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#3:
Matiz: Que suecia y Finlandia se apunten a un club canábico si les sale de la polla, lo que no quiere Putin es que por unirse a la Otan le planten bases militares americanas en sus fronteras.
#8:
Sigue con el cuento "si es que de bueno que soy al final hacen conmigo lo que quieren como obligarme a invadir Ucrania y a cambiar la historia".
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Sigue con el cuento "si es que de bueno que soy al final hacen conmigo lo que quieren como obligarme a invadir Ucrania y a cambiar la historia".
Matiz: Que suecia y Finlandia se apunten a un club canábico si les sale de la polla, lo que no quiere Putin es que por unirse a la Otan le planten bases militares americanas en sus fronteras.
#3 Cuando estos países sean miembros de pleno derecho de la otan, podrán poner bases en cualquier parte de su territorio y esto, que lo sabemos todos, también lo sabe Putin y al parecer, a tenor de sus declaraciones, no parece resultarle ningún problema.
#5 Bueno rusia también puede poner bases y nukes en cuba y nicaragua.. o en mexico, no?
#10 Bueno, le puedes preguntar a México su opinión al respecto.
#39 antes o despues del golpe de estado que darian los usanos?
Relacionada: EE.UU. creía que el ejército de Colombia estaba detrás de una ola de asesinatos, revelan documentos desclasificados
EE.UU. creía que el ejército de Colombia estaba de...
nytimes.com#5 ... ya, pero en Suecia y Finlandia no hay ahora motivos para plantar bases de ningún tipo, si la Otan lo hiciese sería solo pa'jode y provocar... y a Putin le importa tres pepinos llevarse por delante lo que sea, incluso su propia Rusia, por que un americanito quiso tocarle los cojones a rusia.
#11 La URSS ya intentó invadir Finlandia. Visto la que está liando Rusia en Ucrania los finlandeses no deberían deberían descartar nada.
#21 Ya, Putin está loco, pero es un loco peligroso, y si va la Otan y le planta un tanque en la puerta de su casa es para provocar ¿y esperan que Putin no haga nada y se quede calladito?... por mucho derecho que tanga Finlandia en poner una base, si lo hace , no me extrañaría que Putin reaccione, ... ha invadido Ucrania solo por que "iban" a poner alguna base allí... La OTAN es muy lista, y la UE muy tonta, por que a la final la OTAN es EEUU que azuza a Rusia y si ésta reacciona quienes se lo comen serán los Europeos... y entre tanto las armas se las compramos ¿a quién? a empresas americanas... a la OTAN (a EEUU) le interesa una guerra, esta o la que sea... por que a la final es dinero para EEUU. y de eso va todo esto, de pasta y de tener el poder... a EEUU la importa tres pimientos la seguridad europea, tú sígueme comprando armas, gas y petróleo en barcos al triple de precio, y yo hago como que defiendo tus fronteras...
#25 Putin está loco y es un loco peligroso.
Puedes quedarte desarmado delante de él y esperar que no haga nada con las manos vacías,
o plantar un tanque en tu frontera y esperar que no haga nada, pero con un tanque por si acaso.
#11 "lo que no quiere Putin es que por unirse a la Otan le planten bases militares americanas en sus fronteras."
Como ya te he dicho antes, es irrelevante lo que quiera Putin o deje de querer, esos países son soberanos y pondrán o no pondrán bases en función de sus intereses, sudándoles mucho la polla lo que a Putin le parezca.
#22 ... ya, pero si te pongo un arma apuntando a tu puerta por que tengo derecho... ¿te vas a quedar quitecito y callado?... es y díselo a Putin que "tienen el derecho"
#27 Putin lo que debería hacer es ocuparse de los muchos y muy graves problemas que tienen allí y dejar a los demás en paz, que bastante tiene con lo que tiene. Eso de culpar a un enemigo externo de todos tus problemas para desviar la atención de tu pobre desempeño como líder, huele a debilidad desde aquí.
#30 ... pues ves y concierta una reunión con Putin, que seguramente no lo sabe,... o quizá le importe tres pepinos.
#27 El del arma tiene todo el derecho, de manera defensiva, despues de que el vecino le diese un puñetazo en la cara volviendo del super, y ahora este dando de patadas en el estomago a otro vecino en el ascensor.
#51 ... y así es como se inicia una guerra.
#27 Yo tengo un misil nuclear ruso apuntándome a menos de 500 km. de mi casa que tarda 8 minutos en llegar ¿me quedo quietecito y callado o pido que Alemania reconquiste Kaliningrado para sentirme seguro?
