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#28:
#19 Me olvido de Bucha? Te refieres a ese barrio en el que todavía no se sabe qué pasó?
Ese barrio que el ejército ucraniano bombardeó?
Ese barrio donde muchos cadáveres llevaban el brazalete blanco que les identificaba como colaboradores prorrusos?
Ese barrio donde los soldados ucranianos llegados tras la retirada rusa preguntaban a sus superiores si debían disparar a quienes no llevasen brazalete azul (símbolo proucraniano)?
Ese barrio donde el ejército ruso propuso a cierto político ucraniano una evacuación durante la retirada rusa, advirtiéndole del avance ucraniano, que el político rechazó y apareció asesinado en su casa después?
Ese barrio donde
Ese barrio donde había una fosa común con 300 cadáveres pero el jefe de policía no estaba al corriente de la versión oficial y se le ocurrió decir la verdad?
https://twitter.com/antiwar_soldier/status/1512993207625392132
Yo sigo sin saber exactamente qué pasó en Bucha. Muchos parecéis tener ya la vigésima edición de una enciclopedia contrastada y verificada al respecto...
Ese barrio que el ejército ucraniano bombardeó?
Ese barrio donde muchos cadáveres llevaban el brazalete blanco que les identificaba como colaboradores prorrusos?
Ese barrio donde los soldados ucranianos llegados tras la retirada rusa preguntaban a sus superiores si debían disparar a quienes no llevasen brazalete azul (símbolo proucraniano)?
Ese barrio donde el ejército ruso propuso a cierto político ucraniano una evacuación durante la retirada rusa, advirtiéndole del avance ucraniano, que el político rechazó y apareció asesinado en su casa después?
Ese barrio donde
Ese barrio donde había una fosa común con 300 cadáveres pero el jefe de policía no estaba al corriente de la versión oficial y se le ocurrió decir la verdad?
https://twitter.com/antiwar_soldier/status/1512993207625392132
Yo sigo sin saber exactamente qué pasó en Bucha. Muchos parecéis tener ya la vigésima edición de una enciclopedia contrastada y verificada al respecto...
#2:
Recordar que en esa planta industrial se refugian los de Azov... con hasta 1.000 civiles. Y lo de los 1000 civiles no lo digo yo, lo dice la prensa ucraniana a la que hay dar toda la credibilidad del mundo, según me han dicho.
Pero esto no son escudos humanos, ni aunque te hayan invitado a rendirte durante días estando rodeado y sin posibilidades de salir victorioso de un enfrentamiento, a que no?
Pero esto no son escudos humanos, ni aunque te hayan invitado a rendirte durante días estando rodeado y sin posibilidades de salir victorioso de un enfrentamiento, a que no?
#74:
#59 En principio porque los estrategas calculan que en situaciones de guerra urbana hay diez bajas del ejército que ataca por cada baja del ejército que defiende, y supongo que en las academias militares rusas tendrán una asignatura completa sobre Stalingrado. En las famosas Fàbrica de Tractores y Fábrica Barrikadi de Stalingrado (que curiosamente puede ser comparada en este caso, ya que eran grandes complejos industriales situados en el medio de la ciudad), cada ataque alemán sin resultado les costaba cientos de muertos por muy pocas bajas entre los defensores
#182:
#111
1- En Bucha hay cadáveres con el brazalete blanco (puedes buscarlo tu mismo)
2- El brazalete blanco es un símbolo pro-ruso: youtu.be/fBZ9kVLP4no
Algunos de los cadáveres con brazalete blanco ya aparecen en las imágenes de satélite del día 19 de marzo. Difícilmente pues pueden haber sido asesinados por tropas ucranianas, como pareces sugerir.
3- Hay un video de Azov "limpiando" la ciudad un día antes de que se denunciaran las masacres, jactándose de que disparaban a todo el que no llevara brazalete azul.
Eso es mentira, el vídeo de Azov aparece el día 2 por la tarde. Los primeros vídeos con cadáveres aparecen el día 1 por la tarde-noche, un día antes. Las primeras tropas ucranianas entran en Bucha el día 1 a primera hora de la tarde. Las primeras evidencias de la masacre empiezan a aparecer prácticamente en el mismo momento:
Vídeo con cadáveres el día 1 de abril a las 20:59: t.me/News380/7944
Fotos con cadáveres el día 1 de abril a las 21:54 y 23:20 t.me/News380/8130 t.me/News380/7963
Primera mención a la entrada de tropas ucranianas en Bucha el día 1 de abril a las 15:50: t.me/News380/7893 (a las 13:49 Bucha aún no aparece como liberada en un comunicado oficial: t.me/News380/7883)
El famoso vídeo de Azov es del día 2 de abril a las 22:30: t.me/botsmanua/16178
4- El alcalde anuncia feliz la liberación un día antes sin comentar nada de ninguna masacre.
El vídeo del alcalde, pese a lo que se ha repetido, se cuelga el día 1 por la tarde, hablando del día anterior, el 31, como el día de la liberación. Puesto que las tropas ucranianas no entran en Bucha hasta el mismo día 1, menos de dos horas antes horas antes del vídeo del alcalde, se puede suponer que lo que celebra es que las tropas rusas se retiraron el día 31 (y no el 30, como se afirma desde los medios rusos). Además, puesto que apenas un par de horas antes de este vídeo otra persona del ayuntamiento de Bucha cuelga un vídeo donde advierte del peligro que supone la posible presencia de bombas y minas en las calles y llama a los vecinos a no aventurarse en las calles, es más que razonable pensar que el alcalde no podía haberse paseado por las calles donde se encontraron los cadáveres, que están a más de 2 km del ayuntamiento donde se graba el vídeo:
Vídeo del alcalde, el día 1 de abril a las 17:31https://www.facebook.com/watch/?v=270161321982745
Vídeo de la responsable del ayuntamiento en que afirma que han llegado tropas ucranianas a la ciudad pero alerta a los ciudadanos, sin embargo, que ello no significa que toda la ciudad esté liberada y sobre todo alerta de la necesidad de esperar hasta la limpieza y retirada de minas y explsivos de la ciudad, el día 1 de abril a las 15:50
5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.
Hay infinidad de testimonios que hablan de estas ejecuciones. Un vídeo muestra supuestamente un interrogatorio por parte de los rusos el día 25 de marzo en el mismo sitio donde aparecen tres cadáveres, uno de ellos maniatados. Digo supuestamente porque el dato de que es del 25 de marzo no ha podido ser confirmado, pero sí que puede confirmarse que el cadáver estaba allí el día 1 por la tarde, puesto que se ve en el vídeo, por lo que el vídeo tiene que ser anterior. Aunque justamente el maniatado queda en la sombra en las imágenes de satélite, uno de los que lo acompañan en el mismo punto sí que se ve claramente en las imágenes de satélite:
https://pbs.twimg.com/media/FPwzM_3XwAw2G3k.jpg
https://twitter.com/Reflex_volucion/status/1512145409589882887
Sobre si pueden haber sido víctimas de bombardeos, quizá no puede saberse para todos los casos, pero justamente uno de los muertos que aparece rodeado de lo que podrían parecer efectos de algún tipo de bombardeo puede confirmarse que fue acribillado desde un blindado ruso: https://threadreaderapp.com/thread/1511284174921076736.html
6- Hay un video de un ciclista disparado supuestamente por los rusos al doblar una esquina. Pero es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.
Eso de que es probable que lo confundieran te lo sacas tú de ningún sitio. Lo que demuestra el vídeo es que soldados rusos disparan a un civil repetidamente en plena calle.
7- Los medios informan de testimonios que hablan de los abusos rusos, sin embargo ahora mismo en ucrania hay un clima represivo irrespirable en el que cualquiera que da una versión distinta de la oficial de Kiev se arriesga a ser detenido y ejecutado.
Hay innumerables testimonios que hablan de ejecuciones y violaciones por parte de los rusos. Para que veas que no es algo que haya surgido solo después de la polémica, el día 29 de marzo ya hay testimonios que hablan de estas ejecuciones, producidas a mediados del mes:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1508861879011221504?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1508861879011221504%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fthreadreaderapp.com%2Fthread%2F1512131863195885576.html
Los testimonios han sido recogidos por numerosos periodistas internacionales: https://www.revista5w.com/temas/derechos-humanos/las-preguntas-de-bucha-54135
9- Es innegable que ni militar, ni propagandísticamente masacrar a civiles y abandonar la ciudad con los cadáveres no representaba ninguna ventaja para los rusos.
