 intentar superar una depresion solamente a base de pastillas no funciona ni funcionara jamas.

Uzer

Lo que no termino de entender es el grado de fanatismo al que puede llegar una persona (me refiero a algunos de sus fans)
Obviamente no pueden estar muy bien de la cabeza

Claustronegro

#7 Pues como la mayoría en la etapa adolescente

Findopan

#7 Es curioso pero parece que el fanatismo solo está mal visto cuando no es hacia algo nuevo, si eres fanático de Metallica o del comunismo todo correcto pero si haces lo mismo con el grupo adolescente de turno o un youtuber eres censurado.

D

#13 Pues no sé, pero a mí todos los fanatismos me parecen ridículos por igual.

Uzer

#13 Yo veo incomprensible el efecto fanboy en general, ya sea de Atapuerca o de la futura estación orbital de China en la luna.
Como la absoluta mayoría de gente, no lo veo normal, por lo menos es lo que he visto a lo largo de mi vida, o leído, o escuchado, no se en que ambientes te moverás tu, la verdad.
O si no dime si no es frecuente ver un video de los Beattles con todas las locas y que alguien diga "Madre de dios que taradas"

Findopan

#31 Me muevo en ambientes del planeta tierra igual que tú e igual que tú veo fanáticos de todas las cosas que pueden existir, del fútbol, de países, de cantantes, actores, políticos, marcas de ropa, empresas... muchísimas personas son fanáticas de algo, aunque puede que para ti sean invisibles, no sé.

SrTopete

#31 Vamos a llevarnos bien. A los Beatles no me los toques . Pero con las taradas pásate lo que quieras

cervantinus

#7 Esos grados de fanatismo siempre han existido, el problema es cuando el "famoso" en cuestión vive en sitios más "normales" y fáciles de encontrar. No es al primer Youtuber que algún fan le viene a picar a casa.

D

Esperaba otra carta abierta del típico gafapaster criticón oportunista, pero chapeau

D

De la entrevista de ElRubius se pueden sacar conclusiones tan interesantes como las de este artículo. Lo que pasa es que una de ellas es de El Mundo y miedo me da enlazar algo de AEDE aquí aún siendo en los comentarios.

D

#12 Casualmente es de las pocas veces que leo un artículo interesante en El Mundo.

K_os

¿Quién coño es el rubius? No se esfuercen en responder; no me interesa lo más mínimo.

MoonSonata

#39 ...¿Entonces para qué preguntas?...

D

#39 Lo sabes perfectamente pero te la quieres dar de digno.

Seifer

Me parece interesante citar un par de comentarios del artículo escrito por alguien que dice ser psicólogo:

El autor del post, o más bien, de la "carta abierta" no deja de ser un comunicador en la red y no se cuantás visitas tendrá esto, pero aunque tuviera solo 10, sería un generador de opinión. No dudo de que tus intenciones sean buenas e intentes ayudar, no a Rubius, si no a otras personas que puedan pasar por situaciones parecidas, sin embargo, hablas de la depresión o de la ansiedad en unos términos que no son adecuados. En primer lugar, no recomiendo a NADIE que mire los criterios diagnósticos de ningún trastorno mental ni intente autodiagnosticarse. En serio, no lo hagáis, están hechos para que sean "cajones de sastre" en los cuales entra cualquier cosa(en parte eso es lo que explica los números de esa gráfica). Si tanto interés tenéis en conseguir un diagnóstico, preguntad a un profesional, no miréis por vuestra cuenta. En segundo lugar, tratar la depresión o la ansiedad como a enfermedades médicas no ayuda, si no que empeora la situación. ¿Cómo esperas que una persona tome las riendas de su vida si le "obligas" a asumir que lo que tiene es un problema en el cerebro? Me alegra que la gente quiera concienciar a otros sobre salud mental, pero es un peligro que lo haga gente que habla de el tema en términos equivocados. Lo que tu has hecho en esa carta abierta genera estigma. Y repito, no dudo de tus buenas intenciones, simplemente no es diferente al resto de informaciones que bombardean la sociedad y son iatrogénicas(es decir, que generan problemas) . Nada de lo que has dicho está realmente validado científicamente, ni que haya un problema cerebral, ni que la medicación sea efectiva...ni mucho menos se sale del agujero en un par de semanas. Nada más, se aprecian las intenciones, pero hay que tener mucho cuidado con lo que se escribe o se dice en la red. No me hubiera molestado si se tratase de un testimonio personal, el problema es cuando pones gráficas, hablas de criterios diagnósticos o de causas de la "enfermedad". Eso ya no es un testimonio.

