Hace 2 años | Por Happy_tick a infobae.com
Publicado hace 2 años por Happy_tick a infobae.com

El jefe de estado ruso debe decidir cómo quiere terminar esta guerra: rápido y con bajos costos, o prolongado en el tiempo y con una humillación aún mayor. Si esperas que la inestabilidad que la guerra de Vladimir Putin contra Ucrania ha provocado en los mercados mundiales y en la geopolítica haya tocado techo, tu esperanza es vana. Todavía no hemos visto nada. Esperen a que Putin comprenda plenamente que las únicas opciones que le quedan en Ucrania son cómo perder: pronto, pequeño y poco humillado o tarde, grande y profundamente humillado.

Comentarios

areska

#7 por qué llamarle Ucrania cuando queremos decir EEUU

D

#10 es lo que habían decidido los ucranianos, abrirse al oeste, la UE y la OTAN

Se ve que hay que hacer caso al matón

D

#31 Bueno, estoy acostumbrado a que los hijos de puta se salgan con la suya: Irak, Palestina, el Sahara, ... Ya sabes. No veo porque en este caso tiene que ser diferente...

D

#33 en Irak los americanos se largaron

El Sáhara es poco más que un desierto en el que viven 0,5 millones. Compara eso con Ucrania, de 46 M

Palestina es la historia de nunca acabar. Pero sigue siendo un estado enano en comparación con Ucr

Ucrania puede ser una digestión demasiado dura para Rusia. Y más con todo el armamento que van a recibir

D

#36 En Iraq se fueron, pero dejaron 600.000 civiles muertos y algúnos más militares...

Y un pais destruido de arriba abajo: hospitales, clínicas, escuelas, de todo.

Y usaron fósforo que esta prohibido. Entró otras cosas prohibidas.

Putin al lado de Bush, se ha paseado saludando y dando flores.

D

#39 En Iraq se fueron, pero dejaron 600.000 civiles muertos y algúnos más militares... Y un pais destruido de arriba abajo: hospitales, clínicas, escuelas, de todo.

Ya, pero se fueron. Como posiblemente acabe haciendo Rusia en Ucrania

Putin al lado de Bush, se ha paseado saludando y dando flores.

Es un hijo de puta. Un enfermo mental

Ya podría haber acabado en otro sitio...

D

#43 Putin también se irá, de eso no tengo ninguna duda.

Que es un hijo de puta de acuerdo, pero de enfermo mental no tiene nada.
Que la ira no te ciegue para ver un tipo calculador.
Putin es muy inteligente, y creo que occidente no entiende la mentalidad Rusia.

Te adjunto un artículo muy interesante:

The sanctions strategy is flawed. To defeat Putin, you have to know how the Kremlin works | Olga Chyzh
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/mar/08/sanctions-vladimir-putin-kremlin-russian-oligarchy

D

#67 Putin es muy inteligente, y creo que occidente no entiende la mentalidad Rusia.

Yo creo que no es inteligente, simplemente es un tipo sin escrúpulos, un tirano, un matón de barrio que amenaza a quien se le ponga por delante

Encima es un imperialista que se cree que Rusia es la hostia, y Rusia es una castaña con poco más del PIB de España con tres veces más población.

Sí no fuera por el petróleo y las materias primas Rusia estaría al nivel de Angola

D

#68 Un matón, si no es inteligente, no se sostiene 40 años en el poder, y crea un imperio bajo su tutela, ni es capaz de hacer creer que hace elecciones, y estar 8 años en la sombra dirigiendo para volver.

Lo dicho, matón, tirano, si, pero para mi, inteligente y mucho.

Respecto a loo que es Rusia, pues los países son lo que son por lo que tienen, es como decir que Venezuela sin petroleo sería tal o cual. El caso es que son así. Rusia, a pesar de su PIB tiene una cualidad que creo no se valora lo suficiente en occidente, y es que ha permanecido muchos años aislada del mundo y creo que tiene una mentalidad mucho mas preparada que la nuestra para hacerlo.

Creo que en occidente nos estamos todos chupando las pollas pensando que a Rusia le va a temblar la mano por aislarla, y creo que nos equivocamos.

Y sinceramente, desearía estar yo equivocado.

D

#36 Hay tres fallos en tu argumento:

1. Putin no quiere anexionarse Ucrania, si un caso las zonas rusófonas (y de mayoría étnica rusa) de la misma. Si USA no ha podido controlar un país como Afganistán, Rusia sabe que no podrá controlar Ucrania. Por tanto, su objetivo es otro.

