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#13:
El tema cuando Janukovich que no olvidemos que estuvo apunto de meter a Ucrania en la UE, es que la UE le ofreció cacahuetes por entrar en el mercado común europeo, Rusia ofreció más por su unión aduanera, en ese momento paró todo el proceso y empezó a renegociar, pero en la calle el ambiente empezó a caldearse con protestas que no eran más que una reedición de otros intentos de revolución de color siempre dirigidos desde la esfera política leopolitana. Lo que sacaba a los jóvenes a la calle era la corrupción que mucha población independientemente de que fuera prorusa o no asociaba a los oligarcas rusos y ucranianos, afirmando que entre ellos había una correa de transmisión por la que se iba el esfuerzo del país, esto lo aprovecharon algunos oligarcas para desmarcarse (en falso porque siempre se han beneficiado de la corrupción viniera de donde viniera y siempre han copado la política del país incluso ahora mismo), y se puso a Timoschenko, una tipa muy bien conectada con Rusia en su momento y en la carcel por la negociación fraudulenta del precio del gas con precisamente Rusia, como diosa martir del ingerentismo ruso.
Allí en principio había hasta comunistas, anarquistas etc, pero un buen día empezaron a aparece tipos de otro pelaje, nazis, hooligans de equipos de futbol ucranianos, conectados con jerarcas de toda ucrania, y fueron a armarla, al tercer día ya aparecían pistolas viejas escopetillas, incluso creo recordar que se veía alguna lupara, ahí empezaron los primeros heridos y los primeros muertos en los enfrentamientos con los famosos Berkut, que no olvidemos que eran incendiados y fueron sobrepasados con bastante.
A veces pienso qué hubiesen dicho los adalides de la propaganda otanera si en Espana el 15M hubiera terminado así, matando policías, en vez de aguantar sus palos estoicamente. Espana en 2011 tenía porcentualmente tres veces más paro que Ucrania.
Allí en principio había hasta comunistas, anarquistas etc, pero un buen día empezaron a aparece tipos de otro pelaje, nazis, hooligans de equipos de futbol ucranianos, conectados con jerarcas de toda ucrania, y fueron a armarla, al tercer día ya aparecían pistolas viejas escopetillas, incluso creo recordar que se veía alguna lupara, ahí empezaron los primeros heridos y los primeros muertos en los enfrentamientos con los famosos Berkut, que no olvidemos que eran incendiados y fueron sobrepasados con bastante.
A veces pienso qué hubiesen dicho los adalides de la propaganda otanera si en Espana el 15M hubiera terminado así, matando policías, en vez de aguantar sus palos estoicamente. Espana en 2011 tenía porcentualmente tres veces más paro que Ucrania.
#8:
No, Putin no estuvo en contra nunca de que Ucrania ingresara en la UE... es más, habia intención de Rusia de unirse a la OTAN (de hecho hubo una solicitud formal) y a la UE... pero los EEUU le dijo que NO... bueno, de hecho no solo lo ningunearon sino que EEUU ya estaba rearmando a Ucrania.
#7:
- Putin va a atacar Ucrania.
- kremlin: no hombre, son sólo maniobras militares
Este tipejo tiene credibilidad 0
- kremlin: no hombre, son sólo maniobras militares
Este tipejo tiene credibilidad 0
#34:
#8 Mentira, y además el conflicto en Ucrania empezó precisamente en 2013 cuando Ucrania se disponía a firmar el acuerdo de asociación con la Unión Europea y en el último momento y por presiones rusas se suspendió la firma. Lo que provocó un levantamiento popular al ver la población ucraniana como no se cumplía la promesa electoral de Yanukovich y como los oligarcas al servicio de Moscú se salían con la suya para seguir manteniendo a Ucrania en la esfera rusa.
Todo confirmado por Azarov, un político ucraniano del pro-ruso Partido de las Regiones y que ocupaba el cargo de Primer Ministro en 2013.
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
Todo confirmado por Azarov, un político ucraniano del pro-ruso Partido de las Regiones y que ocupaba el cargo de Primer Ministro en 2013.
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
#47:
#2 No está mal de la cabeza, está perfectamente cuerdo. Simplemente es un cínico fascista.Como sabe que ya nunca va a poder volver a controlar al estado ucraniano a través de títeres aplica el plan b, causar los mayores destrozos al país y anexionarse las zonas con más recursos económicos para explotar y lo que quede de Ucrania bajo los escombros le da igual lo que haga.
