Hace 9 años | Por angelitoMagno a politikon.es
Publicado hace 9 años por angelitoMagno a politikon.es

Hace unos meses se puso de moda hablar sobre como Putin estaba liderando el renacer de un imperio que había dejado de estar convaleciente e iba a plantar cara a la hegemonía occidental. Mi respuesta esos días era que Rusia parecerá muy fiera, pero tiene el mismo PIB que Italia. Vladimir Putin ha descubierto, básicamente, que la ley de la gravedad en economía existe, por mucho que tengas petróleo, tanques y armas nucleares. Rusia sigue siendo un país en decadencia, que había vivido años de falsa prosperidad gracias al petróleo caro.

Comentarios

thirdman

#23 te das cuenta que para poder escribir eso has tenido que usar varios productos americanos y 0 rusos

D

#24 Euroyankicentrismo. No has entendido una mierda de todo lo que he dicho, ni vas a querer entender nada.

Sí, si elegimos destino durante el fin del mundo yo también prefiero comerme la polla de Obama que la de Putin, porque por lo menos tengo Apples y Dells y wifis para poder trolear en el menéame.

Otra cosa muy diferente es que Rusia "sea una mierda que no innova y vive anclada en el pasado sin industria y sin tecnología y tiene que irse fuera a los mercados a competir para conseguir materias primas baratas y blablablabla..." Esa definición se acerca muchísimo más a Europa que a Rusia. Si quieres ver a una economía que ha vivido a remolque de las importaciones tecnológicas (americanas, japonesas, coreanas...) y que cuando el petróleo sube o baja 2 centavos se tambalea, mira a Europa y no mires a Rusia.

Finalmente, el problema de toda esta conversación es que el 99% de la gente sólo entiende "tecnología" e "innovación" a través de ordenadores de consumo. Y la tecnología y la innovación van mucho más allá de iPads y de MacBooks. Nadie puede negar que EEUU es el dios de los ordenadores, pero de ahí a pensar que todo gira en torno a eso... pues tampoco. De hecho, la economía de EEUU exporta muy poco (un 8% del PIB, si nos creemos los datos de Wikipedia) y lo que más exporta no son ordenadores, sino agricultura. ¿Cómo te quedas? Pues eso. Básicamente, los productos electrónicos de consumo tipo móviles, ordenadores, ipods... están guay, pero no puedes esperar basar tu economía en esas "tecnologías". Japón ha sido el Dios de toda esa mierda y míralos, quebrados como ellos solos.

Los rusos de lo único que tienen que lamentarse es de no saber sacarle todo el potencial al pedazo de país que tienen y a su industria. No de "tener que irse a mercados" ni de que el rublo vaya mal. Como he dicho antes, ya le gustaría a Europa tener en sus tierras las reservas energéticas que tiene Rusia. Si les dijeras a los Alemanes que borrando a España, Portugal, Italia, Grecia y Francia del mapa de la UE obtendrían la mitad de lo que tiene Rusia en su territorio, mañana mismo veías sobre tu cabeza volar los cohetes nucleares

thirdman

#26 Esa gran tecnologia rusa que tubo que llamar a la toda poderosa Noruega para que rescatara los cuerpos de sus marineros del kurks

Sin hablar de los miles de millones que les hemos tenido que dar los europeos y americanos para que sus submarinos nucleares oxidados fueran desguazados en condiciones y no acabaran matando a la mayoría de su población por la radioactividad

Autarca

#24 "te das cuenta que para poder escribir eso has tenido que usar varios productos americanos"

Querrás decir chinos.

D

Comparar a Rusia con Italia me parece una soberana estupidez, pero oiga si es eso lo que se quiere aqui van unos datos respecto al PIB
Deuda Italia: 2.120.143 millones, 135,60% del PIB
Deuda Rusia: 291.653 millones de euros, 13,91% del PIB

Desde el punto de vista de desarrollo europeo, todo lo que se está haciendo en Ucrania y la hostilidad hacia Rusia, es un sucicidio. Estamos perdiendo todo contrapeso en las negociaciones del TTIP y la industria europea simplemente se va a ir a la mierda. No hay consumo interno, hemos arruinado a nuestros compradores y además abrimos la puerta de par en par a las coorporaciones estadounidenses.