#56 ¿Te llamas Biden?... ¿no? ... pues te aguantas. primero está el negocio, armas petróleo, después está el poder, a ver quién maneja a quién,... después están los intereses de tus empresas amiguitas y si en el camino pueden quedar bien evitando alguna muerte... entonces dirán que todo lo que hacen sirve para salvar esas vidas,... pero como los ciudadanos somos lo último, ahí están los ucranianos y soldados rusos muriendo mientras al "mundo libre" le hacen creer que la Otan y la militarización es la única solución a los problemas del mundo.
La guerra es un negocio, da pasta, y si no hay guerra, pues se crea. Que Putin tras sus amenazas no hace nada aunque le pongan una base en la plaza roja, pues lo próximo será decir que hay que llevar la democracia a los rusos..
#57 Yo te digo lo que tengo apuntando a mi cabeza ahora mismo y eso desde 2018
https://fas.org/blogs/security/2018/06/kaliningrad/
Y que la televisión pública rusa me está amenazando directamente con tirar una bomba nuclear..
Te repito la pregunta ¿qué hago? ¿me quedo quietecito y callado o pido que se reconquiste Kaliningrado para no sentirme amenazado?
#11 Los fineses piensan lo contrario y quieren bases de la OTAN.
Ellos son vecinos de Rusia y la conocen bien. Han sido invadidos varias veces por ellos.
#3 ¿Por qué?
No ha dicho eso. Hasta Putin sabe que no le van a atacar.
Algunos sois más putinistas que Putin.
#6 Sí que lo ha dicho.
#3 Putin al ser socio estratégico de Europa , no le veía problemas a la retórica de la OTAN sobre la guerra ... Hay que ser gilipollas para pensar que la OTAN en algún momento pensaba atacar Rusia
Algo ha cambiado y seguro que nos falta información
#7 Turquía anda metida en el ajo seguramente
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La primera ministra sueca advierte a Turquía de qu...
huffingtonpost.es#7 No he dicho que la OTAN quiera atacar a Rusia pero... Me estas llamando gilipollas?
#15 como?
Hablaba de Putin and Friends si es q pensaban ellos eso
#3 Hay bases rusas cerca de Suecia y Finlandia, por si no lo sabes,, o lo sabes y te haces el remolón
#28 no, no lo sabía, y seguro que hay mulitares Finlandeses en Finlandia, por si no lo sabías... pero una cosa es tu ejército dentro de tus fronteras y otra que venga EEUU a ponerte una base militar... ¿O EEUU se quedó quitecito cuando los rusos quisieron poner una base militar en Cuba?... ha, que eso estaba mal, pero que EEUU lo ponga en Finlandia está bien ¿no?
#31 Que bases militares de la OTAN hay en Ucrania por lo que Putin ha tenido que invadir?
#3 ¿Todos los países de la OTAN tienen bases americanas? Creo que no
¿Es requisito pertenecer a la OTAN para tener bases americanas? NO
Matiz, si Ucrania hubiera entrado en la OTAN antes de 2014, Crimea todavía sería Ucrania.
#3 No se si sabes que la Otan tiene bases en las republicas balticas, que estan mas cerca de Moscu que Ucrania. De hecho, con una simple busqueda y la ayuda de google maps:
Bases de la Otan en Estonia: Tallin, a 867,13 Km (317,36 de San Petersburgo) y Tapa, a 796,24 Km (256,60)
Bases de la Otan en Letonia: Riga a 841,73 Km y Adazi a 829,54 Km
Bases de la Otan en Lituania: Rukla, a 838,29 Km y Vilnius, a 790,19 Km.
Distancia Kiew a Moscu 756,37 Km.
Como alguein pude decir que Kiew esta mas cerca que las bases de Estonia, por eso indico entre parentesis la distancia con San Petersburgo, que por lo visto es una ciudad de cierta importancia en Rusia)
#35 ... claro, y con esa escusa Putin tiene que dejar que le pongan bases hasta en la plaza roja ¿no?...
#36 Basicamente lo que Putin tiene que hacer es aceptar la soberania de cada pais. Y eso abarca desde si un pais decide obligar a llevar boxes verdes o entrar en tal o cual club
Y por cierto, antes de que salga el argumento. Probablemente este en el top de los mas antiyankis del lugar. Pero el que invadio un pais fue Putin
#36 No, no tiene porque aceptar que ningún país extranjero al que no le de permiso le ponga bases en ninguna parte del territorio ruso.
