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#5:
Qué "invasión" más rara oyes... Entran en el país sin disparar ni una sola bala, la gente se hace fotos con los soldados en las calles, con los niños, nadie lucha ni huye de la zona a campos de refugiados como cuando los USA y la OTAN entran a destajo en Irak, Líbano, Libia, Afganistán, Yugoslavia, bombadeando cadenas de televisión y hospitales... y ahora encima les devuelven las armas 
Sí, una invasión enorme, un baño de sangre diría yo, peor que los nazis, peor que los invasores del espacio!! Obama, bombardea ya unas cuantas guarderías y bloques de viviendas en Crimea para detener esta barbarie!!! Por el bien de la democracia!!
Sí, una invasión enorme, un baño de sangre diría yo, peor que los nazis, peor que los invasores del espacio!! Obama, bombardea ya unas cuantas guarderías y bloques de viviendas en Crimea para detener esta barbarie!!! Por el bien de la democracia!!
Comentarios
Qué "invasión" más rara oyes... Entran en el país sin disparar ni una sola bala, la gente se hace fotos con los soldados en las calles, con los niños, nadie lucha ni huye de la zona a campos de refugiados como cuando los USA y la OTAN entran a destajo en Irak, Líbano, Libia, Afganistán, Yugoslavia, bombadeando cadenas de televisión y hospitales... y ahora encima les devuelven las armas
Sí, una invasión enorme, un baño de sangre diría yo, peor que los nazis, peor que los invasores del espacio!! Obama, bombardea ya unas cuantas guarderías y bloques de viviendas en Crimea para detener esta barbarie!!! Por el bien de la democracia!!
#5 La invasión ha sido el sueño de Sun Tzu.
Pero. ¿Qué haría Sun Tzu si pudiera quedarse con más territorio?
#5 No sé que conspiraciones externas habrá, pero al final parece que cada parte del pueblo ha tenido lo que ha querido, y todos tan contentos. Lo que no se bien es el tema del translado de gente de Crimea a otras zonas, ¿o se quedan ahi conviviendo como siempre?
Lo único que puedes hacer con armamento militar devuelto por el enemigo es llevarlo a mitad del océano y bombardearlo para que se vaya al fondo del mar. No sólo no es un regalo, sino que estás provocando gastos al enemigo.
#5 Cinismo elevado a la enésima potencia. Cualquier potencia podría hacer eso con un país enemigo que está en absoluta inferioridad y en las condiciones en las que se ha producido el evento. La dificultad está en encontrar el momento adecuado.
Cojo un país inmerso en enormes revueltas sociales, me meto en un pequeño territorio disputado con una fuerza militar abrumadoramente superior que en 24 horas controla toda la región, y presento dos alternativas. O te estás quieto y pierdes un poco de tu territorio, o intentas hacer el más mínimo movimiento que te supondrá la pérdida total del control del país y decenas de miles de muertos en apenas una semana. El mérito ha sido tener la sincronización perfecta, y la capacidad de ejecutar la misión sin tener el más mínimo fallo, no ser unos adalides de la democracia y la paz en el mundo.
O lo que es lo mismo, que el ejército de Ucrania haya tomado la decisión menos mala y todo haya salido "bien" para los rusos, no quita ni que haya una fuerza militar enorme en la zona, ni que de haber habido respuesta, ahora estaríamos hablando de decenas de miles de muertos.
Pero vale, sí, todo ha sido maravillosamente pacífico y democrático. Hay que ver como defendéis lo indefendible cuando ideológicamente os gusta la situación. Habría que ver qué diríais si EEUU hace lo mismo en cualquier zona del mundo. Con, o sin disparos. Bueno, en realidad no hace falta. Si EEUU manda una ayuda económica a cualquiera que le interese, os parece el demonio en persona y una injerencia inaceptable. Si hubiese metido decenas de miles de hombres, helicópteros, tanques y plataformas de lanzamiento de misiles, como ha hecho Rusia, seguramente habríais reconocido estar ante una situación absolutamente democrática. Como con Rusia, seguro que sí.
PD: Sí han disparado balas, y sí a habido muertos. Pocos, pero los ha habido.
#9 O lo que es lo mismo, que el ejército de Ucrania haya tomado la decisión menos mala
El ejército de Ucrania no ha tomado ninguna "decisión menos mala". Recordemos que hasta que Rusia no se presentó en Crimea a proteger a la población rusoparlante y de ascendencia rusa, los partidos de ultraderecha Svoboda y Pravy Sektor estaban en Kiev lanzando soflamas contra los rusos y poco menos que llamando al exterminio después de haber dado su golpe de Estado y bajo la indiferente mirada de EEUU/UE que, encima, les prometían ayudas económicas. Recordemos cómo subieron esas gentes al poder, que en España parece que nos exaltamos cuando cuatro perroflautas le lanzan dos vallas y tres latas de cerveza a los antidisturbios y luego cuando la ultraderecha ucraniana destruye Kiev, asalta el parlamento, expulsa a partidos políticos y quema sus sedes y se hace con el control del ejército y la policía y las televisiones, nos parece altamente democrático y muy cojonudo porque "aman a Europa". Con dos cojones, ¿doble moral? ¿Qué es eso?