(en respuesta a otro comentario)
Ya he comentado que las intenciones me parecen buenas, y si se hubiera quedado en eso(como digo, si hubiera sido un testimonio personal) no habría ningún problema. El "jodido" problema viene cuando el autor se mete en camisa de once varas al hablar de aspectos técnicos, al mencionar criterios diagnósticos o a utilizar datos estadísticos. Eso le da al artículo otro matiz mucho más peligroso. Aunque claro, tampoco sería problema si hubiera dado información certera, pero tampoco lo ha hecho. Ha soltado medias verdades como si fueran hechos empíricos. A diferencia de lo que se pueda pensar, la Atención Primaria de la salud pública está plagada de gente que va porque dice tener depresión o ansiedad. La sociedad española está sobremedicada con antidepresivos y ansiolíticos. Lo último que necesitamos es tener a un ídolo de masas adolescentes haciendo un vídeo que empuje a los chavales a ir al médico a que los droguen. Y creedme, he sido testigo de situaciones aberrantes. Gente que cree que tiene una enfermedad y lo único que tiene es que no sabe manejar ciertas situaciones. Y por supuesto, la solución que da el sistema es la medicación, no la psicología. Mucha suerte tuvo el autor de la "carta abierta" si consiguió un tratamiento mixto.

Findopan

#48 No pretendo llevarte la contraria con este comentario sino hacerte una pregunta:

¿Qué es lo que debería hacer una persona que se sienta deprimida? Dices que no debería intentar autodiagnosticarse pero la mayoría de quienes acuden al médico lo hacen porque sospechan que les pasa algo ¿cómo diferenciar lo que puede ser una depresión de la mera tristeza y qué hacer? ¿Buscar ayuda en familiares, amigos, médicos, directamente el psicólogo, intentar "ayudarse a uno mismo"...?

W

Con lo graciosos que eran los videos de Skyrim que hacía este chaval en Meri hace la tira, lo bien que empezó en su canal y en lo que ha terminado convertido....

Cuando ví hace poco un video de cuando estuvo él y su amigo en Argentina no podía dar crédito a lo que estaba viendo.

ExpoX7

#28 Lo que hace es exactamente lo mismo, solo que ahora, además, hace blogs y se muestra de esa forma. El tipo de humor y la forma en que lo utiliza es prácticamente la misma; ni se ha hecho más tonto ni más inteligente.

Lo que ha cambiado es que antes era novedoso y ahora no. De igual forma, igual has crecido (no se cuando viste sus videos de Skyrim) y ya no te hace gracia. No sé.
Pero vamos, que yo he visto videos del Rubius de cuanto empezó y los que hace ahora, y bien podrían ser videos con diferencia de una semana, que no sentiría cambio de estilo en absoluto.

D

Risto Mejide en la entrevista con Juan Carlos Monedero http://i.imgur.com/zzNgjOD.gif

(min. 34)

titali

Rubius portada en mmeneame.

Que edad media tiene los usuarios de esta web?

GamusinoAtomico

#68 Bueno, dejando aparte que es cierto que es un fenómeno adolescente mayormente, 11 millones de suscriptores no es moco de pavo tampoco. Es el youtuber más importante de este país nos guste o no. Míralo de este modo: no es Rubius quien está en portada, sino una carta abierta para él.

Yo, lo admito, soy seguidor desde los videos del Skyrim (de hecho lo del cuerno de mamut es una coña con mis colegas). Eso no significa que vea todos sus videos: vi los del Skyrim, como digo, y los del Goat Simulator (porque son videojuegos que he tenido el placer de jugar, y éste último era lo suficientemente absurdo para ver la reacción del chaval). Los del Chatroulette tambien merecen la pena, pero no los he visto todos. Eso sí, no veo el 90% de las chorradas que pone, aunque admito que su estilo engancha.

Y tengo más de 30 años, pero dedicándome a esto de Internet, es un fenómeno que no se puede ignorar.

D

Yo una vez envié a la cola de pendientes un video de Rubius. No tuvo ningún exito. Lo digo para ver si se anima. Trollefono | Creo que mi gato tiene sida

Hace 10 años | Por --376568-- a youtube.com

IanCutris

Hay estudios que prueban que la gente menos inteligente sufre menos depresión. Poneos dos minutos de un vídeo de este chaval y entenderéis que es muy improbable que alguno de sus 12 millones de suscriptores sufra depresión alguna.

A

#92 Hola, yo lo que no entiendo es de dónde sacas que englobo toda la psicología como pseudociencia, cuando precisamente me estoy quejando de que hay gente que llena a la psicología de pseudociencia, y así nos va.