Y tampoco puede decidir que ninguna parte de otro país es territorio ruso porque él se ha cortado al afeitarse por la mañana.
#3 Pues hace una semana no decían lo mismo....
Rusia tomará medidas si Suecia y Finlandia se unen a la OTAN
Rusia tomará medidas si Suecia y Finlandia se unen...
hispantv.com"Shoigú ha recordado que en mayo se firmó un tratado que prevé que ambos países escandinavos participen plenamente en las maniobras de la Alianza y usen sus sistemas de gestión de tropas y armamento, a cambio de acceso sin restricciones a sus espacios aéreos."
««Si Suecia y Finlandia lo desean, se pueden adherir, por favor.»
Es que él no es nadie para decir ni si pueden ni si no pueden.
Pero eso no decía antes el gilipollas.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20220121/8002831/putin-explica-planes-finlandia.html
Vale, ahora que lo diga sin llorar.
En fin, una nueva victoria estratégica y una jugada maestraTM de Putin. A seguir aplaudiéndole.
#23 ¿Qué trato?
Los tratados que se firman están para cumplirlos en todas sus cláusulas, y si cualquier parte las incumple la otra está legitimada a incumplirlas también, no a invadir terceros paises.
#24 Gorbachov y Reagan, tras la disolución de la URSS y previendo lo que pasaría acordaron que ninguna república fronteriza con rusia entraría en la OTAN. Fue un pacto entre caballeros. No se firmó nada. Ese ha sido el fallo: no firmar nada y fiarse cada uno de la palabra del otro.
#34 Claro que si. Seguid con el cuento ese del acuerdo. Vaya mierda de indepedencia de un pais si te obligan a aceptar que terceros decidan con quien te juntas y con quien no.
Y que yo sepa, las republicas balticas son frotnerizas con Rusia, entraron en la Otan.... y nadie lloro (ni invadio un pais)
#34 Sí , claro. Un pacto de caballeros.
Lo típico que se suele hacer en los tratados internacionales de importancia histórica, no firmar nada.
Y además Reagan, claro que sí.
Se le ve informado, caballero.
#46 No fueron las únicas negociaciones entre Gorvachov y Reagan:
https://es.wikipedia.org/wiki/Cumbre_de_Reikiavik
Procuro estar informado. Si me dices donde no tendré ningún problema en reconocer que me he equivocado.
#49
"Procuro estar informado."
"Gorbachov y Reagan, tras la disolución de la URSS"
Obviamente, Gorbachov y Reagan tuvieron muchas conversaciones durante sus mandatos correspondientes. eso no hace que las conversaciones que te inventes con los "pactos entre caballeros" que te inventes tenga que ser verdad.
Para empezar, la disolución de la uRSS fue en el 1991 (y si acaso el colapso se empezó a vislumbrar con la caida del muro de Berlín en novimebre del 89)... mientras que Reagan dejó la presidencia de los estates en enero del 89, así que bastante poco pudo acordar con Gorvachov sobre la disolución de la URSS.
#61 Es cierto. Tienes razón. No fue tras la disolución sino antes de. Error mío.
#64 ¡Pero es que antes no hablaban de eso! Hasta noviembre del 89, con la caida del muro, no se vislumbró el colapso de la URSS. Y la caida del muro fue repentina e inesperada, empezó con grietas en Polonia y en menos de un mes cayó el muro. Nadie esperaba semejante colapso.
Dudo mucho de que Gorbachov pactase con Reagan un "por si acaso colapsa la URSS...".
Esas conversaciones a las que aludes, de las que por supuesto no queda ninguna referencia escrita, porque yatusbes "pacto entre caballeros", solo están en tu imaginación y no sé qué haces aferrándote a ellas.
#65 Procuro ser un hombre justo y comedido y por supuesto que no me invento nada. Referencias a esas reuniones he leído y escuchado en muchos sitios, como también lo de que fue un pacto entre 2 hombres de estado. En su momento me pareció totalmente lógico, razonable (para evitar conflictos en el futuro) y hasta deseable.
El día que venga por aquí inventándome cosas no seré yo sino otro que me haya usurpado el nick. Eso tenlo por seguro.
#66 Bueno, quizá incluso puedas dar alguna referencia de todas esas tantísimas que hay... porque ese he oido y he visto...