#23:
#8 #17 falso
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
Noticia de 2013
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
Noticia de 2013
#33:
#21 "The USSR, fearing the restoration of German militarism in West Germany, had suggested in 1954 that it join NATO, but this was rejected by the US and UK. The Soviet request to join NATO arose in the aftermath of the Berlin Conference of January–February 1954."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Pact
Y decadas mas tarde...
"In 1991, as the Soviet Union was dissolved, Russian president Boris Yeltsin sent a letter to NATO, suggesting that Russia's long-term aim was to join NATO"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93NATO_relations#:~:text=In%201991%2C%20as%20the%20Soviet,aim%20was%20to%20join%20NATO.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Pact
Y decadas mas tarde...
"In 1991, as the Soviet Union was dissolved, Russian president Boris Yeltsin sent a letter to NATO, suggesting that Russia's long-term aim was to join NATO"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93NATO_relations#:~:text=In%201991%2C%20as%20the%20Soviet,aim%20was%20to%20join%20NATO.
#30:
#8 Sólo torpedeó el acuerdo de asociación con la UE en 2013. Yanukóvich pidió dinero a la UE para hacer frente a posibles represalias por parte de Moscú y la UE vino a decir que eso no era una subasta. Después lo que ya conocemos todos y que tampoco es que fuese una enorme sorpresa: el candidato financiado por Moscú hace lo que le interesa a Moscú.
Es tan habitual en Rusia que no da ni para fingir indignación.
Ucrania estaba tan rearmada que no pudo hacer absolutamente nada para retener Crimea.
Es tan habitual en Rusia que no da ni para fingir indignación.
Ucrania estaba tan rearmada que no pudo hacer absolutamente nada para retener Crimea.
#42:
#8 #17 os equivocáis, Rusia sí era contraria a la adhesión de Ucrania a la UE. Este vídeo es de hace 8 años: https://www.youtube.com/watch?v=FrvBodh3Qik
Lo que sí es cierto es que ese aspecto no ha sido el que ha conducido a la invasión.
Lo que sí es cierto es que ese aspecto no ha sido el que ha conducido a la invasión.
#44:
#8 Se pudo integrar a Rusia en la OTAN y la UE y, a buen seguro, eso habría supuesto la derrota democrática de Putin, por puro y simple aperturismo al mundo. Pero los USA, los mismos que pusieron a Putin en el poder tras quedar su marioneta tocada por el alcoholismo (Yeltsin), se negaron. Y ahora lo pintan de monstruo cuando lo crearon ellos.
Es la táctica de la guerra eterna. Lo mismo que hicieron con los Taliban, Bin Laden y Oriente Medio.
Y como no espabilemos nos hacen lo mismo a nosotros con los follacabras locales: los nazis.
Y aquí todavía hay mermados que aguantar, llamándonos putinejos y mierdas similares por atenernos a la realidad y la historia. Es que manda cojones la puta distopía cutre que estamos montando.
Es la táctica de la guerra eterna. Lo mismo que hicieron con los Taliban, Bin Laden y Oriente Medio.
Y como no espabilemos nos hacen lo mismo a nosotros con los follacabras locales: los nazis.
Y aquí todavía hay mermados que aguantar, llamándonos putinejos y mierdas similares por atenernos a la realidad y la historia. Es que manda cojones la puta distopía cutre que estamos montando.
Comentarios
El tema cuando Janukovich que no olvidemos que estuvo apunto de meter a Ucrania en la UE, es que la UE le ofreció cacahuetes por entrar en el mercado común europeo, Rusia ofreció más por su unión aduanera, en ese momento paró todo el proceso y empezó a renegociar, pero en la calle el ambiente empezó a caldearse con protestas que no eran más que una reedición de otros intentos de revolución de color siempre dirigidos desde la esfera política leopolitana. Lo que sacaba a los jóvenes a la calle era la corrupción que mucha población independientemente de que fuera prorusa o no asociaba a los oligarcas rusos y ucranianos, afirmando que entre ellos había una correa de transmisión por la que se iba el esfuerzo del país, esto lo aprovecharon algunos oligarcas para desmarcarse (en falso porque siempre se han beneficiado de la corrupción viniera de donde viniera y siempre han copado la política del país incluso ahora mismo), y se puso a Timoschenko, una tipa muy bien conectada con Rusia en su momento y en la carcel por la negociación fraudulenta del precio del gas con precisamente Rusia, como diosa martir del ingerentismo ruso.