El Ejército de Ucrania se ha visto desbordado por las deserciones de sus propios soldados, que se temían que cualquier día los chalados neofascistas de ultraderecha que han dado el golpe de Estado los mandasen a expulsar y/o asesinar a sus hermanos y se han largado a Rusia Porque los nuevos gobernantes de Kiev ya se estaban deshaciendo de gusto en amenazas como "hacer arder la tierra bajo los pies de los separatistas" y animaladas por el estilo que, cuando las dice Ahmadineyad, todos nos llevamos las manos a la cabeza pero cuando las dice nuestro hijoputa de ultraderecha contra los rusos todos lo vemos como algo natural y aceptable Tantas deserciones han habido que en Kiev ya se daban prisa en entrenar a fuerzas paramilitares y en despedir a mandos de la policía. Todo democrático y aceptable y altamente refrendado por la ciudadanía, sí.
Pero vale, sí, todo ha sido maravillosamente pacífico y democrático. Hay que ver como defendéis lo indefendible cuando ideológicamente os gusta la situación. Habría que ver qué diríais si EEUU hace lo mismo en cualquier zona del mundo.
Y habría que ver qué decíais los palanganeros de la derecha europea si en una región de mayoría estadounidense "alguien" diera un golpe de estado de izquierdas, empezase a decir que "vamos a hacer arder la tierra bajo los pies de los yankis", empezase a armar a milicias paramilitares de ultraizquierda y a nombrar ministros de defensa a guerrilleros comunistas Seguro que si los EEUU mandasen a los marines a la zona para proteger a su población lo condenaríais totalmente por ser antidemocrático, seguro que si esa región decidiera independizarse diríais que ese referéndum "va en contra de la legalidad internacional", seguro que hablaríais de "invasión" y seguro que el golpe de estado de ultraizquierda os parecería superdemocrático y muy bonito y exigiríais a Merkel que les diera 20.000 millones de euros como les han dado a los nazis de Kiev. Sí, estoy seguro de que sí
Hipocresía y cinismo a raudales, pero de tu parte, no de la mía.
#10 Lo bueno de que aquí en Europa estemos ya tan atontados es que en el mismo telediario te pueden pasar los paramilitares de Kiev como "defensores del pueblo" y cinco minutos después decirte en otra noticia que está muy feo que en Venezuela haya civiles armados promovidos por su gobierno
#10 Recordemos que hasta que Rusia no se presentó en Crimea a proteger a la población rusoparlante
¿Ah, entonces aceptas que Rusia entró en Crimea? ¿En el territorio soberano de Ucrania? Bien, pues te explico, a eso se le llama invasión. ¿Ves como era fácil dejarse de cinismo y demagogia para admitir la realidad sin excusas? Te felicito.
Lo de proteger a la población rusoparlante demuestra la capacidad de análisis que tienes del problema. No sé si te crees las tonterías que dices, o si lo haces con mala intención. Pero justificar la entrada de tropas rusas a Crimea por proteger a la gente es para echarse a llorar. No sé si de risa o de pena, eso sí...
Si Rusia ha entrado a Crimea es a defender sus intereses geo-estratégicos. A Rusia, como a cualquier potencia, su población se la suda ampliamente. No en vano, mientras "defendía" a los rusoparlantes en Crimea, estaba metiendo palizas y mandando a la cárcel a los rusos de verdad que en Moscú se estaban manifestando pacíficamente en contra de la intervención de Rusia en Crimea. Para que veas lo que le importa la población al ex-agente de la KGB.
¿Proteger a la población? Argumento al mismo nivel que el de los que dicen que EEUU fue a Irak a por armas de destrucción masiva. Sí sí, seguramente que sí...
los partidos de ultraderecha Svoboda y Pravy Sektor estaban en Kiev lanzando soflamas contra los rusos y poco menos que llamando al exterminio después de haber dado su golpe de Estado
Cuatro gatos que no tienen ningún tipo de apoyo popular. Y no lo digo yo, te lo dijo la señorita ucraniana que fue a hablar al debate sobre Crimea en La Tuerka. Ese medio claramente de derechas
Lo del golpe de estado no voy a volver a discutirlo, lo he hecho numerosas veces aquí y como resumen te diré simple y llanamente que no estoy de acuerdo, y que es una visión bastante simplista de lo que ha pasado en Ucrania a lo largo de los últimos meses.