A todo esto Ucrania está en bancarrota y EEUU no está dispuesta a salvarla, todo préstamo va a la venta de armas. En el poco probable caso de que pretendan salvarla lo vamos a pagar nostros.

Y si es la opción del caos que es lo que llevan sembrando las intervenciones estadoundidenses, hemos pasado del norte de África o Oriente Medio a directamente Europa.

¿Alguien me puede explicar qué beneficio tiene esto para la gente de la UE? por eso discrepo en lo de propaganda euroyanki #23 es yanki y pero la venden como si fuera de interés europeo.

Ah! y no deja de ser tremendamente idiota hablar de iphones o iphones cuando los fabrica China y cuando EEUU y la UE necesitan para su exploración del espacio los recursos rusos, ya sean sus motores o la soyuz

txillo

#23 No te olvides de que los únicos capaces de poner en órbita a seres humanos hoy en día y traerlos de vuelta sanos y salvos también son los rusos.

angelitoMagno

Va a estallar la burbuja putinesca.

mente_en_desarrollo

Pues si ha descubierto eso, ya va más avanzado que nosotros, que aún creemos en la interveción de la virgen como ley económica.

Kaphax

Por dejar un dato así al azar, la renta per cápita de Rusia es menos de la mitad de la de España.

Ripio

Un colapso de la economía rusa, con sus peligrosas consecuencias políticas, es la razón más importante por la que los "optimistas idiotas" podrían equivocarse sobre el impacto beneficioso de la crisis del petróleo de 2014.

Financial Times

D

Hace unos meses, cuando Rusia empezó a flirtear con la idea de invadir Ucrania,

[...]

Ha pasado casi un año. Obama, en un ejercicio de paciencia encomiable, convenció a los líderes europeos que era hora de apretar a Rusia con sanciones económicas.

[...]

Putin puede tener veleidades imperialistas, pero su país no tiene los recursos para pagarlas. Rusia seguramente seguirá haciendo ruido en Ucrania (trollear a tus vecinos con milicianos con fusiles de segunda mano es barato, al fin y al cabo) pero no puede permitirse ir más allá. La Unión Europea, ese colosal imán económico que ha expandido sus fronteras hasta Ucrania sin pegar un solo tiro, puede dormir más tranquila.

Vamos, propaganda no, lo siguiente.

Del golpe de Estado del Maidán, ni mención. De los diplomáticos norteamericanos paseándose por el Maidán, ni mención. Del caos en que el golpe de Estado sumió a Ucrania y de las amenazas rusófobas del nuevo Gobierno golpista que no ha convocado aún elecciones pero se ha apresurado en dar la ciudadanía ucraniana a tecnócratas extranjeros para que puedan formar parte del Gobierno, ni mención.

Todo es Putin, Putin y Putin, que es un hombre muy malo que un día de otoño de 2013 se levantó por la mañana en su palacio de oro y diamantes conseguidos exclusivamente mediante la venta de petróleo y dijo: "me aburro, voy a invadir Ucrania".

Sí, ha sido así, amigos. Tal y como lo cuenta este señor.

D

#9 " Hace unos meses, cuando Rusia empezó a flirtear con la idea de invadir Ucrania,"

¿propaganda?

Crimea, esa región ucran... Espera, NO!!

l

#46 Pues nada que te aproveche...