2. El tamaño del país no hace más o menos injusta una guerra. Todas son injustas y deleznables, y son los inocentes los que pagan los daños y perjuicios, y los culpables suelen salir de rositas. Por tanto, la paz, cuanto antes llegue, mejor: menos inocentes mueren, y los culpables, bueno, esos saldrán de rositas como en Yemen, en Palestina, en Iraq, en Afganistán, etc.

3. Que se hayan ido, o que el conflicto sea la historia de nunca acabar no hace menos cruel, deleznable y condenable el conflicto. Yo intento siempre ser coherente: condeno todas las guerras. Pero también soy partidario de las soluciones negociadas, pactadas, y que traigan la paz, acabando el conflicto cuanto antes, limitando el derramamiento de sangre inocente, aunque ello suponga que muchos culpables salgan de rositas. Van a salir igual de rositas, pero quizá salvamos a muchos inocentes de camino.

Alargar el conflicto supone dos cosas: más muertos, y peores condiciones. Negociar la paz ahora supone menos muertos y mejores condiciones. Piensa que cuantos más rusos mueran, mayores serán las reclamaciones de Putin. Por tanto, si sus reclamaciones son neutralidad, y ceder dos territorios que están suponiendo un quebradero de cabeza, que están en un conflicto (una guerra civil) desde hace 8 años, con miles de muertos ya acumulados, y que absorben los recursos de Ucrania: sinceramente, están tardando en aceptare los ucranianos. A no ser, claro, que su orgullo les lleve a estar dispuestos a sacrificar muchísimo más, y a no levantar cabeza en décadas, con tal de ganar. Pero eso, incrementará los muertos en decenas de miles.

Yo prefiero que los conflictos no lleguen, pero si llegan, que terminen en un acuerdo cuando antes. Y más si uno de los países involucrados es, como nosotros, un simple títere de un imperio más grande.

D

#40 Putin no quiere anexionarse Ucrania

Sólo quiere controlar militarmente el país y colocar un gobierno títere, lo que en un país de ese tamaño es poco menos que imposible, más si Ucrania recibe un regular suministro de armas

El tamaño del país no hace más o menos injusta una guerra.

Pero el tamaño del país hace que al agresor, al invasor le resulte mucho más difícil conquistarlo, conseguir sus objetivos militares para Rusia es casi imposible.

El Sáhara para Marruecos es pan comido, la franja de Gaza es ridícula y aún así resulta difícil... Pero dudo bastante que las ucranianos le pongan una alfombra roja a Putin con las enormes dificultades que va a sufrir (no sólo militares sino económicas).

Piensa que cuantos más rusos mueran, mayores serán las reclamaciones de Putin.

Eso no tiene ni pies ni cabeza. Es justo al revés

Yo prefiero que los conflictos no lleguen, pero si llegan, que terminen en un acuerdo cuando antes.

Con sátrapas como Putin no se puede negociar. No hay democracia en Rusia, no hay libertad de prensa ni de expresión, bombardea a la población civil, se carga o encarcela a los opositores

Qué va a ser lo próximo que se le ocurra?? Rumanía?? Finlandia???

D

#41 Ya ha tenido un gobierno títere durante años. Y el objetivo de la revolución Maidan ya se ha cumplido, la OTAN ya sólo tiene interés en que la guerra se alargue para debilitar a Rusia. Te insisto, Ucrania es un peón en un conflicto entre Rusia y Estados Unidos.

La dificultad en la conquista de un país tiene más que ver con la moral del resistente que con su tamaño. Francia, con más población y mayor ejército, duró 6 semanas y cayó ante Alemania, más pequeña que Rusia frente a Ucrania. Y la resistencia francesa tardó en aparecer, fue organizada más por españoles exiliados que por franceses. El tamaño no importa: la orografía, la moral, etc. El Sahara, por cierto, no es pan comido: es un grano en el culo.

Piensa lo que quieras, pero el afán de venganza Ruso tendrá una correlación con la cantidad de muertos rusos. Cuantos más muertos, más hijos de puta serán, como cualquier país haría. Ucrania quebrará su moral más pronto que tarde.