Desarrollador web diagnosticando una depresión en base a un programa de la tele y Menéame comentando sobre su diagnóstico -> no es ciencia.
Attachment-Based Family Therapy for Depressed Adolescents By Guy S. Diamond, PhD, Gary M. Diamond, PhD, and Suzanne A. Levy, PhD --> los autores aseguran que su modelo tiene base empírica, podría ser ciencia (si es buena o mala ciencia lo tendrían que determinar otro psicológos)

GekoDH

Cuando tus fans son niñas de 13-16 años pues es normal que termines acosado.
Aun está a tiempo de cambiar de target y darle un giro a todo esto.

Scooby

¿Quién es Rubius?

a

#81 Rubius no sé, pero elrubius es un youtuber con 12 millones de suscriptores. Próximo presidente de España.

D

1 El post no tiene sentido se pone a relacionar cosas que no tiene que ver yo se hacerlo también, y desviar la conversación observar que la OTAN podría estar implicada con EEUU,@expertomilitar dira que es mentira solo por la BBC

2 La pagina esa va rollo "VICE-NEWS" sin serlo

3 Que le jodan amarillismo total

C

Pero en serio: quién es este tío?

D

#53 uno que hace vídeos chorras y como este país esta lleno de subnormales pues le da para ganarse la vida.

C

#55 #63 Me alegro de no conocerle entonces

a

#53 Uno que tiene 12 millones de suscriptores en youtube. Siguiente pregunta.

D

¿El programa es en directo?

cervantinus

#65 No, no es en directo.

D

#67 No hay más preguntas.

D

Sabía que en meneame se publicaba de todo un poco, pero no esperaba en portada una noticia sobre un youtuber (de esos que a la gente racional nos provoca cagalera) llorando en un programa mediático porque estuvo depresivo, y un blogero cansino que le recomienda hacer un vídeo serio sobre la depresión (si, me he leído la entrada completa, resumen: si crees que tienes depresión, pide ayuda a tu médico [o consulta a tu farmacéutico ]). Y que esto no lo hayan freido a negativos, no esperaba que el nivel medio del meneante fuera "fan" de este sin-gracia

RoyBatty66

#84 Pero que güevos tiene que ver si te gusta o no el Rubius con la relevancia de la entrevista y de este artículo. El problema del nivel medio de meneantes que tu quieres representar es que tenéis un ego inconmensurable.

Campera

Pues muy bien.

Elián

Esta es la consecuencia de llamar enfermedad a la depresión, que se acaba contemplando una sola dimensión: la orgánica (y la menos interesante para la terapia). "Es importante que como sociedad trabajemos para normalizar estos trastornos, y explicarles a nuestros hijos que un problema en el cerebro...". Los problemas de las personas tienen una base psicosocial, no orgánica, en la inmensa mayoría de los casos.

a

Vaya manera de exagerar el tema. Llamar depresión a que alguien llore o esté triste es bastante peligroso y convierte a todo ser humano en depresivo.

A

La psicología está llena de pseudociencia, pero esto ya es el colmo: alguien diagnosticando una depresión después de ver una entrevista por la tele. Venga yaaaa...

H

#29 >La psicología está llena de pseudociencia.

¿Sabes que la psicología no son sólo los chamanes que pasan consulta por 50€ la hora no?

El efecto fanboy lo ha habido siempre, y la mayoría de nosotros que somos tan especiales y tan únicos seguramente hayamos sido parte de él en algún momento, pero a mí sí que me parece interesante ver cómo afecta internet, a algo tan fácilmente afectable como la adolescencia. Me parece interesante el trasfondo social y personal del asunto, cómo alguien que hace y reconoce hacer una mierda de contenido se convierte en un fenómeno de masas, cómo y por qué ocurre eso, y qué le ocurre a una persona que de buenas a primeras pasa de estar haciendo el payaso para 10 personas a hacerlo para 1 millón.

Un hacendado saludo.

A

#34 ¡Saludos! No entiendo qué me quieres decir. Te puede parecer muy interesante el efecto de Internet y demás, pero de lo que yo estoy hablando es de que el artículo afirma categóricamente "El término correcto es "depresión", y es vital que no lo esquives.". El que lo firma, por tanto, está diagnosticando una enfermedad porque le sale del nabo, a partir de unas imágenes que ha visto en televisión. Si el que lo hiciese fuese un psicólogo o un chamán como tú dices, también me parecería pseudociencia.

H

#85 A ti sólo iba dirigido lo de que la psicología no sólo son chamanes de 50€/hora. Esto en concreto, no es que sea pseudociencia, es que no es ciencia en absoluto, y el que escribe el artículo no dice en ningún momento que sea psicólogo, así que lo que no entiendo es por qué englobas a toda la psicología como pseudociencia, en base a un notas que escribe un artículo y ni siquiera es psicólogo.