Allí en principio había hasta comunistas, anarquistas etc, pero un buen día empezaron a aparece tipos de otro pelaje, nazis, hooligans de equipos de futbol ucranianos, conectados con jerarcas de toda ucrania, y fueron a armarla, al tercer día ya aparecían pistolas viejas escopetillas, incluso creo recordar que se veía alguna lupara, ahí empezaron los primeros heridos y los primeros muertos en los enfrentamientos con los famosos Berkut, que no olvidemos que eran incendiados y fueron sobrepasados con bastante.
A veces pienso qué hubiesen dicho los adalides de la propaganda otanera si en Espana el 15M hubiera terminado así, matando policías, en vez de aguantar sus palos estoicamente. Espana en 2011 tenía porcentualmente tres veces más paro que Ucrania.
#13 Vaya diez de comentario, gracias por aportar el contexto tan objetivamente, estoy 100% con lo que dices. Especialmente la úlima parte, que mientras aquí recibíamos hostias con las manos en alto, allí los "manifestantes" iban con escudos con simbología nazi, armas de fuego o barras de forjado para enfrentarse a las porras.
#13 gran texto, mis deditos te han votado negativo sin querer. Te lo compenso en otro comentario.
#13 Un diez de comentario, solo te puntualizó una cosa que hay que tener en cuenta, en Ucrania los manifestantes tenían armas porque Ucrania tenía un mercado de armas de la era soviética que rivalizaba con todas las demás ex-republicas soviéticas. Eso es España lógicamente, es imposible que pasase.
#13 en España ya estamos dentro de la OTAN, solo son revoluciones democráticas las que suceden en países fuera de la OTAN, las demás no.
#13 Buenas, lo cuelgo de ti.
La cronología y los hechos aparecen perfectamente indicados en el documental producido por Oliver Stone "Ucrania en llama". Es muy interesante verlo. También hay otra película-docimental (eso sí, un poco largo) esta vez sí es de Oliver Stone de 3 horas de duración con entrevistas que hizo a Putin a lo largo de varios años (2016 en adelante) donde repite varias veces que no tenían problema porque Ucrania se integrase en la UE y que sirviera de puente comercial con Rusia, pero que la línea roja está la integración en OTAN.
No, Putin no estuvo en contra nunca de que Ucrania ingresara en la UE... es más, habia intención de Rusia de unirse a la OTAN (de hecho hubo una solicitud formal) y a la UE... pero los EEUU le dijo que NO... bueno, de hecho no solo lo ningunearon sino que EEUU ya estaba rearmando a Ucrania.
#8 Ciertamente, nunca se manifestó en contra. Sí, contra la adhesión a la Otan.
Da igual, te van a correr a negativos.
#8 #17 falso
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
Noticia de 2013
#23 2013... ese año en el que EEUU estaba invitando a Ucrania a farlopa gratis a cambio de nada en la OTAN. Sí, ese año...
#29 ese año en que Ucrania estaba gobernada por un partido prorruso financiado por Moscú.
#29 Me querías decir algo de esa noticia?
#46 las pajas mentales (digo las fuentes de la prensa "berdadera e hindependiente" necesita de actos de fe (es decir, ser borrego y aceptar lo que diga un amado líder).
La realidad, 2013 y antes de esa época Ucrania estaba gobernado por títeres rusos, pero que te tienes que tragar que en 2013 no se hablaba de una Ucrania en la UE, debes creer borregamente que en 2013 Ucrania quería bombardear con nucleares a Rusia...
Disculpa por meterme, era que #29 se enreda haciendose explicar si no le han dicho que tiene que decir.
#29 se nota que sabes de qué hablas. En 2013 gobernaba en Ucrania Yanukovich, un pelele de Putin.
#23 a esta gente le da igual que les rebatas sus bulos con datos. Están aquí para lo que están
#23 #8 #17 go to #155
#17 Sí, la plaga de gringonejos que pululan por aquí no soportan ni la razón, ni la verdad ni los hechos: solo engullen vorágines propaganda yanqui.
#24 no soportan ni la razón, ni la verdad ni los hechos:
Te estás mirando en un espejo, te has tragado tanta propaganda Rusa que desconoces la realidad en la que vives.
#61 Tú si que tragas.
#24, oye, Yakunović, sobre eso de la razón, la verdad y los hechos, ¿has encontrado ya el hotel polaco de Zelensky?
Maldito esparcidor de bulos.
cc/ @19
#17 es que es mentira, normal que se le vote negativo.