StuartMcNight

#53 Para que quieres bombardeos, tanques o infanteria para tomar ciudades en una "guerra" entre capitalismo y comunismo que termina con un McDonalds en la puerta del Kremlin:

https://www.google.es/maps/search/mcdonalds+moscow/@55.7555596,37.6163892,3a,37.5y,267.51h,90.75t/data=!3m5!1e1!3m3!1sebkmYaoPY4PE8vG0DEsd9w!2e0!3e5

Pero es que ademas... ¿Que crees que fueron las guerras de Vietnam, Korea o Afganistan?

l

#56 Menuda victoria, un chiringuito de comida rápida, eso es lo que se dice un arco del triunfo. lol

StuartMcNight

#57 Asi me gusta. Que la realidad no estropee tu vision del mundo.

Que en una guerra del capitalismo contra el comunismo termine con el mayor exponente del capitalismo en el mejor lugar de tu capital no es importante.

No se trata del chiringuito, se trata del simbolismo de lo que supone.

Que esa guerra termine convirtiendo a tu pais en uno de los mayores ejemplos de capitalismo del mundo, tampoco.

Que esa guerra termina con la disolucion de tu union de republicas tampoco.

La guerra fria era una guerra entre modelos economicos. Y (por desgracia) esta claro que modelo gano. Hasta en la propia Rusia.

Pero vamos. Que segun tu vision la URSS triunfo en la guerra fria y no perdio nada al final de ella.

¿Verdad que no?

l

#58 Quien vive en los mundos de yupi eres tu, un macdonalds es un chiringuito de comida rápida, un símbolo habría sido plantar una estatua en el interior del Kremlin, o la demolición del mismo. En ningún momento occidente tomó el control del país.

Lo que hubo fue simple y llanamente una quiebra financiera y la crisis política asocidada, pero ni fue un fracaso del "comunismo", que consiguió convertir en pocas décadas un país eminentemente agrario en una super potencia industrial,atómica y espacial, ni el triunfo del "capitalismo" occidental que ahora se enfrenta a su propia quiebra financiera.

Lo de los modelos económicos solo sirve para que los catetos de los economistas escribáis millares de páginas con vuestras pajas mentales totalmente desconectadas de la realidad.

StuartMcNight

#59 ¿Economistas? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Ale ale. Ya paso. Pista. Has errado el tiro por varios kilometros.

Y si. El final de la guerra fria fue LAMENTABLEMENTE, repito LAMENTABLEMENTE un triunfo del capitalismo frente al comunismo. Lamento que te ciegue y no quieras ver la realidad, pero es lo que hay.

Todas las republicas que formaron la URSS terminaron abrazando el capitalismo y la que lo hizo con mas ganas fue Rusia.

Por cierto:

En ningún momento occidente tomó el control del país.

No. "Occidente" no tomo fisicamente el pais. El CAPITALISMO tomo el control del pais.

Pero que le voy a contar a una anfalbeto capaz de afirmar que Rusia es una "potencia en aviacion".

l

#60 Si, por eso ahora un país comunista es la mayor economía del mundo.

StuartMcNight

#61 China comunista!!! Lo que me faltaba por oir.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Definitivamente. Estas tan cegado que no te enteras de nada. China es probablemente el pais mas capitalista del mundo. Por encima de EEUU incluso.

l

#62 Sigue siendo un país comunista, el día que se hayan hecho con todo el know-how occidental echarán el candado y a vivir.

StuartMcNight

#63 Sigue siendo un país comunista

Cada comentario que escribes lo mejoras. China no es un pais comunista EN NINGUNO DE SUS ASPECTOS. De verdad, empiezas a producir vergüenza ajena.

Anda. Hazte un favor y deja de hacer el ridiculo. Leete el manifiesto comunista y luego trata de compararlo con China.

l

#64 El que produces verguenza ajena eres tu que refuerzas tus comentarios con más emoticonos que una quinceañera en celo.

Y si China sigue siendo un país comunista, el capital no manda nada en el país, cualquier oligarca chino puede acabar en una cárcel si lo decide el partido comunista.

Lo que sucede es que la propia fortaleza del partido ha proporcionado una seguridad jurídica brutal que ha permitido el florecimiento de la libre empresa en aquellos contextos que a ellos les interesaba.