En una guerra es imposible que todos los soldados y mandos actúen respondiendo a una lógica y racionalidad. Hay miedo, hay hambre, hay aburrimiento y hay una sensación de impunidad total que lleva, siempre, a este tipo de actos. Ha pasado en todas las guerras. Incluso los soldados de la tan civilizada Australia asesinaron a niños en Afganistán, algo que no les conllevaba ninguna ventaja militarmente hablando para los objetivos de su país. Además, en esta guerra las tropas rusas parecen mostrar una falta de disciplina, de organización y de moral especialmente acusada, lo cual puede potenciar este tipo de comportamientos.
No se tú, pero con todo esto encima de la mesa, yo tengo muchas dudas sobre lo que pasó en Bucha, la verdad.
En Bucha has vídeos de los soldados rusos disparando a civiles en las mismas calles donde se encontraron los cadáveres. Hay imágenes de satélite donde se ven cadáveres mucho antes de la entrada de las tropas ucranianas y en los mismos sitios donde los vídeos muestran los asesinatos y en los que se encontraron posteriormente los cadáveres. Hay incontables testimonios que relatan los abusos y ejecuciones, incluso antes de que se destara la polémica, relatados ante centenares de periodistas internacionales.
Ante esto, evidentemente puedes creer lo que quieras, y es bueno dudar de todo, pero en mi opinión creo que tus dudas vienen más dadas por un sesgo evidente que por los datos objetivos de que puedes disponer.
CC #28
1- En Bucha hay cadáveres con el brazalete blanco (puedes buscarlo tu mismo)
2- El brazalete blanco es un símbolo pro-ruso: youtu.be/fBZ9kVLP4no
Algunos de los cadáveres con brazalete blanco ya aparecen en las imágenes de satélite del día 19 de marzo. Difícilmente pues pueden haber sido asesinados por tropas ucranianas, como pareces sugerir.
3- Hay un video de Azov "limpiando" la ciudad un día antes de que se denunciaran las masacres, jactándose de que disparaban a todo el que no llevara brazalete azul.
Eso es mentira, el vídeo de Azov aparece el día 2 por la tarde. Los primeros vídeos con cadáveres aparecen el día 1 por la tarde-noche, un día antes. Las primeras tropas ucranianas entran en Bucha el día 1 a primera hora de la tarde. Las primeras evidencias de la masacre empiezan a aparecer prácticamente en el mismo momento:
Vídeo con cadáveres el día 1 de abril a las 20:59: t.me/News380/7944
Fotos con cadáveres el día 1 de abril a las 21:54 y 23:20 t.me/News380/8130 t.me/News380/7963
Primera mención a la entrada de tropas ucranianas en Bucha el día 1 de abril a las 15:50: t.me/News380/7893 (a las 13:49 Bucha aún no aparece como liberada en un comunicado oficial: t.me/News380/7883)
El famoso vídeo de Azov es del día 2 de abril a las 22:30: t.me/botsmanua/16178
4- El alcalde anuncia feliz la liberación un día antes sin comentar nada de ninguna masacre.
El vídeo del alcalde, pese a lo que se ha repetido, se cuelga el día 1 por la tarde, hablando del día anterior, el 31, como el día de la liberación. Puesto que las tropas ucranianas no entran en Bucha hasta el mismo día 1, menos de dos horas antes horas antes del vídeo del alcalde, se puede suponer que lo que celebra es que las tropas rusas se retiraron el día 31 (y no el 30, como se afirma desde los medios rusos). Además, puesto que apenas un par de horas antes de este vídeo otra persona del ayuntamiento de Bucha cuelga un vídeo donde advierte del peligro que supone la posible presencia de bombas y minas en las calles y llama a los vecinos a no aventurarse en las calles, es más que razonable pensar que el alcalde no podía haberse paseado por las calles donde se encontraron los cadáveres, que están a más de 2 km del ayuntamiento donde se graba el vídeo:
Vídeo del alcalde, el día 1 de abril a las 17:31https://www.facebook.com/watch/?v=270161321982745
Vídeo de la responsable del ayuntamiento en que afirma que han llegado tropas ucranianas a la ciudad pero alerta a los ciudadanos, sin embargo, que ello no significa que toda la ciudad esté liberada y sobre todo alerta de la necesidad de esperar hasta la limpieza y retirada de minas y explsivos de la ciudad, el día 1 de abril a las 15:50
5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.
Hay infinidad de testimonios que hablan de estas ejecuciones. Un vídeo muestra supuestamente un interrogatorio por parte de los rusos el día 25 de marzo en el mismo sitio donde aparecen tres cadáveres, uno de ellos maniatados. Digo supuestamente porque el dato de que es del 25 de marzo no ha podido ser confirmado, pero sí que puede confirmarse que el cadáver estaba allí el día 1 por la tarde, puesto que se ve en el vídeo, por lo que el vídeo tiene que ser anterior. Aunque justamente el maniatado queda en la sombra en las imágenes de satélite, uno de los que lo acompañan en el mismo punto sí que se ve claramente en las imágenes de satélite:
https://pbs.twimg.com/media/FPwzM_3XwAw2G3k.jpg
https://twitter.com/Reflex_volucion/status/1512145409589882887
Sobre si pueden haber sido víctimas de bombardeos, quizá no puede saberse para todos los casos, pero justamente uno de los muertos que aparece rodeado de lo que podrían parecer efectos de algún tipo de bombardeo puede confirmarse que fue acribillado desde un blindado ruso: https://threadreaderapp.com/thread/1511284174921076736.html
6- Hay un video de un ciclista disparado supuestamente por los rusos al doblar una esquina. Pero es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.
Eso de que es probable que lo confundieran te lo sacas tú de ningún sitio. Lo que demuestra el vídeo es que soldados rusos disparan a un civil repetidamente en plena calle.
7- Los medios informan de testimonios que hablan de los abusos rusos, sin embargo ahora mismo en ucrania hay un clima represivo irrespirable en el que cualquiera que da una versión distinta de la oficial de Kiev se arriesga a ser detenido y ejecutado.
Hay innumerables testimonios que hablan de ejecuciones y violaciones por parte de los rusos. Para que veas que no es algo que haya surgido solo después de la polémica, el día 29 de marzo ya hay testimonios que hablan de estas ejecuciones, producidas a mediados del mes:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1508861879011221504?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1508861879011221504%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fthreadreaderapp.com%2Fthread%2F1512131863195885576.html
Los testimonios han sido recogidos por numerosos periodistas internacionales: https://www.revista5w.com/temas/derechos-humanos/las-preguntas-de-bucha-54135
9- Es innegable que ni militar, ni propagandísticamente masacrar a civiles y abandonar la ciudad con los cadáveres no representaba ninguna ventaja para los rusos.
En una guerra es imposible que todos los soldados y mandos actúen respondiendo a una lógica y racionalidad. Hay miedo, hay hambre, hay aburrimiento y hay una sensación de impunidad total que lleva, siempre, a este tipo de actos. Ha pasado en todas las guerras. Incluso los soldados de la tan civilizada Australia asesinaron a niños en Afganistán, algo que no les conllevaba ninguna ventaja militarmente hablando para los objetivos de su país. Además, en esta guerra las tropas rusas parecen mostrar una falta de disciplina, de organización y de moral especialmente acusada, lo cual puede potenciar este tipo de comportamientos.
No se tú, pero con todo esto encima de la mesa, yo tengo muchas dudas sobre lo que pasó en Bucha, la verdad.
En Bucha has vídeos de los soldados rusos disparando a civiles en las mismas calles donde se encontraron los cadáveres. Hay imágenes de satélite donde se ven cadáveres mucho antes de la entrada de las tropas ucranianas y en los mismos sitios donde los vídeos muestran los asesinatos y en los que se encontraron posteriormente los cadáveres. Hay incontables testimonios que relatan los abusos y ejecuciones, incluso antes de que se destara la polémica, relatados ante centenares de periodistas internacionales.
Ante esto, evidentemente puedes creer lo que quieras, y es bueno dudar de todo, pero en mi opinión creo que tus dudas vienen más dadas por un sesgo evidente que por los datos objetivos de que puedes disponer.