#17 El problema no es que se manifestará en contra. Obviamente no lo puede hacer porque la Unión Europea no es una unión militar y por lo tanto no podría esgrimir razones de "seguridad" como excusa. Tendría que reconocer que quiere mantener a Ucrania como su patio trasero y que si se acercara a la UE o ingresará en ella, no podría controlarla, lo que es indefendible.
Pero la realidad es que lo de Ucrania empezó en 2013 con el tema de la UE, no de la OTAN.
Es decir no lo han manifestado públicamente pero los actos de Rusia desde esa fecha la delatan.
#37 En 2013 pero no con la UE ... con el golpe, el enconamiento en entrar en la OTAN, el inicio de las politicas rusofobas de Poroshenko, y el inicio de la guerra civil.
#17 los problemas empezaron cuando Rusia obligó a Ucrania a no firmar el tratado de comercio con la UE.
#38 Cuando Ucrania VIOLO los acuerdos Minsk I y II.
#38 MENTIRA.
#8 #17 os equivocáis, Rusia sí era contraria a la adhesión de Ucrania a la UE. Este vídeo es de hace 8 años:
Lo que sí es cierto es que ese aspecto no ha sido el que ha conducido a la invasión.
#8 #17 Pero vamos a ver... Putin se ha manifestado en contra de la existencia de Ucrania como estado independiente. Así, sin más. No existe Ucrania, toda ella es parte integral de Rusia, lo quieran o no los ucranianos.
Ni EU, ni milongas.
#8 Cuando dices que Rusia solicitó formalmente pertenecer a la OTAN?
#21 "The USSR, fearing the restoration of German militarism in West Germany, had suggested in 1954 that it join NATO, but this was rejected by the US and UK. The Soviet request to join NATO arose in the aftermath of the Berlin Conference of January–February 1954."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Pact
Y decadas mas tarde...
"In 1991, as the Soviet Union was dissolved, Russian president Boris Yeltsin sent a letter to NATO, suggesting that Russia's long-term aim was to join NATO"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93NATO_relations#:~:text=In%201991%2C%20as%20the%20Soviet,aim%20was%20to%20join%20NATO.
#33 La URSS no es Rusia y lo hizo como forma de trollear. Si les decian que si adelante porque invalidaba el pacto y si decia que no dejaba claro su postura.
Yelstin sugirió, lo que queda lejos de una petición formal.
#33 voy a sugerir entrar en una alianza creada para defenderse de mi, a ver qué dicen.
#33 Ninguna fue una solicitud formal.
#33 ¿En serio crees que eso fueron peticiones de adhesión?
Por favor... Seriedad...
#8 Sólo torpedeó el acuerdo de asociación con la UE en 2013. Yanukóvich pidió dinero a la UE para hacer frente a posibles represalias por parte de Moscú y la UE vino a decir que eso no era una subasta. Después lo que ya conocemos todos y que tampoco es que fuese una enorme sorpresa: el candidato financiado por Moscú hace lo que le interesa a Moscú.
Es tan habitual en Rusia que no da ni para fingir indignación.
Ucrania estaba tan rearmada que no pudo hacer absolutamente nada para retener Crimea.
#30 El primer ‘presidente’ de la Ucrania golpista, Petró Poroshenko, acaba de felicitarse por el ‘éxito’ de los acuerdos de Minsk, que garantizaban la integridad territorial del país en caso de que el régimen de Kiev frenara el genocidio en Donbás y permitiera a sus habitantes hablar el idioma ruso y seguir teniendo fuertes lazos comerciales con el gigante euroasiático. Manifestó que Ucrania NUNCA se planteó cumplir lo firmado, sino que necesitó estos acuerdos para ganarse tiempo y prepararse militarmente para la ‘solución final’ de la cuestión de la población rusa del Este de Ucrania. En este contexto, Poroshenko acaba de decir que los acuerdos de Minsk “cumplieron su papel”. Sería interesante escuchar comentarios al respecto de Alemania y Francia como países ‘garantes’ de estos acuerdos
#8 Mentira, y además el conflicto en Ucrania empezó precisamente en 2013 cuando Ucrania se disponía a firmar el acuerdo de asociación con la Unión Europea y en el último momento y por presiones rusas se suspendió la firma. Lo que provocó un levantamiento popular al ver la población ucraniana como no se cumplía la promesa electoral de Yanukovich y como los oligarcas al servicio de Moscú se salían con la suya para seguir manteniendo a Ucrania en la esfera rusa.