StuartMcNight

#65 Los emoticonos son la unica forma de reflejar el nivel de ridiculo de lo que leo. Cuando quien te responde tiene una edad mental de 12 años, tienes que tratarlo como a un niño.

Te repito. Leete el manifiesto comunista(al menos) y deja de decir bobadas. A cualquier comunista de verdad (no de pegatina como tu) que le digas esto te correra a hostias por decir bobadas.

Pero vamos. Ya lo entiendo. A ti lo que te confunde es que el partido se llame "partido comunista". Que ridiculo por favor.

Pero es que ademas, sales con bobadas como:

cualquier oligarca chino

o

ha permitido el florecimiento de la libre empresa

ATONTAO!! En un pais comunista NI hay oligarcas NI hay libre empresa. No se puede ser mas bobo y analfabeto.

l

#66 El único requisito de un país comunista es que mande un partido comunista y siga adscrito a los principios del socialismo. Los chinos no los han abandonado así que sigue siendo un país comunista. A cascarla tarugo.

StuartMcNight

#67 y siga adscrito a los principios del socialismo.

Principios del socialismo como:

- Posesion publica de la propiedad y de los recursos naturales?
- Posesion publica de los medios de produccion?
- Velar por los derechos de los trabajadores?
- Justicia social?
- Democracia?

Pues oiga... China no cumple NI UNO.

Lo ves como eres un analfabeto?

Por no hablar de la mamarrachada de considerar comunista al Partido Comunista Chino, solo porque se llame asi.

Que lastima. Con comunistas como tu quien quiere capitalistas!!

l

#68 Yo no soy comunista, pero los chinos lo son, a su manera como ellos dicen.

Es el capitalismo occidental el que se va a la mierda por utilizar burbujas especulativas para inflar la demanda al entrar en decadencia.

StuartMcNight

@UltimoNick@Perendula ... YO OS INVOCO!!! El villano de Angelito a sueldo de la CIA esta tratando de hundir a la gloriosa Rusia a base de publicidad AngloSionista falsa y manipuladora.

A NEGATIVIZAR!!!!!

D

"La Unión Europea, ese colosal imán económico que ha expandido sus fronteras hasta Ucrania sin pegar un solo tiro, puede dormir más tranquila."

D

He votado positivo porque el artículo genera un debate interesante.
Quiero leer y conocer todas las posiciones sobre este tema.

D

La ley de gravedad la están descubriendo los anglos. Ya han agotado todos los cartuchos de imprimir dinero y han visto que no les ha servido para salir de la crisis. Ahora han dejado de imprimirlos y se hunde el precio del petróleo. ¿Correlación estadística o casualidad? ¿La impresión masiva de billetes verdes estaba sustentando precios altos para que el fracking fuera rentable? La respuesta: sí. Ahora que no pueden mantener el tinglado están lanzando un ataque desesperado contra Rusia, pero eso es síntoma de debilidad, por mucho que la propaganda occidental nos lo quiera presentar al revés.

Si Rusia aguanta el problema lo va a tener usa, pues consume cada día 18 millones de barriles de petróleo y sólo produce 9. Rusia consume cada día 3 millones y produce 9. Usa necesita petróleo de afuera, Rusia no.

Se nos quiere hacer ver a Rusia como la débil, pero la situación es la siguiente: Rusia tiene la gasolina y Usa el coche. Sin gasolina el coche no anda. Ahora han bajado el precio de la gasolina artificialmente para que Rusia ceda y entregue todas sus reservas, pero si Rusia aguanta el coche no anda. Y Usa sin coche se va directamente a la mierda porque toda su economía es una farsa contable, su población está armada hasta los dientes y un descenso en el nivel de vida sería la guerra civil total.