CC #28
#123:
#28 No hay que olvidar que los desgraciados que se hacen llamar kraken y que no los querían ni en azov, aparecieron en Bucha uno o dos días después que se piraran los ruskis... bramando que querían matar a los que no llevasen brazalete azul (está grabado).
Un tiempo después, insinuaban que habían secuestrado a Gonzalo Lira y decapitado esos mismos.
Muy turbio todo, además que es como muchas otras cosas como el cohete ese de kramatosk, a la que salió el asunto del número de serie, desapareció del mapa.
Un tiempo después, insinuaban que habían secuestrado a Gonzalo Lira y decapitado esos mismos.
Muy turbio todo, además que es como muchas otras cosas como el cohete ese de kramatosk, a la que salió el asunto del número de serie, desapareció del mapa.
#154:
#59 se ha dicho en repetidas ocasiones que ademas de Azov y civiles hay "asesores" de la OTAN.
Es decir, ni quieren salir para no destapar el pastel ahora, ni quieren entrar a sangre y fuego porque esos prisioneros valen su peso en oro. Por eso se le esta dando tanto bombo a esto y no los han machacado ya.
Ademas, yo no moveria un dedo tampoco. Esperaria sentado tranquilito a que salieran de uno en uno si quieren.
Es decir, ni quieren salir para no destapar el pastel ahora, ni quieren entrar a sangre y fuego porque esos prisioneros valen su peso en oro. Por eso se le esta dando tanto bombo a esto y no los han machacado ya.
Ademas, yo no moveria un dedo tampoco. Esperaria sentado tranquilito a que salieran de uno en uno si quieren.
#111:
#19, hechos objetivo en
Bucha:
1- En Bucha hay cadáveres con el brazalete blanco (puedes buscarlo tu mismo)
2- El brazalete blanco es un símbolo pro-ruso: https://youtu.be/fBZ9kVLP4no
3- Hay un video de Azov "limpiando" la ciudad un día antes de que se denunciaran las masacres, jactándose de que disparaban a todo el que no llevara brazalete azul.
4- El alcalde anuncia feliz la liberación un día antes sin comentar nada de ninguna masacre.
5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.
6- Hay un video de un ciclista disparado supuestamente por los rusos al doblar una esquina. Pero es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.
7- Los medios informan de testimonios que hablan de los abusos rusos, sin embargo ahora mismo en ucrania hay un clima represivo irrespirable en el que cualquiera que da una versión distinta de la oficial de Kiev se arriesga a ser detenido y ejecutado.
8- No se ha llevado a cabo ninguna investigación independiente.
9- Es innegable que ni militar, ni propagandísticamente masacrar a civiles y abandonar la ciudad con los cadáveres no representaba ninguna ventaja para los rusos.
10- Es innegable que presentar los hechos como una masacre rusa representa una ventaja para los ucranianos a nivel propagandístico.
No se tú, pero con todo esto encima de la mesa, yo tengo muchas dudas sobre lo que pasó en Bucha, la verdad.
Cc/ #28 veo que ya lo dijiste tú casi todo.
Bucha:
1- En Bucha hay cadáveres con el brazalete blanco (puedes buscarlo tu mismo)
2- El brazalete blanco es un símbolo pro-ruso: https://youtu.be/fBZ9kVLP4no
3- Hay un video de Azov "limpiando" la ciudad un día antes de que se denunciaran las masacres, jactándose de que disparaban a todo el que no llevara brazalete azul.
4- El alcalde anuncia feliz la liberación un día antes sin comentar nada de ninguna masacre.
5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.
6- Hay un video de un ciclista disparado supuestamente por los rusos al doblar una esquina. Pero es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.
7- Los medios informan de testimonios que hablan de los abusos rusos, sin embargo ahora mismo en ucrania hay un clima represivo irrespirable en el que cualquiera que da una versión distinta de la oficial de Kiev se arriesga a ser detenido y ejecutado.
8- No se ha llevado a cabo ninguna investigación independiente.
9- Es innegable que ni militar, ni propagandísticamente masacrar a civiles y abandonar la ciudad con los cadáveres no representaba ninguna ventaja para los rusos.
10- Es innegable que presentar los hechos como una masacre rusa representa una ventaja para los ucranianos a nivel propagandístico.
No se tú, pero con todo esto encima de la mesa, yo tengo muchas dudas sobre lo que pasó en Bucha, la verdad.
Cc/ #28 veo que ya lo dijiste tú casi todo.
#131:
#28 Si se sabe lo que pasó, hay fotos por satélite de los cadáveres cuando Bucha estaba controlada por el ejército ruso.
https://www.bbc.com/news/60981238
https://maldita.es/malditateexplica/20220405/bucha-satelite-cadaveres-fosa-comun-ucrania-rusia/
Es un bulo desmentido.
https://www.bbc.com/news/60981238
https://maldita.es/malditateexplica/20220405/bucha-satelite-cadaveres-fosa-comun-ucrania-rusia/
Es un bulo desmentido.
Comentarios
#3 Por ahora las únicas pruebas gráficas de prisioneros de guerra torturados y asesinados vienen de un bando concreto. Para todo lo demás, siempre puedes tirar de falacias simplonas.
#6 "Para todo lo demás, siempre puedes tirar de falacias simplonas."
Como tú desde que comenzó la invasión
#8 Te ha dejado un pelín en ridículo. Ten un poco de vergüenza torera y déjalo aquí.
#8 no estoy de acuerdo. Algunos si que sois simples o sesgados, lamentable, como hinchas sin criterio y con falacias como tú ahora mismo. En el caso de
currahee lo habéis puesto de putinista hordas de hinchas que no se muy bien de qué ideología, ideología incierta, por matizar muchas obviedades… es como ir contra la corriente que algunos marcan, los cuales se llenan la boca de palabras fuertes como fascistas o putinistas para que no se matice, con mayor o menor acierto pero en base a lo que parece ser situaciones, pero, con la magnitud de lo que tenemos encima veo bastante responsable ser fiel a uno mismo y no dejarse llevar como algunos lo hacen, con una hipocresía que dan vergüenza ajena.
#17 tienes muchas eses
#31 porque lo he escrito, que si fuese todo un audio hubiese duchado el móvil como el micro cuando habló de los impueshtosh a lash xhuxhes el rajoysh…
#8 Sí? Me muestras una, por favor?
Y me ahorro otra interacción absurda contigo en previsión de la falacia recurrente que vendrá después. Búscame ahí un comentario en el que justifique o defienda la invasión, anda.
#8 Toma te dejo un par comentarios ilustres de este personaje, donde por supuesto no recurre a falacias simplonas,
teatro-bombardeado-mariupol-indicaba-palabra-ninos-era-refugio/c0139#c-139
El teatro bombardeado en Mariupol indicaba con la ...
ondacero.esAquí incluso justifica que los civiles que se quedaron Mariúpol podría haber alguno en el teatro bombardeado, pero ellos decidieron asumir el riesgo y por lo tanto ajo y agua.
cadaveres-retirada-rusa/c0118#c-118
Los cadáveres de la retirada rusa
revista5w.com#57 No sólo mientes sino que además aportas los enlaces que demuestran que mientes descaradamente
#64 ´Quieres que analicemos esos comentarios? Tengo más, ya le he pillado mintiendo varias veces.
A ti esto te parece normal?
teatro-bombardeado-mariupol-indicaba-palabra-ninos-era-refugio/c0139#c-139
El teatro bombardeado en Mariupol indicaba con la ...
ondacero.esRecibir la respuesta de mi amigo en Odesa respecto a este episodio para votar en consecuencia
Y vota negativo la noticia en consecuencia por que "Los que se quedan?descansan?, decidieron asumir el riesgo"
Por favor, resulta que la noticia es sensacionalista por que los civiles que se quedan así lo han querido, culpando a las victimas, lo normal.
Y en el segundo comentario, vamos, de extremo a extremo como si todos los soldados rusos fueran iguales y no hubiera grises. Los habrá liándola parda, como los Wagner y habrá reclutas que lo único que quieren es irse a su casa, es un burdo intento de manipulación todo su comentario.
Y te dejo otra mentira suya bastante votada.
rusia-renuncia-desnazificacion-ucrania-accede-pais-entre-ue/c06#c-6
Rusia renuncia a la "desnazificación" de...
elespanol.comrusia-renuncia-desnazificacion-ucrania-accede-pais-entre-ue/c0349#c-349
Es un usuario con poca veracidad que cuando se le pilla no lo reconoce y empieza con las descalificaciones.