Putin lleva muchos años intentando negociar con Occidente sobre éste punto precisamente, esta guerra es un éxito de Estados Unidos, un fracaso de Europa y Rusia. La idea esta de "¿Qué será lo siguiente?" Es absurda. Hace años que se prevé este conflicto. Hace por lo menos 8 años yo ya veía venir que la persecución de rusos en Ucrania era una idea nefasta. No soy analista, no veía venir hasta que punto la revolución del Maidan iba a ser un problema. Hoy, sin embargo, he leído infinidad de artículos que ya explican que esto se sabía, que el gobierno de USA sabía que agitando el sonajero de EEUU provocaría a Rusia. La geopolítica es así.

Putin no es diferente del gobierno israelí que, con su apartheid, no es democrático, ni del marroquí con su rey absolutista, ni del saudí, no del yanki cuyas elecciones dejan fuera del censo a millones de estadounidenses... Con Putin se puede negociar igual de bien que con esos otros. No hay que ser escrupuloso cuando se trata de proteger lo propio.

D

#50 #52 Putin tiene un miedo terrible a estar rodeado de países democráticos que forman parte de la UE y la OTAN, porque su régimen acabaría cayendo.

De ahí que le interesa estar rodeado de sátrapas dictadores como él mismo, que encarcelan o matan a los opositores, como él mismo, que no permiten libertad de expresión ni de prensa o llevan 22 años en el poder.

No es más que un dictador con fuerza nuclear. Yo creo que de Ucrania sólo le interesa que sea un país títere como Bielorrusia

De ahí que no es culpa de la OTAN. Los ucranianos tienen muy claro que quieren otro modelo distinto, no el de los sátrapas

D

#56 Es tu opinión, y la respeto, pero yo aquí veo un conflicto entre diferentes imperios como ya ha sucedido cientos de veces en la historia: la OTAN por un lado, la Federación Rusa por el otro.

En fin, un placer discutir contigo, sobre todo por el respeto que has mostrado a mi punto de vista, pero yo me bajo aquí: no nos pondremos de acuerdo y no quiero alargar más el debate. Te cedo la última palabra, por supuesto, para que digas o añadas lo que quieras.

D

#61 Es tu opinión, y la respeto, pero yo aquí veo un conflicto entre diferentes imperios como ya ha sucedido cientos de veces en la historia: la OTAN por un lado, la Federación Rusa por el otro.

La OTAN defiende para entrar en su organización unos mínimos: democracia, libertad de expresión, libertad de prensa elecciones justas y libres

Rusia es una dictadura que invade países por motivos imperialistas.

Hay diferencias notables

fugaz

#40 Dios. El Ridículo que haces es poco.

curaca

#40 alargar el conflicto por parte de los ucranianos, en mi opinión, supone mejores condiciones de paz. Va a llegar un momento en que los rusos no les va a quedar otra salida que firmar algún tipo de acuerdo. Es cuestión de tiempo, y de ataúdes de reclutas llegando a Rusia.

D

#58 Yo no lo veo así. Yo creo que supone más muertos para el mismo o peor resultado. Pero en cualquier caso, no depende de ti o de mí.

fugaz

#33 Con tu apoyo es lógico que los "hijos de puta" como Bush, Putin, Aznar o Hitler salgan con la suya. Tu estrategia es pedir que se rindan y no luchar. Y los antiamericanistas que odian tanto a EEUU que quieren ver como Putin también destruye un país, aplaudiendo. Eres un genio.

D

#11 Los ucranianos hablaban de neutralidad ya al tercer día.

Lo que está pidiendo Putin es: serás mi estado títere, con un dictador puesto por mí, y Crimea y las provincias del este serán mías.

Quién te dice que se pararía en Ucrania???

D

#11 Puta guerra.

No, puto Putin que ha empezado la guerra

Oestrimnio

#29 Y puta OTAN que lleva 25 años provocando al oso.

D

#37 siempre al final la culpa es de la OTAN

Oestrimnio

#44 Al final no, solo desde mediados de los 90.


Acción-Reacción: OTAN presiona y expande: Rusia se enfada e invade.

Podemos hacernos las pajas mentales que queramos, pero la causa y el efecto están claros.

Putin lleva AÑOS y AÑOS avisando mínimo desde el duro discurso de Munich del 2007, que nos hagamos los suecos y los sordos y que no entendamos otro lenguaje que no sea la violencia NO es problema de los rusos.

D

#50 que no entiendan los rusos que los ucranianos quieren entrar en la UE y la OTAN también puede ser un problema

Yo creo que los únicos que no entienden otro lenguaje que no sea el de la violencia son los rusos

j

#37 ese es el resumen... La OTAN esta idiotizando a mucha gente con sus rashos otaneros...