La guerra no ha hecho más que empezar, ahora muchos están vendiendo la piel del oso, pero todavía no ha sido cazado.

thirdman

#18 pero usa tiene un amiguito moro que y produce 12 y se lo vende barato otro que produce 3 al que salvo en una guerra y una nueva provincia llamada irak de la que puede disponer a su antojo

D

#18 En una relación de dependencia cuando no está claro quien es el parásito y quién el huésped, solo hay que hacer una pequeña cosa: romper la relación. Y ver quién se queja y quien se va riendo. Este comentario lo leí aquí en menéame con una de las noticias sobre AEDE y Google. Google rompió la baraja y desde entonces los de AEDE no han hecho otro cosa más que llorar y quejarse.

Cuando Rusia y en general todo el BRICS más otras naciones empezaron a romper con el dólar quién reaccionó violentamente fue USA. Si Usa se lo puediera montar felizmente con Arabia y sus aliados sin necesitar a Rusia no tenía por qué haber reaccionado así. Pero empezó atacando Libia, Siria, Ucrania, creando el ISIS, pidiendo ayuda a sus amiguitos saudíes para que bajen el petroleo, estableciendo sanciones contra Rusia y obligando a sus socios europeos a seguirlas, atacando Venezuela, Brasil, etc. Parece que ha disgustado mucho a Usa que Rusia, China y otros abandonen el dólar. Y otro dato sintomático es que el ataque frontal es contra Rusia, no contra China, porque China no tiene petróleo, y Rusia sí.

La única diferencia con el caso AEDE / Google, es que google es muy poderoso y a los de AEDE sólo les queda patalear y llorar. Pero Usa tiene fuerza y puede atacar duramente como está haciendo. Si Rusia aguanta este ataque, quien va a descubrir la ley de la gravedad es usa.

N

#18: USA también tiene al andoba que fabrica los mejores coches eléctricos del mundo de momento. Si deciden dejar de echar sopa al coche, cuando quieran, pueden. Otra cosa es que no quieran.

D

"Estados Unidos siguió haciendo lo mismo que lleva haciendo desde hace años, utilizar su supremacía tecnológica para resolver problemas económicos a base de maquinaria, y esencialmente reventó el mercado petrolífero explotando yacimientos que nadie creía que era factible explotar".

Me parece que el autor lo ha entendido al revés. Ahora va a resultar que el petróleo está al precio que está gracias al fracking.

l

#54 Yo lo que hablo es de la situación en la que se está produciendo en Ucrania con tanques y guerra y que va a acabar mal como se siga por este camino.

l

- envie dos veces -

LuisPas

aahhh, la caida del rublo, ahora lo pillo!

D

- ¿Papá me das 5 rublos para comprar pan y vodka?
- ¿20 rublos? ¿Para qué quieres 50 rublos?

D

la diferencia con italia es que rusia es la primera potencia nuclear y no solo eso sus fuerzas convencionales no son moco de pavo,a mi el putin me tiene pinta de que si le dan mucho por el culo es capaz de hacer cualquier cosa,pero bueno ya veremos en que queda todo al final

angelitoMagno

#15 Tener armas nucleares o ser una potencia militar no te sirve de mucho en una guerra económica, que es de lo que estamos hablando.

moraitosanlucar

#21 hombre, es un argumento solido que se puede poner sobre la mesa en una hipotetica situacion como esta:
-A partir de manyana paridad rublo-oro y el petroleo y el gas nos lo comprais en rublos.
-Hoygan, ya no saben como acabo Sadam?
-Bueno, tenemos aqui unos TOPOLES que estan empezando a coger polvo...
Al final todo ayuda. La supremacia militar de los USA hace que el mundo entero use su divisa para comprar petroleo. Alguno que se ha intentado salir de la foto ha acabado bajo tierra..

D

#21 Tener armas nucleares sólo te sirve para poder "disuadir" a Rusia, EEUU o China.

Ser una potencia militar te sirve para ser EEUU, que controla el planeta entero, dicta las normas económicas para todo dios y es capaz de neutralizar en 2 meses de guerra relámpago a quien no quiere "salir en la foto", como dice #22.