#91 Por favor, te invito a que me rebatas en #65
#65 ¿Y cuáles son las mentiras?
#57 hombre, si mientes no pongas las pruebas que te delatan...
#6 Te olvidas de Bucha.
#19 Me olvido de Bucha? Te refieres a ese barrio en el que todavía no se sabe qué pasó?
Ese barrio que el ejército ucraniano bombardeó?
Ese barrio donde muchos cadáveres llevaban el brazalete blanco que les identificaba como colaboradores prorrusos?
Ese barrio donde los soldados ucranianos llegados tras la retirada rusa preguntaban a sus superiores si debían disparar a quienes no llevasen brazalete azul (símbolo proucraniano)?
Ese barrio donde el ejército ruso propuso a cierto político ucraniano una evacuación durante la retirada rusa, advirtiéndole del avance ucraniano, que el político rechazó y apareció asesinado en su casa después?
Ese barrio donde
Ese barrio donde había una fosa común con 300 cadáveres pero el jefe de policía no estaba al corriente de la versión oficial y se le ocurrió decir la verdad?
Yo sigo sin saber exactamente qué pasó en Bucha. Muchos parecéis tener ya la vigésima edición de una enciclopedia contrastada y verificada al respecto...
#28 Veo que te dedicas a propagar toda la propaganda rusa.
En Bucha se murieron solos, igual que en Auswitch.
#52 Propaganda rusa? Vídeos y fotografías, en muchos casos difundidos por los propios militares ucranianos, son "propaganda rusa"?
#53 Yo ya paso de discutir con estas "cosas"
#52 yo no digo que los rusos no hayan matado gente. Pero cuidado que toda la información que tenemos de bucha proviene de los medios oficiales y primeramente de la policía secreta ucraniana. Ante una matanza de este calibre la población tendría que haber salido en tromba a saludar a los soldados salvadores ucranianos, cosa que no ha pasado. Y la falta de testigos independientes es para tener dudas de que todo sea tal cual como cuentan desde la parte ucraniana. Ya te digo que sin negar que los rusos hayan matado a unos cuantos incluso ejecutado en plan tiro en la nuca.
#52 yo ahora mismo veo a otro abducido por un bombardeo mediático, que descalifica y descarta los hechos llamándolos propaganda.
Tu comentario es ruido.
#52 "Auswitch"
Se te ve formao
#52 #28 lo de Bucha es un tanto oscuro y las apariencias siempre son engañosas, y casos de guerra, mas.
j-light
Dos fotos del mismo sitio, en una hay 2 cadaveres y en la otra, 3.
#52 No, los asesinaron los ucranianos.
#2 #6 #28
currahee como siempre inventándose tonterías, siendo un demagogo de mierda, y convenientemente aupado por el grupo afín a las barbaridades de Putin. ¡Qué sorpresa!
¿Sabéis cómo no habría problemas en Mariupol? Si Putin cogiera su ejército, se lo metiera por el culo, y se fuera dando saltos a Rusia.
¿Sabéis cómo no habría civiles guarecidos en Azovstal? Si Putin cogiera su ejército, se lo metiera por el culo, y se volviera dando saltos a Rusia.
¿Sabéis cómo no se habrían producido muertos entre civiles y soldados, o crímenes de guerra entre ambos bandos? Si Putin se hubiera metido su ejército por el culo y no hubiera iniciado una asquerosa guerra ilegal contra Ucrania
Poneos en fila, impresentables, y tened los cojones de denunciar lo que tenéis que denunciar, que no es otra cosa que la brutal agresión rusa.
#66 Los nazis de Azov y otras movidas similares ya mataban civiles ucranianos sin invasión rusa de por medio.
#67 sin invasion rusa? Y que eran los Wagner?
#67 De hecho.sí que había invasión rusa. Empezó en 2014.
Antes fue Rusia precisamente quien puso dinero para armar y desestabilizar donbas5
#67 #94 #104 #161 Ni una sola condena a la brutal e injustificada guerra ilegal de Rusia contra Ucrania. ¡Qué chorprecha!
#66
"Digo lo que pienso, sea lo que sea, sin filtros ni miedos. Si hace falta, desayuno, como, meriendo y ceno strikes. Esta comunidad me interesa entre poco y nada. Si se muere una hormiga no lloro, y sin embargo, a veces es gracioso ver cómo se comportan. Lo mismo me pasa con Menéame."
#66 Yo me pongo en cola y me presento ... lo que dices es de pensar poco.
#66 Parece que no os quereis enterar que los nazis de Azov, consideran a los ruso-parlantes del este de Ucrania infrahumanos que deben ser exterminados.
Escucha sus putos testimonios que no es tan dificil! Aunque eso si, no los busques en los medios generalistas porque no encontraras nada.
#66 Tranquilísimos, llevan tranquilitos desde hace la tira de años: https://www.elmundo.es/internacional/2014/05/02/5363ae2b268e3e5d248b4573.html
#28 al principio me parecía una conspiración, pero ahora pienso que Rusia gasta una gran parte de su presupuesto en propaganda y sueldos de desinformadores, como en tu caso. Es la única explicación
#79 Ser conspiranoico esta muy mal visto pero lo "conspiranoico mainstream" se lleva mucho este año.
#28 Y ahora ya, curiosamente, ya parece que no existe Bucha.
#81 ni kramatosk.. ni el teatro ese de no se donde a partir que salió la mujer rubia a explicar su versión
#28 Claro que sí, no sabes lo que pasó, pero te dedicas a replicar la propaganda de una cuenta belicista pro-Kremlin, sin prueba alguna de las barbaridades que ahí te dedicas a repetir.
Todo muy "equidistante".
#28 Aqui te retratas. Tira el disfraz de equidistante, que dejas clarinete la hinchada a la que perteneces.
#28 Joder ... salio por la tele q fueron los malvados ruskis ... q mas quieres de la borregada?
#19, hechos objetivo en
Bucha:
1- En Bucha hay cadáveres con el brazalete blanco (puedes buscarlo tu mismo)
2- El brazalete blanco es un símbolo pro-ruso:
3- Hay un video de Azov "limpiando" la ciudad un día antes de que se denunciaran las masacres, jactándose de que disparaban a todo el que no llevara brazalete azul.
4- El alcalde anuncia feliz la liberación un día antes sin comentar nada de ninguna masacre.
5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.
6- Hay un video de un ciclista disparado supuestamente por los rusos al doblar una esquina. Pero es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.
7- Los medios informan de testimonios que hablan de los abusos rusos, sin embargo ahora mismo en ucrania hay un clima represivo irrespirable en el que cualquiera que da una versión distinta de la oficial de Kiev se arriesga a ser detenido y ejecutado.
8- No se ha llevado a cabo ninguna investigación independiente.
9- Es innegable que ni militar, ni propagandísticamente masacrar a civiles y abandonar la ciudad con los cadáveres no representaba ninguna ventaja para los rusos.
10- Es innegable que presentar los hechos como una masacre rusa representa una ventaja para los ucranianos a nivel propagandístico.
No se tú, pero con todo esto encima de la mesa, yo tengo muchas dudas sobre lo que pasó en Bucha, la verdad.
Cc/ #28 veo que ya lo dijiste tú casi todo.
#28 que vergüenza de comentario.
#28 No hay que olvidar que los desgraciados que se hacen llamar kraken y que no los querían ni en azov, aparecieron en Bucha uno o dos días después que se piraran los ruskis... bramando que querían matar a los que no llevasen brazalete azul (está grabado).
Un tiempo después, insinuaban que habían secuestrado a Gonzalo Lira y decapitado esos mismos.
Muy turbio todo, además que es como muchas otras cosas como el cohete ese de kramatosk, a la que salió el asunto del número de serie, desapareció del mapa.
#28 Los testigos que aseguran que disparaban en la nuca a los que iban en bicicleta imagino que te importan un carajo
#28 Si se sabe lo que pasó, hay fotos por satélite de los cadáveres cuando Bucha estaba controlada por el ejército ruso.
https://www.bbc.com/news/60981238
https://maldita.es/malditateexplica/20220405/bucha-satelite-cadaveres-fosa-comun-ucrania-rusia/
Es un bulo desmentido.