Entre las cosas que obviáis siempre que habláis del tema, están los años de corrupción de Yanukovich que tenían hasta las narices a enormes sectores de la población, las semanas que llevaban manifestándose de forma pacífica, y el comienzo de la represión que comenzó con malos tratos, pasó a las torturas, y acabó en el asesinato indiscriminado de civiles.
En cualquier caso, esto nada tiene que ver con lo que te he señalado en mi mensaje, y es que Rusia sí ha invadido la región. Pero es la típica estrategia del que quiere irse por las ramas en vez de admitir que lo que acaba de decir es una soberana gilipollez.
Lo curioso es que además, caes en lo que he criticado precisamente en mi anterior mensaje. Vuelves a hablar de que la UE es mala por ofrecer apoyo económico a Ucrania, cuando olvidas por completo que los rusos han hecho exactamente lo mismo con sus aliados en Ucrania.
El Ejército de Ucrania se ha visto desbordado por las deserciones de sus propios soldados, que se temían que cualquier día los chalados neofascistas de ultraderecha que han dado el golpe de Estado los mandasen a expulsar y/o asesinar a sus hermanos y se han largado a Rusia
Uy sí sí sí. El ejército, la fuerza más grande que existe en cualquier Estado, tenía miedo de los cuatro nazis de mierda que pululan las calles armados con temibles piedras y bates. Cuando tiene tanta fuerza que podemos ver cómo están cayendo como moscas (mira el último líder asesinado) por una fuerza tan temible como... wow, la policía. Sí, seguro que los soldados ucranianos subidos en tanques de combate estaban acojonando por las cabezas rapadas de los nazis pasados de rosca.
Las deserciones reales no empezaron hasta los últimos días en que quedaba claro que Rusia tenía el control operativo sobre toda la región, y que nadie podía hacer nada por evitarlo. Y es que si ya estás rodeado, no puedes hacer nada, y cualquier movimiento que hagas va a significar tu muerte inmediata, pues pocas alternativas tienes. Sobre todo, si como muchos de los soldados que allí habían, estaban recibiendo amenazas de muerte para sus familiares, y siendo habitantes de Crimea, la única solución factible era cambiarse de bando.
Si no pretendes mentir y quieres ceñirte a los hechos, puedes hacer mención a las terribles deserciones que se dieron al principio. El jefe de la Marina rusa desertó, invitó a todos sus hombres a cambiarse de bando y adivina adivinanza... sí, le mandaron a la mierda, le llamaron traidor, y pasaron de su puto culo. Esa era la realidad de lo desbordados que estaban... cuando los soldados abuchean, llaman traidor, y mandan a tomar vientos rusos al jefe mayor de la Marina.
Y habría que ver qué decíais los palanganeros de la derecha europea
¿Ves? Ese es tu problema. Que te crees que todo el que no esté de acuerdo contigo es de derechas. Ese es el nivel intelectual y de diálogo que tienes. Eres como un Marhuenda de turno, pero lanzando propaganda venida de Rusia. A ti los hechos de la sudan, tu estás aquí a defender al bando que te interesa cueste lo que cueste, y si hace falta mentir para hacerlo, pues se hace.
¿El resumen de tu intervención?
1. No estás de acuerdo conmigo, así que soy de derechas. ¿Argumentos? Cero.
2. Se te apunta a que es de un cinismo soberano afirmar que no ha habido invasión en Ucrania, y como respuesta, te pones a sacar datos que nada tienen que ver con el hecho de que en Crimea. Por suerte, te guste o no y tal y como tu propio subconsciente ha admitido nada más empezar, RUSIA HA INVADIDO CRIMEA.
Todo lo demás, opiniones personales tuyas fundamentadas, más allá de la propaganda, en poco más o menos que en ningún dato.
#5 Si, no se parece nada a lo que hacen los judios con los palestinos.
Putin tiene mas cabeza de lo que nos pensamos...
#4 Posiblemente. Eso le va a hacer quedar bien o en el peor de los casos "pues no es tan malo".
Indudablemente eso no es un capricho magnánimo.
Hay que esperar para confirmar que sea verdad y no un bulo propagandístico.
Pero desde luego es un movimiento bastante bueno a nivel de propaganda. Rusia otra cosa necesitará, pero armas viejas no. Lo que ya me sorprende más es que devuelvan hasta los barcos.
#1 Yo no confiaría en el equipo devuelto por el "enemigo". Debe estar trufado de sensores, localizadores, escuchas, sabotajes y vete a saber qué mas.
Es lo que yo haría si fuera Putin. Como mínimo les metería azúcar en el depósito de combustible, por joder.
#1 http://www.rtve.es/noticias/20140328/putin-devolvera-ucrania-armamento-interceptado-crimea/905904.shtml