D

#21 ¿seguro?imaginate que putin ordena movilizar todo el arsenal nuclear y empieza a hacer movimientos estrategicos con las fuerza convencionales como si fuera a lanzar un ataque haber ¿como le iba a sentar eso a las bolsas?,y eso entre las opciones que tienen.

l

Propaganda barata, Rusia está lejos de estar en decadencia, las cuentas del país están saneadas, los oligarcas puestos al hilo, es puntera en un montón de sectores y acaban de encontrar un yacimiento enorme de petróleo. Y los saudies no pueden tirar el precio del petróleo sine die.

l

#10 No es lo mismo quedarte en paro que quedarte en paro hipotecado, Rusia no tiene deudas y tiene un montón de divisas y reservas de oro.

Que te toque un piso siempre tendrá valor si tienes las finanzas bien arregladas.

EEUU se le quedan fuera de mercado más de la mitad de los yacimientos a precios de noviembre, no te digo como estarán ahora:

http://www.reuters.com/article/2014/12/02/us-usa-oil-permits-idUSKCN0JG2C120141202

El shale boom es el que se va por el water para abajo porque está financiado de forma brutalmente apalancada.

http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2014/11/05/as-oil-plunges-further-why-it-might-be-game-over-for-the-fracking-boom/

D

#7 es puntera en un montón de sectores Nómbrame tres o cuatro

D

#13 ahí es donde quería llegar. Se suele citar sólo esos dos ejemplos que no pueden sostener un país (no tiran masivamente de la economía,no son intensivos en mano de obra o son pequeños en volumen)

D

#16 Con innovar te refieres a los transbordadores espaciales? Al final fueron retirados y las viejas Soyuz siguen yendo al espacio. Tenemos muy metido en la cabeza el mito del progreso. Todo lo nuevo es bueno. Pero no es así. A veces hay cosas que no han podido ser superadas, como las Soyuz.

thirdman

#13 claro misiles motores a reacción y capsulas espaciales productos que necesito usar todos los días,
mas que industrias punteras, enumere productos rusos que tengas en casa..
vodka un dos tres responda otra vez...

D

#17 Mi muñeco matrioska de Luke Skywalker vale?

waldeska

#17 Ensaladilla

kukudrulo

#17 polvorones de la estepa

MeneanteViajero

#17 Gas y petróleo.

Industria a merced de los pirados de turno, y con los años contados.

l

#11 Aviación, energía nuclear, cohetería e internet (nginx es Ruso).

Añado: No está de más recordar lo que les pasó a los últimos que subestimaron a los rusos en una guerra de desgaste.

electroconvulsivo

#36 EE.UU? En la última guerra fría de desgaste Rusia se llamaba URSS...

l

#52 La guerra fría no fue una guerra, o donde están los bomardeos, los tanques y la infantería tomando ciudades.

electroconvulsivo

#53 por practicamente todo el globo, salvo dentro de las fronteras nacionales de la URSS y los EUA, tienes ejemplos a cascoporro.

Y hablabas de "guerra de desgaste" en #36, haciendo un paralelismo con la situación actual. La Guerra Fría encaja mucho mejor en el esquema de "guerra de desgaste" al q han sometido hoy a Rusia q cualquier otro q tu tengas en mente.

MeneanteViajero

#7
-- Soy super-enemigo del petróleo. Me gustan las energías renovables
++ Han descubierto petróleo en Rusia
-- Oh, el petróleo es maravilloso

l

#43 ¿Donde has sacado que soy super enemigo del petróleo? Con el petróleo hay dos cuestiones importantes que no se pueden ignorar, el zenit de producción y el cambio climático lo que lleva a tener muy en cuenta las energías renovables, pero las renovables no pueden sustituir ni de coña al petróleo y mucho menos dar la fuerza militar que da tener como respaldo unos buenos yacimientos.

Y no, no soy rusófilo, lo que no soy es imbécil y me se mi historia. Y la actitud infantiloide de los occidentales con los rusos va a acabar muy mal como lo ha hecho otras dos veces.

MeneanteViajero

#45 "Las renovables no pueden sustituir ni de coña al petróleo"

Y hasta ahí he leído.