#111
1- En Bucha hay cadáveres con el brazalete blanco (puedes buscarlo tu mismo)
2- El brazalete blanco es un símbolo pro-ruso: youtu.be/fBZ9kVLP4no
Algunos de los cadáveres con brazalete blanco ya aparecen en las imágenes de satélite del día 19 de marzo. Difícilmente pues pueden haber sido asesinados por tropas ucranianas, como pareces sugerir.
3- Hay un video de Azov "limpiando" la ciudad un día antes de que se denunciaran las masacres, jactándose de que disparaban a todo el que no llevara brazalete azul.
Eso es mentira, el vídeo de Azov aparece el día 2 por la tarde. Los primeros vídeos con cadáveres aparecen el día 1 por la tarde-noche, un día antes. Las primeras tropas ucranianas entran en Bucha el día 1 a primera hora de la tarde. Las primeras evidencias de la masacre empiezan a aparecer prácticamente en el mismo momento:
Vídeo con cadáveres el día 1 de abril a las 20:59: t.me/News380/7944
Fotos con cadáveres el día 1 de abril a las 21:54 y 23:20 t.me/News380/8130 t.me/News380/7963
Primera mención a la entrada de tropas ucranianas en Bucha el día 1 de abril a las 15:50: t.me/News380/7893 (a las 13:49 Bucha aún no aparece como liberada en un comunicado oficial: t.me/News380/7883)
El famoso vídeo de Azov es del día 2 de abril a las 22:30: t.me/botsmanua/16178
4- El alcalde anuncia feliz la liberación un día antes sin comentar nada de ninguna masacre.
El vídeo del alcalde, pese a lo que se ha repetido, se cuelga el día 1 por la tarde, hablando del día anterior, el 31, como el día de la liberación. Puesto que las tropas ucranianas no entran en Bucha hasta el mismo día 1, menos de dos horas antes horas antes del vídeo del alcalde, se puede suponer que lo que celebra es que las tropas rusas se retiraron el día 31 (y no el 30, como se afirma desde los medios rusos). Además, puesto que apenas un par de horas antes de este vídeo otra persona del ayuntamiento de Bucha cuelga un vídeo donde advierte del peligro que supone la posible presencia de bombas y minas en las calles y llama a los vecinos a no aventurarse en las calles, es más que razonable pensar que el alcalde no podía haberse paseado por las calles donde se encontraron los cadáveres, que están a más de 2 km del ayuntamiento donde se graba el vídeo:
Vídeo del alcalde, el día 1 de abril a las 17:31https://www.facebook.com/watch/?v=270161321982745
Vídeo de la responsable del ayuntamiento en que afirma que han llegado tropas ucranianas a la ciudad pero alerta a los ciudadanos, sin embargo, que ello no significa que toda la ciudad esté liberada y sobre todo alerta de la necesidad de esperar hasta la limpieza y retirada de minas y explsivos de la ciudad, el día 1 de abril a las 15:50
5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.
Hay infinidad de testimonios que hablan de estas ejecuciones. Un vídeo muestra supuestamente un interrogatorio por parte de los rusos el día 25 de marzo en el mismo sitio donde aparecen tres cadáveres, uno de ellos maniatados. Digo supuestamente porque el dato de que es del 25 de marzo no ha podido ser confirmado, pero sí que puede confirmarse que el cadáver estaba allí el día 1 por la tarde, puesto que se ve en el vídeo, por lo que el vídeo tiene que ser anterior. Aunque justamente el maniatado queda en la sombra en las imágenes de satélite, uno de los que lo acompañan en el mismo punto sí que se ve claramente en las imágenes de satélite:
https://pbs.twimg.com/media/FPwzM_3XwAw2G3k.jpg
Sobre si pueden haber sido víctimas de bombardeos, quizá no puede saberse para todos los casos, pero justamente uno de los muertos que aparece rodeado de lo que podrían parecer efectos de algún tipo de bombardeo puede confirmarse que fue acribillado desde un blindado ruso: https://threadreaderapp.com/thread/1511284174921076736.html
6- Hay un video de un ciclista disparado supuestamente por los rusos al doblar una esquina. Pero es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.
Eso de que es probable que lo confundieran te lo sacas tú de ningún sitio. Lo que demuestra el vídeo es que soldados rusos disparan a un civil repetidamente en plena calle.
7- Los medios informan de testimonios que hablan de los abusos rusos, sin embargo ahora mismo en ucrania hay un clima represivo irrespirable en el que cualquiera que da una versión distinta de la oficial de Kiev se arriesga a ser detenido y ejecutado.
Hay innumerables testimonios que hablan de ejecuciones y violaciones por parte de los rusos. Para que veas que no es algo que haya surgido solo después de la polémica, el día 29 de marzo ya hay testimonios que hablan de estas ejecuciones, producidas a mediados del mes:
Los testimonios han sido recogidos por numerosos periodistas internacionales: https://www.revista5w.com/temas/derechos-humanos/las-preguntas-de-bucha-54135
9- Es innegable que ni militar, ni propagandísticamente masacrar a civiles y abandonar la ciudad con los cadáveres no representaba ninguna ventaja para los rusos.
En una guerra es imposible que todos los soldados y mandos actúen respondiendo a una lógica y racionalidad. Hay miedo, hay hambre, hay aburrimiento y hay una sensación de impunidad total que lleva, siempre, a este tipo de actos. Ha pasado en todas las guerras. Incluso los soldados de la tan civilizada Australia asesinaron a niños en Afganistán, algo que no les conllevaba ninguna ventaja militarmente hablando para los objetivos de su país. Además, en esta guerra las tropas rusas parecen mostrar una falta de disciplina, de organización y de moral especialmente acusada, lo cual puede potenciar este tipo de comportamientos.
No se tú, pero con todo esto encima de la mesa, yo tengo muchas dudas sobre lo que pasó en Bucha, la verdad.
En Bucha has vídeos de los soldados rusos disparando a civiles en las mismas calles donde se encontraron los cadáveres. Hay imágenes de satélite donde se ven cadáveres mucho antes de la entrada de las tropas ucranianas y en los mismos sitios donde los vídeos muestran los asesinatos y en los que se encontraron posteriormente los cadáveres. Hay incontables testimonios que relatan los abusos y ejecuciones, incluso antes de que se destara la polémica, relatados ante centenares de periodistas internacionales.
Ante esto, evidentemente puedes creer lo que quieras, y es bueno dudar de todo, pero en mi opinión creo que tus dudas vienen más dadas por un sesgo evidente que por los datos objetivos de que puedes disponer.
CC #28
#28 Hombre, igual que comentas testimonios de soldados ucranianos, podrías comentar los testimonios de civiles ucranianos que dicen que soldados rusos ametrallaron la casa de su vecino cuando oyeron llorar niños, o que mataron al marido de una vecina y el cadáver estaba en su puerta…
Testimonios hay para dar y regalar y me parecen interesantes todos los puntos de vista, pero me sorprende que desde que empezó el conflicto quieras dar sensación de equidistancia pero sólo cuentes una única versión de la historia.
#28 De hecho Rusia nunca ha atacado a Ucrania. Es una misión de paz.
#111 #28 5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.
No se yo, pero en esta web Turca dan una explicación sobre esas imágenes de Satelite que no dejan en buen lugar la versión del New Yor times..
https://www.aydinlik.com.tr/haber/new-york-timesin-bucada-rusyayi-suclayan-uydu-goruntuleri-gercege-uymadi-309597
#19 cada dia está mas claro que lo de bucha no fue cosa de los Rusos.
pero nada, para ti todo esta claro, aunque las pocas pruebas que tenemos apuntan a los ucranianos.
eres un sectario.
#40 cada dia está mas claro que lo de bucha no fue cosa de los Rusos.
pero nada, para ti todo esta claro, aunque las pocas pruebas que tenemos apuntan a los ucranianos.
eres un sectario.
Pero tu te has leído a ti mismo?
#58 creer en las pruebas es ser un sectario?
ser un sectario es culpar a una de las dos partes sin pruebas, solo por creer que unos son buenos y otros son malos.