Vamos, que no me imagino a Gorbachov hablando con Reagan en el 88 diciendo oye... si alguna vez, dios no lo quiera, claro, la URSS colapsase, que vamos, que no va a pasar, pero si pasase, y todos esos paises que ahora forman parte del pacto de Varsovia, los muy malnacidos, nos volviesen la espalda, algo absolutamnte impensable, claro, pero si eso pasase... ¿a qué os enrollais y no expandís la OTAN hasta nuestras fronteras? ¿hace Ronald? Pero esto que quede entre nosotros eh, nada por escrito, con un buen apretón de manos, como se ha hecho toda la vida...
#67 No te puedo dar referencias porque suelo leer de muchos sitios distintos y no recuerdo siquiera si cuando lo hice estaba leyendo un papel o de la pantalla. Lo que sí te puedo asegurar es que la primera vez lo tomé solo como una mera información plausible, pero tras la segunda o tercera referencia al mismo asunto me pareció algo totalmente lógico y normal.
Te he hablo con total y absoluta franqueza. Jamás sería capaz de inventarme nada. Piensa tú lo que quieras. No sé con quienes estarás acostumbrado a relacionarte o a debatir, pero en este caso te equivocas.
Esa es la realidad. A partir de aquí puedes pensar lo que quieras.
#68 Es decir, que te han colado cualquier mercancía estropeada en cualquier lodazal (el temita del supuesto pacto de EE.UU. de no expandir la OTAN) y que además lo has recordado mal (metiendo a Reagan de por medio, que por aquel entonces ni pinchaba ni cortaba) y ni siquiera eres capaz de recular en eso.
(Otro consejo: que leas la misma "información" de fuentes con el mismo sesgo, no hace es "información" más confiable ni cierta, simplemente se reproducen unos a otros).
Que además hay que tener cierta predisposición a creerse cosas si das por bueno que en un tratado que va a regir la vida de Europa y tener una influencia crucial en la seguridad mundial durante al menos las dos siguientes décadas, si no más, se dejan aspectos cruciales sin firmar, como "pacto entre caballeros". Claro que sí, que es una información que te pareció plausible, así, sin ningún sesgo por delante.
#69 Pue si te dijese que que intentado hacer memoria he recordado incluso mencionar esa misma información en algún programa de Tv nocturno... de esos que ponen por la 2 ya no sé que dirías.
Pero bueno, no pienso recular porque en ningún momento he dicho nada que no sea cierto: yo sé positivamente que esa información ha aparecido en varios sitios y que cada vez que la he visto me ha parecido totalmente lógica.
No voy a repetir más veces lo mismo que he repetido hasta la saciedad. Termina tú ya si quieres.
#70 Ya te digo que esa información ha salido recurrentemente (de hehco hasta Putin la ha esgrimido) y recurrentemente ha sido desmentida.
Y ya te digo yo que lo que sí que es exótico y es de tu cosecha es meter a Reagan en todo esto, porque cuando Reagan ejercía la presidencia de los EE.UU. el colapso de Rusia ni se había producido ni se esperaba, al menos no de forma inminente, y mucho menos Gorbachov lo habría reconocido.
#34 ¿Y el pacto para entregar el arsenal nuclear de Ucrania? Si Ucrania no hubiese devuelto las armas nucleares ahora no estaria en guerra. Todos han incumplido pactos, pero unos han invadido militarmente a otro pais.
Yo soy Rusia y digo que me quiero unir a la OTAN y a la UE a ver qué cara se les queda!
Sin duda Serguéi Riabkov es la digievolución de Serguéi Lavrov.
#1 Jajaja, esa sí sería buena.
#1 Ya lo pidieron y le respondieron que ok sí se eliminaba todas las armas nucleares y hacía cambios territoriales.
#1 Ya lo pidieron y los terroristas usanos no quisieron (la otan), porque la otan es una organización contra rusia.
#1 Bueno, la primera condiciones es salir de Ucrania, a ver qué cara se le queda.
#1 Deberían impulsar la democracia liberal en Rusia, renunciar a las reclamaciones territoriales, aceptar los derechos de los homosexuales, la diversidad de familias...
#48 Pues si esas razones son necesarias para estar en la OTAN, quien va a tener que salirse es EEUU.
#58 Te recuerdo que el origen de la cultura '"woke" es EEUU. Su vicepresidenta es Kamala Harris, defensora de inmigrantes y otras minorías. Desfiló el día del orgullo gay.
EEUU ya tenía democracia cuando la inmensa mayoría de Europa seguíamos con monarquías absolutistas.