Un hacendado saludo.

r

#29 ¿Qué tiene que ver la psicología con la depresión? La depresión es una enfermedad mental que es diagnosticada por un médico psiquiatra, no por un psicólogo.

La psicología puede ser una ciencia más o menos exacta (depende de la rama, y de a quién le preguntes), y puede ayudar a la gente en mayor o menos grado. Pero si tienes depresión, visitas a un psiquiatra.

Nymphadora

#51 Un psiquiatra que receta algún tipo de fármaco, que ayuda, y una revisión cada x tiempo; si es por la seguridad social, por ejemplo, dos o tres meses. Por otro lado, también es recomendable la intervención del psicólogo, que te propone estrategias de afrontamiento, analizar un poco la situación si hay algo de lo que estás haciendo que influye en la duración de la depresión o no y ver qué aspectos puedes modificar... De cualquier forma, depende del caso, y del tipo de psicólogo que se esté buscando. Hay distintos enfoques, como bien mencionas.

crispra

#51 ¿Cómo que tiene que ver? ¿En serio crees que en la carrera de psicología no se estudia la depresión? La depresión no sólo se cura dándote unas pastillas y madándote a casa como si fuera una gripe (como, de hecho, insinúa el autor del post). En realidad ese enfoque no da buenos resultados, lo mejor es combinarlo con terapia, que normalmente la hacen los psicólogos.

aks

#51 Claro que un psicólogo puede diagnosticar depresión

A

#51 Es el artículo el que menciona la psicología, afirmando categóricamente: "Si hubieras acudido simplemente a tu médico de cabecera, o si yo hubiera acudido durante alguno de los 18 años que pasé sufriendo en silencio, te hubiera recetado una combinación de vida sana, terapia psicológica y medicación que te hubiera sacado del agujero en un par de semanas."

Con un par.

#80 dice que un psicólogo puede diagnosticar depresión, lo cual no me sorprende, me parece lógico. El que no puede diagnosticar depresión es el autor del artículo, que se define como desarrollador web.

a

#51 o a un curandero.

ExpoX7

#29 Un día me lo pasé tosiendo todo el rato, me dolía un huevo la cabeza, tenía la garganta jodidamente irritada y mucha mucosidad. Al poco que me movía me empezaba a marear un poco, y además tenía fiebre.
Estuve unos cuantos días así, pero luego fue mejorando y ahora estoy perfectamente.

-Tío, me da que tenías gripe.
-¿Te crees médico o qué? Ya cualquiera aquí soltando diagnósticos al poco que escucha a alguien hablar unos segundos, manda cojones.

PD: Que sí, que una gripe y una depresión no son lo mismo, pero es que tal y como explicó Rubén lo que le ocurrió, se puede concluir perfectamente que pasó una depresión sin mucho margen de error, a mi ver.

D

Una depresión no se cura con medicamentos y menos con psicólogos (sobre todo si son de la seguridad social española), se cura con amigos y gente cerca que te apoye y te ayude a salir adelante. Los antidepresivos, a la larga, son peores que la propia depresión, son drogas y convierten a las personas en adictas y enriquecen a la industria farmacéutica. El tío o tía que ha escrito ésto es un exagerado y la web donde lo ha escrito es el colmo del amarillismo.

o

¿Y al niñato attention whore este que coño le pasa? Esta depre, pobrecito, buah, buah.

Un par de collejas bien dadas...

D

Muy vacía debe estar tu vida para ver una entrevista a elRubius, pero si además escribes artículos sobre la entrevista es directamente para que te plantees el suicidio.

SrTopete

#14 y #11 Tomaaaa!!

y

#11 #14 Fight!!!

GuL

#14 Dejale, Blanqui ya veia Intereconomía con 12 años. Nunca tuvo infancia.

D

#17 Voto irrelevante y comento que es irrelevante. No veo nada extraño.

sektorgaza

#30 ¿Qué vas a ver, si eres un corto de miras?

D

#30 tu ves menos que unas gafas metidas en un saco.

RoyBatty66

#11 Irrelevante la entrevista a un youtuber que tiene el primer canal en español que pasa de 10 millones de seguidores ... Ah, perdona, que eres Blanqui ... no he dicho nada.

RoyBatty66

#11 Irrelevante la entrevista a un youtuber que tiene el primer canal en español que pasa de 10 millones de seguidores ... Ah, que eres Blanqui y vas de sobrao, tú si que das mucha pena.

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