Ya he dicho muchas veces por aquí, que ni rusia ni ucrania son democracias. Ambos han hecho cosas deplorables, pero lo de bucha, canta bastante a que no fueron los rusos. Y esto, no es justificar nada, es buscar la verdad. De hecho, son los rusos los que piden una investigación internacional
https://www.abc.es/internacional/abci-rusia-asegura-todo-montaje-ucrania-y-pide-investigacion-internacional-202204042122_noticia.html
por otro lado, la onu lleva callada dos semanas con el tema de bucha, se hicieron las fotos y luego nada de nada, ninguna voluntad de investigarlo.
Tu cree lo que te de la gana, pero si en un asunto como este, del que no se tienen pruebas claras, ya te posicionas, eres un sectario. Yo estoy esperando a un informe de verdad y a ver las pruebas, de momento, las pocas cosas que hay, apuntan a que NO fue Rusia, pero no se puede asegurar.
ahora vas a me llamas putinejo.
#60 por otro lado, la onu lleva callada dos semanas con el tema de bucha, se hicieron las fotos y luego nada de nada, ninguna voluntad de investigarlo. Claro, has llamado a la Onu para ver si ya han terminando con la investigación. Y esas maniobra de que los rusos piden una investigación internacional es una maniobra ya conocida por ellos, no es la primera que lo hacen.
las pocas cosas que hay, apuntan a que NO fue Rusia, pero no se puede asegurar.
Las fotos de satélite y el video del dron, lo dejamos para otro día.
ahora vas a me llamas putinejo. Como para no, obvias las pruebas, elijes las que te da la gana, y después tienes esto:
1) cada dia está mas claro que lo de bucha no fue cosa de los Rusos.
2) canta bastante a que no fueron los rusos.
3) las pocas cosas que hay, apuntan a que NO fue Rusia
Que tu mismo te creas que estás siendo equidistante no significa que lo seas.
#62 En las fotos de satélite salen 10 muertos y el vídeo del dron uno más, total 11 muertos. ¿Eso es la masacre?
#62 acaso estoy afirmando algo??
No. Hasta que haya pruebas fiables no se puede saber, pero los indicios si apuntan a que no fue rusia, pero aún no se puede saber.
#58 Pues si, cada día está más claro que lo de Bucha no fue cosa de los rusos. y la prueba la tienes en como cada vez se habla menos en los medio del entorno OTAN. Y si prefieres no mirar la argumentación y pruebas rusas al respecto, descuida que no te van a decir que han sido los ucranianos en su represión por los que apoyaron a los militares rusos, simplemente se olvida, simplemente no aparecen en el consejo de seguridad de la ONU mostrando las pruebas que incrimina al ejército ruso, simplemente se deja pasar.
#63 "Simplemente se deja pasar" Mentira, aquí tienes, lamento que te tragues la propaganda rusa, pero la realidad a veces es muy tozuda.
https://elpais.com/internacional/2022-04-22/la-onu-prueba-que-el-ejercito-ruso-asesino-al-menos-a-50-civiles-en-bucha.html
#6 ¿Currahee blanqueando a Putin? Me pinchas y no sangro.
#69 Es el mismo tipo de personajes que alababan a Hitler desde America y RU antes de que ya fuera imposible de negar lo que estaba haciendo... Dentro de seis meses borrando como locos.
#82 Debería montarse un ruséame, con casinos y furcias.
#82 pues yo veo mas bien un "Zelensky esta en mi casa" y luego a borrar
#6 del ruso, efectivamente
#6 bendita operación desnazificadora !! alabado sea el líder
#6 En bucha no piensan lo mismo
#6 Sí, vienen del bando de hijos de puta rusos. De ese bando que tú blanqueas.
Recordar que en esa planta industrial se refugian los de Azov... con hasta 1.000 civiles. Y lo de los 1000 civiles no lo digo yo, lo dice la prensa ucraniana a la que hay dar toda la credibilidad del mundo, según me han dicho.
Pero esto no son escudos humanos, ni aunque te hayan invitado a rendirte durante días estando rodeado y sin posibilidades de salir victorioso de un enfrentamiento, a que no?
#2 Es que mira que la gente es cabezona, no querer rendirse a un ejército que tortura, viola y mata indiscriminadamente, ¡es rarísimo!
#3
#3 Lo normal en una guerra es que si estás rodeado y sin subministros lo normal es intentar escapar, y si no puedes rendirte y que más adelante te intercambien por otros prisioneros.
Esto de resistir hasta el final es muy películero pero no tiene ningún sentido
#21 Resistes hasta el final cuando sabes que el final alternativo es rendirte, que te torturen y te peguen un tiro en la nuca al pie de una fosa común. Y si eres civil y no puedes huir sabes que acabarás como en las calles y sótanos de Bucha, violada y asesinada y si te entregas o aceptas los corredores humanitarios Rusos, acabarás en un campo de refugiados en Siberia, trabajando en una mina, te separaran de tu familia y te obligaran a un curso de reeducación Ruso.
#34 es rendirte, que te torturen y te peguen un tiro en la nuca al pie de una fosa
No suele ser lo común, de primero de guerra es tratar bien a los prisioneros ya que si no ni dios se querrá rendir para la próxima.
Y si eres civil y no puedes huir sabes que acabarás como en las calles y sótanos de Bucha, violada y asesinada y si te entregas o aceptas los corredores humanitarios Rusos, acabarás en un campo de refugiados en Siberia, trabajando en una mina, te separaran de tu familia y te obligaran a un curso de reeducación Ruso.
Esto ya son tus suposiciones. Que no digo que pueda pasar, pero vamos si algo quiere demostrar Rusia es que van a "rescatar". Haciendo estas acciones pues lo tendrían díficil para defender su tesis hasta internamente.
Y sobre tu comentario #37, lo dicho. El cementerio está lleno de heróes. Si tu muerte no servirá absolutamente para nada en el futuro entonces no vale la pena. Es algo muy películero y guay, pero una guerra el objetivo es tener victorias estrategicas, aguantar hasta el infinito en una batalla no tiene ningún sentido. Mejor vivos que muertos para nada.
#41 Ahí tiene algo de razón, a los soldados ucranianos los tratarán bien pero a los de Azov lo dudo mucho. Además se dice que hay gente de la OTAN ahí que quieren capturar con vida.
#41 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Esto es lo que mejor sabe hacer el ejército Ruso
#34 pero si eso lo hacen los ucranianos con los presos rusos.
tenemos decenas de videos de presos ucranianos siento tratados con respeto por rusia.
y tenemos decenas de videos de ucranianos, disparando a las piernas o torturando a prisioneros rusos.
pero nada, tu sigue con tu fabula. campeon.
#43 tambien hsyvun monton de videos de prisioneros rusos tratados bien y hablando de las maldades de Putin.
Menuda prueba.
#43 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Esto le espera a los prisioneros.
#34 JODER VAYA PELICULON TE HAS MONTADO!!
Lo de los campos en Siberia es nuevo para mi ... tiene alguna base real o es puro fantasy?
#34, ni un solo video de Rusos abusando de soldados o población ucraniana, decenas de videos de Ucranianos torturando civiles, o abusando y rematando prisioneros. Pero nada, son los rusos los que pegan tiros en la nuca a los que se rinden.
#34 Estos son...
#21 Tiene el sentido de que bloqueas las fueras invasoras y no pueden atacar otros sitios mientras
#21 Los van a matar. Putin no solo es un criminal. También un mentiroso.
#21 Tienen ordenes de disparar al que se rinda, desde el gobierno.
#3 Venga pasa a cobrar
#3 Vamos a ver, aclárate: un ejército que mata indiscriminadamente no pide que te rindas, te mata y punto...
¿en que quedamos?
#78 Pero lo quiere fácil. Gastar en bombas contra búnkers no sale barato. Y, gracias a occidente, no está para muchos gastos.
#3 No me queda claro a cual de los dos ejercitos te refieres, puedes concretar?
#3 y en el mejor de los casos te llega a un "campo de filtrado" al otro lado de Rusia
#3 Será porque les han ordenado que luchen hasta morir porque de lo contrario los fusilan sus compañeros, no?
Moscú denuncia que Kiev ha prohibido rendirse a los militares ucranianos en Mariúpol
Moscú denuncia que Kiev ha prohibido rendirse a lo...
eldiario.es#2 no quiero ser mal pensado, pero me temo que empiecen a ejecutar civiles si se ven acorralados mucho tiempo, más que nada porque empiecen a faltar suministros de alimentación y luego la culpa de los muertos sea del maestro armero
#4 puestos a inventarnos cosas
#5
#16 el twit que pegas no tiene relación con la inventada de #4 de que van a empezar a pegarle tiros a sus propios civiles para ahorrar comida
#20 yo digo que espero que no llegue a ser una realidad.