A más de uno sólo se le puede hablar otan otan otan otan!!!

b

#37 Un argumento brillantisimo.

D

#7 Hombre, Zelensky ya está cediendo en su discurso, ¿no?

D

#21 no lo veo. Pero aceptar las condiciones rusas es suicida

Ten en cuenta, ya le ha salido bien en Siria

D

#25 Sinceramente, perder Crimea y el Dombas, que son dos focos de conflicto constante para Ucrania, no me parece suicida.

Mantenerse neutral no me parece tampoco suicida: la OTAN está claro que no le va a ayudar, y no cumple requisitos para la UE.

La caída de la URSS dejó un vacío de poder en la región. Rusia reclama ese espacio, y estos conflictos reestructuran las fronteras a algo étnicamente más coherente.

Ojo, no justifico la intervención, ni soy fan de Putin. Y de hecho, creo que la ha cagado aquí. Pero Zelensky también la cagó confiando en la OTAN: una escalada del conflicto no conviene a nadie.

Siendo sinceros: la paz permitiría a Ucrania reconstruirse, evitaría más muertos y destrucción y traería estabilidad... Al menos hasta que a los hijos de p. de Washington o Moscú piensen otra subnornalidad con la que tocarnos los huevos a todos.

Premutos73

#7 Cuando las subidas de precios del combustible en EEUU le empiece a pasar factura en las encuestas a Biden, ya verás que rápido aceptan los ucranianos las condiciones rusas.

D

#32 lo dudo. Hay muchas alternativas, por ejemplo el petróleo venezolano o iraní

Venezuela o Irán estarán gobernados por sátrapas, pero no se dedican a invadir países ni a montar guerras

curaca

#32 Estados Unidos es autosuficiente en petróleo, produce tanto como Rusia o Arabia Saudí.

b

#7 Llevo unos cuantos comentarios desarrollando l achapucera operacion rusa en Ucrania, pero no nos enganyemos, Rusia ganara, le va a costar mucho mas de lo que esperaba y su fracaso no a ser a nivel de objetivos cumplidos, sino el desprestigio absoluto de sus fuerzas armadas de cara al mundo.
Con respecto a tu comentario, tampoco creo que los Ucranianos sean subnormales y alargar la resistencia de forma indefinida no va a ponerles en mejor situacion para negociar. A dia de hoy, por mucho que les duela, una salida victoriosa para los Ucranianos es reconocer Crimea, pactar un referendum de autodeterminacion con Rusia sobre las zonas "independientes" supervisado por organismos externos a la OTAN y pactar un estatus de neutralidad militar, a imagen de Suiza. Seria una victoria para los Ucranianos, ya que se quitan de enmedio tensiones territoriales sobre un terreno que de facto no controla, Rusia podria vender este acuerdo como una victoria, ya que habrian conseguido sus "Objetivos iniciales" aunque al principio decianque querian quitar al gobierno actual y juzgarlos (o algo asi creo recordar)
Podria ser una salida buena para los dos actores principales y para el resto de europa. Ahora bien, el danyo a la imagen esta hecho y les va a costar muchisimo recuperar algo de prestigio. Si Putin no encuentra una salida honrosa a la situacion no va a aceptarla, porque sabe que seria su fin y ese es el tema mas delicado de lo que puedan negociar. Encontrar una salida aceptable para los dos.

D

#69 yo creo que estamos muy lejos de lo que dices

areska

#3 y China? La veo de gran pacificadora.

N

#9 China está llamando a más contables. No van a dar a basto cuando recojan las migajas de los demás.

D

#9 Es obvio que China es la gran beneficiada. Los Putinboys suelen obviarlo, tanto mirar a Wasington.

the_unico

#14 Si no me equivoco, tras mis varias cuentas de Menéame, nunca nos hemos llevado bien, pero he de decir que concuerdo 100% con tu comentario

D

#3 Ese es el mejor escenario posible. Cada uno que se trague su propaganda y todos contentos.

SubeElPan

#3 Lo veo, y la ruina de los ciudadanos rusos también.

Oestrimnio

#26 Llevan 8 años pegando tiros en Dombas, otra cosa es que a occidente le importase una puta mierda.

c

#26 Es lo que llevo diciendo ya un tiempo. La derrota de Putin será total, se tendrá que conformar con:
- Una ucrania que garantice la neutralidad constitucionalmente
- Una Crimea rusa con reconocimiento internacional
- Un Dombas "independiente"

Ucrania ha ganado.