Una de las series más vistas de EEUU es Modern family. Algo que no podría emitirse en Rusia.
#60 El tema no va con Kamala, si no con el tribunal supremo.
https://www.vozdeamerica.com/a/fallo-por-aborto-pone-en-riesgo-matrimonio-homosexual-y-otras-libertades-en-eeuu-/6632195.html
#72 El tribunal Supremo de EEUU ha dictaminado que la Constitución de EEUU no regula el aborto.
Como EEUU es un país federal, las cuestiones no reguladas por la Constitución las regulan los estados, de forma democrática.
El problema está en los Estados donde hay mayorías contrarias al aborto, que aprobaran leyes restrictivas.
Es un conflicto porque en EEUU hay quienes defienden el aborto, como el gobierno, y quienes no, los conservadores.
#60 Que si, que vale, EEUU siempre liderando las libertades conservadoras.. en el puesto 89 junto a Cuba. Casi a la misma distancia que Arabia saudi (1) que de Holanda (178)
https://objectivelists.com/most-conservative-country-rankings/
#74 Es una lista de países del blog de un arquitecto que no pone los criterios de puntuación .
Luego te paso yo mi lista
¿Haces búsquedas random en Google?
#58 Y a Turquía.
¿Se molestarían los americanos si algún día, por azares del destino, Rusia pusiese bases militares en Canadá y en México?
#18 Pues probabalemente sí (aunque muchos azares del destino tienen que pasar).
El caso es que convendremos supongo que esa molestia, que los paises son muy libres de expresar y actuar con las medidas económicas y diplomáticas que consideren, en ningún caso justifica acciones militares ni invasiones de esos paises, y que quién así actúe estará actuando de forma criminal ¿verdad?
#20 Por supuesto, pero convendremos también que si se establece un trato con unas condiciones entre 2 presidentes, digamos entre Gorbachov y Regan, luego no se pueden cambiar esas condiciones sin esperar algún tipo de respuesta por la otra parte... ¿verdad?
Y que quede claro que estoy en contra de la guerra y en contra de putin, biden, la otan, el pacto de varsovia y hasta de los power rangers.
La paz ante todo.
#18 o en Kaliningrado, con despliegue de cabezas nucleares incluidas... Un momento, ya lo han hecho.
Pues le puedes preguntar a Canadá y México su opinión al respecto, que son los que tienen que decidirlo.
Hay países que tienen bases militares de EEUU sin pertenecer a la OTAN. No es necesario pertenecer a la OTAN para tener bases.
Si te refieres a bases militares de la OTAN, te agradeceré que me menciones que bases militares existen porque no conozco ninguna.
Cada vez me recuerda más a Spiriman
Bueno, bueno... Parece que el señor Putin está más calmado después de unos meses de guerra.
Se comprende que se suba por el momento propagandístico de otan, pero esto mismo ya se publicó hace un par de meses. Por lo menos en la prensa rusa.
Ya dijo hace semanas por medio de su ministro de exteriores que si no había artículo cinco, que les daba igual que se uniesen a la OTAN.
Volvemos a lo mismo. Mismo tema, mismo mensaje, misma noticia, Duplicada.
#76 se me olvidaba el enlace, Dupe Ministro Exteriores Rusia: "No cambia mucho" que Finlandia y Suecia entren en la OTAN [ENG]
Ministro Exteriores Rusia: "No cambia mucho&q...
yle.fiLuego también lo volvió a decir en una entrevista que también se publicó en esta web, lo que pasa es que estabamos más pendientes del troceo de información que los mass mierda han ido suministrando cocinada con un Rusia amenaza delante. Todo propaganda, de este lado. Puta mierda de lados, en el periodismo no debía haberlos.
Vamos que Rusia lleva ya semanas diciendo que lo que no quiere son bases de la OTAN, es decir lo que ellos consideran bases integradas en el mando estadounidense, en su frontera, Articulo 5 del tratado de adhesión a la OTAN que no todos los países que la integran contemplan. Y que para tenerlas, por cierto, caso de Espana se puede hacer con tratados bilaterales con un alquiler de por medio sin que la OTAN tenga nada que ver, caso de Espana.
Pero el caso es seguir con el raca raca, y poner titulares que nos dibujen un ser malvado y loco de opereta, cansino de toda cansinez, pero en este caso además duplicadísimo, pues llevan semanas diciendolo y se ha enviado aquí.
Argumento pro-rusia por la expansión OTAN desarmado al 100%. Dejen de blanquear a Rusia.