Primero se raciona la comida, luego si no llega ayuda humanitaria o alimentos, ¿que pasaría? Rendición, liberación o otras opciones.
#25 Relee tu comentario porque no has dicho que esperas que no pase, sino que crees que va a pasar para regocijo de todos los putinejos
#20 La relación es que de una banda de neonazis te puedes esperar muchas cosas, entre otras, que usen a sus civiles de escudo o que, como ya hicieron en otros sitios, los maten cuando los civiles pretendan salir a rendirse
#27 de una banda de inventabulos mentirosos y soñadores te puedes esperar cualquier película con el final que más te guste. Puede haber Nazis cometimos, cámaras de gas en los túneles, civiles torturados soldados asesinos y monstruos de siete cabezas que echan humo por la boca.
Todo puede pasar por la mente de un creador de noticias y bulos falsos
#35 No te compliques tanto, son una banda de neonazis que, probablemente, se han escondido en un sitio estratégico para dificultar su captura y se han llevado civiles voluntaria o involuntariamente con ellos. Lo de matar a los que se rinden ya lo han hecho otros neonazis en Ucrania así que no sería tan extraño
#36 de neonazis ucranianos nada de nada. Son HEROES UCRANIANOS
#5 Es el batallón Azov el que está atrapado?
Si es así, pobres de esos ucranianos entre el fuego y las brasas.
#92 es una mezcla de todo.
Entre la gente armada hay militares del ejército, policías, guardas que trabajan en la frontera de Ucrania, milicias de defensa territorial (civiles que se alistaron hace 2 meses) y las milicias ultra nacionalistas de Azov.
Lo que a los pro rusos solo les interesa hablar de los últimos ya que decir que hay unos 500 que son policías o guardas fronterizos rompe el relato de que todos son nazis.
#97 Y ayer mismo el resto de la resistencia que había en la zona del puerto parece que logró abrirse paso hasta Azovstal y se habría reunido con las tropas que allí resisten, por lo que aún más gente que sumar.
#97 Y 500 extranjeros incluidos mandos y asesores de la OTAN?
#5, es el comportamiento que están teniendo los ucranianos, cada vez es más difícil de tapar.
#5 Putin. "...Se tomó bajo control el edificio administrativo de la planta metalúrgica de Azovstal, que tiene una importancia estratégica particular, y se despejó todo el territorio adyacente. Los restos de los nazis están bloqueados bajo tierra...".
#4 "no quiero ser mal pensado, pero me temo que empiecen a ejecutar civiles si se ven acorralados mucho tiempo"
¿Y dices que no quieres pensar mal? ¿Qué ejecutan a su propia gente?
Me gustaría saber que piensas de las tropas rusas.
#7 que se pasan los DDHH por el forro de los huevos
#12 Y suerte que ya llega el campeón de los derechos humanos y las libertades!
#14 es que comparado con los que tú defiendes hasta Frankenstein es un un buen tipo.
Haber elegido el lado bueno de la historia
#33 Es que Frankenstein era un buen tipo, ojo.
#48 si, pero los de las antorchas estaban alienados y gente como esta los azuzó.
Nunca mais
#33 Es desalentador ver comentarios como el tuyo, sinceramente. Personas que estan en un foro hablando de un tema tan importante, con gente muriendo y que se hagan burdas e infantiles simplificaciones es muy triste.
"Haber elegido el lado bueno de la historia" ... es para enmarcarlo
... aun crees en indios y vaqueros? ... aun crees que hay un bando bueno en esta historia?
... y cual es? ... digo para poder elegirlo
La OTAN? ... la UE? ... La Ucrania de Zelensky? ... crees q esos tres son lo mismo? ... q tienen los mismos intereses y motivaciones?
La OTAN son los buenos? ... como en IRAK?
Yo espero q la gente al final espabile pq como sociedad tenemos el nivel de una banda de borregos.
#12 claro, atando a civiles a farolas, por ejemplo.
es de traca lo vuestro. ni rusia ni ucrania son democracias, ninguno respeta los ddhh.
#44 Lo tuyo si que es de traca. Querer ponerlos al mismo nivel es querer engañar.
Es comparar una democracia imperfecta con un estado autoritario.
#7 sabes lo que es una defensa Numantina?.
La mayor gloria de la historia de España fue la defensa de Numancia, donde soldados y civiles aguantaron un asedio de los Romanos durante meses y se dejaron morir de hambre antes de entregarse y finalmente se suicidaron o mataron unos a otros, antes que rendirse.
Eso se llama HONOR , y es honorable, es ser valiente, no nazismo, no escudos humanos no prisionero de tu ejército, no nazismo, no bulo
#37 muy bonito lo del honor y eso, pero numancia fue arrasada y ha desaparecido de la historia. en cadiz siguen vivitos, se rindieron rápidamente a un enemigo claramente superior.
de honor no se vive. y por cierto, la mayor gloria de la historia de españa no puede ser numancia porque españa no existia y de hecho los celtíberos no eran ni mayoritarios en la peninsula
pero tu a lo tuyo, comparando situaciones de hace 2500 años con el presente.
#37 Llamalo Honor ... llamalo odio y radicalizacion extrema ...
Ademas Numancia no era España, eran celtiberos ... no puedes adueñarte de acciones de los demas.
En todo caso España fue la que conquisto Numancia ya que somos herederos de los Romanos mucho mas que de los Celtiberos.
#37 los nazis nunca tendrán honor, son nazis.
#7 Angelitos. En Bucha dieron muchos abrazos. Y en Mariupol mandan muchos besitos a distancia a la gente que allá vive. O abren corredores humanitarios pero directitos a los campos de concentración en Rusia. Puro amor.
#7 hace un par de días encontraron a marines ejecutados alrededor de papeles con las instrucciones de los rusos para rendirse, los ucranianos no les dejaron rendirse.
#4 Azov y otros "grupos militares controvertidos antiguamente de extrema derecha pero ya no porque ahora son luchadores por la libertad" llevan asesinando y torturando desde antes de la guerra. No es que seas malpensado, es que es lo que hacen.
#11 eso no cuenta, son cosas internas de Ucrania...
Por eso eso Ucrania quería entrar en la OTAN, para que los rusos no pudieran impedir matar a los malos en su problema interno.
#11 Seguro que eso es propaganda de los rusos y los putinejos como AMNISTIA INTERNACIONAL
El regimiento, operaciones especiales, "Azov"
El regimiento, operaciones especiales, "Azov&...
kripkit.com#4 Si tienen mucha hambre se comerán las pruebas
#4 imposible, los únicos que matan civiles son los rusos, los ucranianos nunca harían un ataque de falsa bandera
#4 si se han cargado a marines de los suyos por quererse rendir... que no podrán hacer esas ratas sarnosas de azov.
y su gobierno quiere salvarles para darle más medallas.
#4 continúa, la novela promete
#2 tienes alguna fuente que respalde que en la metalúrgica haya 1.000 civiles? Primera noticia, y en el meneo no dicen nada de eso.
#26 El Kyiv Idependent, medio de referencia y fuente de noticias republicadas en Occidente sin la más mínima verificación. Digo yo que si todo lo que dicen es cierto para la CNN, El Mundo, El País, Le Monde, BBC, La Sexta y demás... también lo podré considerar cierto yo, no?
#29 gracias por el link. A mi me hace falta bastante más que un tweet para dar por cierto algo, pero he pedido y has dado, así que gracias igual aunque ponga la información en cuarentena.
#30 me hace falta bastante más que un tweet para dar por cierto algo
Tienes toda la razón. El problema es que desde que comenzó esta guerra, en Occidente se están elevando tweets sin confirmación alguna (principalmente del Kyiv Independent y de ministerios y agencias ucranianas) a la categoría de noticia contrastada y se están difundiendo al unísono por la prensa occidental.
Dicho esto, además de esa periodista del Kyiv Independent (que, por cierto, se ha convertido en estrella mediática a pesar de que la mitad de sus tweets son mentiras y manipulaciones) tienes un vídeo de un soldado ucraniano actuando como un terrorista, pidiendo una evacuación hacia un tercer país utilizando sutilmente a los civiles como
rehenesexcusa:También he visto algún vídeo de civiles en los subterráneos de la planta, pero no lo encuentro ahora mismo.