O

#45 A ver, tampoco nos pasemos con "ha ganado". Si sigue siendo un estado independiente ha ganado pero a coste muy alto, la de perder parte de su territorio

d

#3 Creo que no. En realidad lo que quieren es frenar una posible expansión de la OTAN y seguir manteniendo ua influencia suficiente para que las exrepublicas soviéticas le hagan de colchón.
En ese sentido es un fracaso total. La OTAN va a tener un resurgimiento nunca visto desde la caída de la URSS.

D

#3 Eso pensaba todo el mundo hace trece días. Y mírale, ahí sigue Ucrania defendiéndose a sangre y hierro después de dos semanas.

Yonny

Ya no va a retroceder, tiene que ir hasta el final.

Spirito

#2 Eso pienso yo también, que va a ir hasta el final.

Hay una cuestión que la gente obvia y es que es cinturón negro de artes marciales desde muy pequeño.

Eso, esa filosofía, implica que no ataca si no es preciso, es más, solo puede usar sus armas en defensa, pero si ataca va a acabar con el enemigo. Eso sí, con respeto a las artes de la batalla y la guerra.

areska

#6 #2 ¿No pensáis que es todo un teatrillo para empobrecer y someter a la ciudadanía? Yo lo veo tan claro...

areska

#13 ¿tal vez? Es obvio. Absolutismo power. Hace falta otra revolución francesa.

N

#2 ¿Cuál es el final? Porque el control de Ucrania lo tiene muy complicado a medio plazo, por mucha ciudad que crea tener controlada.

Yonny

#16

No sé cuál es el final. Supongo que poner un gobierno títere y mantener el ejército ruso no se sabe cuánto tiempo.

curaca

#24 cuántos soldados tiene que mantener sobre el terreno para controlar Ucrania?

Yonny

#57

Eso dependerá de los ucranianos

curaca

#62 pues por lo que parece hasta ahora, muchos.

areska

#5 Esto no lo piensa Putin solo, ahí de un día para otro. Eso es absurdo. Él es la cara que vemos. Y nadie está tan loco o es tan lo que sea. Aquí hay otro guion desconocido para los que solo miramos.

the_unico

#12 Está claro, pero también tengo claro que habrá creado (y seguirá haciendo) un aura de personalismo autoritario en el que él puede tomar la última decisión en muchas cosas, y nadie dirá ni mu.
Eso sí, pienso que si se le para la pinza y decide realizar un ataque nuclear, alguien le parará

D

#5 las primerísimas fases de la demencia senil o Alzheimer se manifiestan por cambios bruscos de humor, anteponiendo tu parecer con tozudez, ahora bien eso no les hace irreflexivos y que cometan un acto tan irreparable, en este caso Putin, como decidir utilizar una bomba atómica para liquidar, de raíz, a tu enemigo. Máxime sabiendo la respuesta. Además creo que no depende de él únicamente esta decisión sino que debe ir acompañada de otros pareceres.

D

si existiera el karma que algun ruski le de un chupito de vodka con polinio

D

Casi nadie tenemos una buena salida viendo donde nos están metiendo, empresas paradas sin materias primas, precios por las nubes y con posibilidades de ataques nucleares...

Julene

Decía Churchill que al enemigo siempre hay que dejarle una salida, por pequeña que sea, porque, si no, se comportará como un perro enjaulado, y eso es muy peligroso.

D

La salida es fácil: dimite, se deja gobernar a la oposición o a otro líder, se firma la paz, se condena y rechaza la guerra, se piden disculpas a nivel internacional, se pagan indemnizaciones más o menos cuantiosa y se intenta trabajar duro para afianzar la paz. Es la única salida posible, la más fácil, menos costosa y más eficaz. Todo lo que suponga la cabezonería de seguir atacando a Ucrania y amenazando al mundo es completamente insensato y destructivo. Es un loss-loss. No puede ser que un solo ruso pueda llevar a 130 millones a la ruina y destrucción. Alguien de su país le tendrá que parar.

D

Verás, a mi Ucrania, sinceramente, me la suda. Pero no me la suda una posible escalada bélica que lleve a algo mayor, ni tampoco la cantidad de civiles que van a morir para nada. Te lo expondría en un texto más largo, pera está claro que cualquier cosa que se salga de una proclama absurda y populista te cuesta entenderla.

D

Dijo él haciendo aspavientos y sin ser capaz de argumentar. En fin, cada cuál se retrata a sí mismo.

Si crees que me vas a hacer callar, jajajajaja alucinas chaval.