#2 Lo realmente curioso es que el presidente zelesni no clame porque sus soldados nazis usen a civiles de escudo, debería salir a decir que dejen salir a los civiles y se salven.
O es que no tiene control sobre sus soldados ?
#84 No, es que le importan un huevo los civiles, esta muy claro desde hace semanas.
De hecho ... tecnicamente NO HAY CIVILES en Ucrania desde que se invoco la ley de alistamiento forzoso y se repartio armas de asalto y entrenamiento de forma indiscriminado. Todo varon Ucraniano entre 18 y 60 años es legalmente o bien un combatiente o bien un desertor.
#59 En principio porque los estrategas calculan que en situaciones de guerra urbana hay diez bajas del ejército que ataca por cada baja del ejército que defiende, y supongo que en las academias militares rusas tendrán una asignatura completa sobre Stalingrado. En las famosas Fàbrica de Tractores y Fábrica Barrikadi de Stalingrado (que curiosamente puede ser comparada en este caso, ya que eran grandes complejos industriales situados en el medio de la ciudad), cada ataque alemán sin resultado les costaba cientos de muertos por muy pocas bajas entre los defensores
#59 porque seguramente usen civiles como escudos humanos y se vería muy mal de vistas hacia fuera y hacia dentro
#76 cada vez que han intentado evacuar civiles siempre ha habido un bombardeo ruso.
Por no hablar de que los civiles no les han importando tanto cuando tiraron bombas de las gordas desde el tupolev.
#96 si esperas guerras sin muertos civiles, espera sentado, o tumbado si estás más cómodo
#96 En serio:
Te meterias TU con tus hijos con un batallo de un ejercito que esta siendo machacado en una ciudad en su ultimo bunker?
Esa gente son escudos humanos.
#96 perdona, tienes alguna evidencia de eso, o te basas en los comunicados de prensa de AZOV y lo repites aquí como un hecho.
Pregunto.
#96 Tienes testimonios de civiles y vídeos donde controles ucranianos ametrallan vehículos civiles intentando salir.
#76 pues los cadáveres de ucranianos con las bolsas de comida, no tenía pinta que les importase mucho
Pues desde el punto de vista de ahorro de medios ( y vidas) , mejor dejar a los defensores tranquilos para que salgan ellos solos.
#1 Y desde el punto de vista Ruso que beneficios tiene parar y no liquidarlos. Que sentido tiene mantener unidades bloqueadas que podrían ayudar en otros frentes?
#59 Bloquear "unas cuantas" unidades cercando al enemigo que no puede salir y tiene recursos limitados de agua y comida para sobrevivir frente a entrar en un laberinto de trincheras y tuneles que pueden estar minados y llenos de trampas que costaran muchos soldados.
Elegir entre una y otra va en funcion del tiempo del que dispongas para rendirlos y la cantidad de tropas que estes dispuesto a sacrificar.
Yo me inclinaria por la 1ª opcion.
#83 Además de la arenga que les lanzan desde Rusia que todo prisionero recibirá trato según los convenios y recibirán ayuda médica profesional. Eso para los soldados cercados es difícil de resistir cuando las condiciones empeoren.
Pd: No me meto en si luego lo cumplirán o no.
#90 Creo que esas arengas a los soldados que se rinden no incluyen a los del Batallon Azov 😂
#93 jaja, cierto. No leí que quien estaba cercado pertenecía a ese grupo.
#83 Pueeees... llámame cabron, pero juraría que la 1ª opción de los rusos es "traedme una bomba termobárica, que vamos a convertir esos túneles en un horno de pan". Es la opción mas fácil y mas practica. A menos que esos milicianos no estén todos escondidos como ratas, sino que tengan un perímetro de puta madre con ventanas con enrejados anti granadas con tiradores apostados, armas antitanque, entradas minadas, puestos de tiradores cubriéndose mutuamente y demás historias que los medios de comunicación rusos dicen no existir, porque son cuatro gatos a punto de rendirse...
#59 se ha dicho en repetidas ocasiones que ademas de Azov y civiles hay "asesores" de la OTAN.
Es decir, ni quieren salir para no destapar el pastel ahora, ni quieren entrar a sangre y fuego porque esos prisioneros valen su peso en oro. Por eso se le esta dando tanto bombo a esto y no los han machacado ya.
Ademas, yo no moveria un dedo tampoco. Esperaria sentado tranquilito a que salieran de uno en uno si quieren.
#59 Hacen falta relativamente pocos hombres para mantener bloqueada Azovstal, asaltarlo posiblemente cueste más hombres de los que son necesarios para mantener el bloqueo.
#59 Qué dentro hay unos 500 militares extranjeros algunos mandos de la OTAN que estaban aleccionando a los nazis de Azov, Mariupol es el centro neuralgico de Azov. Valen más vivos que muertos.
#1 Más bien para que gastar balas si con esperar se morirán de hambre.
#1 Es la rememoración de la Rendición de Breda. Como estrategia es algo brillante.
Si salen, se detienen y viven. Si no salen (cosa poco probable pq el hambre tira mucho) mueren ellos, y de premio culpables de la muerte de por no dejarlos salir...
Imagina los que pretendían morir en combate por algo tan absurdo como la patria ahora tendrán que pensar si salir y ser detenidos, morir de hambre o hacer un banzai hacia las tropas rusas.
Lo único que tengan
rehenesciviles que ya sabéis "se nieguen" (guiño guiño, codo codo) a salir si no se les da un paso seguro hacia control ucraniano a los azovitas#9 Claro, esto debe ser otra estrategia brillante del extraordinario Putin. En dos semanas dará resultados.
Moscú tiene los planos de ese bunker de la Guerra Fría. Es lógico que la estrategia sea aislarlo, tapar las salidas y esperar a que los nazis de Azov se rindan por hambre y aburrimiento. Y que suelten a sus escudos humanos.
#80 de hecho no es mala estrategia... porque entrando a tope pueden tener peores pérdidas.
desconozco si tienen muchas provisiones allí dentro, pero imagina una semana sin comida ni agua..
Un gesto positivo por parte de Putin, el primero que veo desde que montó este pifostio. A ver si acaba esta mierda de guerra.
#10 positivo? Ha visto que no puede entrarr y que no para de perder tropas
#22 Intento ver el vaso medio lleno.
#24 Es que no lo está...
#10 se ha retirado de Kiev sin bombardearla mucho ... Y tampoco ha usado nucleares ... Es San Putin.
#46 Seguro que se deja algo abierto para que los
rehenesciviles puedan ir saliendo, supongo que por medio de contrapartidas como comida agua etc..Ayer vi un mensaje desesperado de un cruzado pidiendo ayuda desde un bunker de una planta acerera ucraniana al lado de la ciudad portuaria de Mariupol, su cabeza cubierta, su poblada barba y su semblante me parecían el de una persona creyente y dispuesta a sacrificarse por su causa de resistencia que no es otra que la libertad de su pueblo.
#45 te ha dado para paja eh!
#50
#45 cruzado dice
el siglo XII quedó muy lejos 
#45 Deberias ir a ayudarle.
Desde los medios da la sensación de que Azovstal es algo así como una fábrica donde se refugian los ucranianos como ratas. Pero la verdad es que Azovstal es un complejo industrial bastante grande, en extensión es casi como la ciudad misma de Mariupol (sin tener en cuenta los suburbios).
#56 Es la acería más grande de Europa, y tiene búnkeres nucleares para los 30k trabajadores que tenía, cortesía de la URRS. No es un blanco fácil precisamente.
#0
https://tass.com/defense/1440945
Desmentido, siguen con el asalto
#39 Creo que se refiere al tiempo que les va a llevar taponar las salidas no asaltar la planta
#42 Puede ser, lo que no entiendo es lo primero de bloquearlos y lo segundo de evacuar a los civiles. Si los bloquean, no saldrá nadie
#46 Hay un corredor diario durante 2 horas así han salido todos los ciudadanos de los edificios de alrededor.
Morir como "héroes" o ser racionales y rendirse, salvando sus vidas y las de los civiles.
La opción inteligente está clara cual es. A ver si los ucranianos toman la correcta.