Todo confirmado por Azarov, un político ucraniano del pro-ruso Partido de las Regiones y que ocupaba el cargo de Primer Ministro en 2013.
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
#8 Se pudo integrar a Rusia en la OTAN y la UE y, a buen seguro, eso habría supuesto la derrota democrática de Putin, por puro y simple aperturismo al mundo. Pero los USA, los mismos que pusieron a Putin en el poder tras quedar su marioneta tocada por el alcoholismo (Yeltsin), se negaron. Y ahora lo pintan de monstruo cuando lo crearon ellos.
Es la táctica de la guerra eterna. Lo mismo que hicieron con los Taliban, Bin Laden y Oriente Medio.
Y como no espabilemos nos hacen lo mismo a nosotros con los follacabras locales: los nazis.
Y aquí todavía hay mermados que aguantar, llamándonos putinejos y mierdas similares por atenernos a la realidad y la historia. Es que manda cojones la puta distopía cutre que estamos montando.
#44 Tú les llamas mermados y ellos a ti putinejo. Estáis en paz.
#44 ¿Vienes a dar lecciones de que no os llamen putinejos llamando a los demás mermados?
#8 y como estratega maestro, decidió atacar Ucrania. Un genio.
#67 Pues no le está yendo mal, tiene ya el 30% del territorio.
#8 ajajjajaja. Cuéntanos más. Si precisamente fue Rusia quien presionó a Ucrania para no aceptar un acuerdo de asociación con la UE y eso provocó el euromaidan y toda la movida en la que estamos metidos ahora.
#80 coño, claro q presiono, pero a eso se le llama politica, hasta ahi estabamos bien.
#8 qué habilidad para intercambiar (o confundir intencionalmente) OTAN y UE.
EEUU les dijo que no podían entrar en la UE??
Ya te digo cómo puede seguir la hipótesis alternativa:
1. Se disuelve la OTAN
2. Europa se vuelve su propia potencia militar. Obviamente sin OTAN, les toca arremangarse.
3. A Rusia no le mola, porque tienen la persistente costumbre de andarse con democracias y libertades... Cada cuantos sale un político elegido que no es de su cuerda. Y encima ahora poder militar acechando en sus fronteras. Y Alemania? una nueva potencia militar dirigiendo todo un bloque??? Buff!!! Donde esta EEUU? Que se le echa de menos!!
4. Ahora la UE representa un peligro para la seguridad rusa.
Fin de la lógica rusa
#8 mentira.
El amor es ciego y el tuyo por Putin y lo ruso debe ser platónico, complejo de electra mediante.
#11
No? Uno se equivoca por ignorante o por estar mal informado y el otro miente cuando tenía un plan premeditado.
De qué pie cojeas? O eres un ignorante o eres un comisionista de Putín. Pero desde luego inteligente no pareces y la lógica tampoco es lo tuyo.
#19 no les pidas demasiado, llevan desde febrero justificando a Putin en cada barrabasada.
La culpa siempre es de EEUU, la OTAN o la UE, nunca del pobre y estratega Putin.
#66 En menéame he visto a MUCHOS que creen que por creer que Putin es un malnacido y un fascista de mierda, los EEUU son unos santos. Casi que te obligan a tomar partido. Dan miedo.
#97 No hace falta exagerar para argumentar.
Pocos, muy pocos comentarios (por no decir ninguno) verás de alguien diciendo que EEUU "son unos santos".
El rechazo a EEUU es bastante unánime, incluso entre losnque se posicionan contra Rusia.
Falso dilema.
#7 lo mejor fueron toda la piara de putinbots repitiendo lo que les habían mandado decir
#97 sin duda los que dan más vergüenza ajena son los que apoyan a Putin por simple contraposición a los EEUU
#97 es un clásico. Lo peor: mucha gente de izquierdas que está tan perdida que piensa: "si esto va en contra de EEUU, yo a favor".
Y lo chungo es ser de izquierdas como yo y tener que enfrentarse a esos retardados, que no son capaces de analizar más allá de esquemas mentales de niños de 3 años.
#66 que coño es la culpa, dudo mucho que alguien niegue que Putin es un semidictador aferrado al poder desde hace decenas de años y que Rusia haya invadido Ucrania por sus cojones.
Pero Rusia existe en el mundo y su situación es influida por el resto, USA es un imperio criminal que vive de las guerras en todo el mundo mientras deja a su gente morir por no tener dinero para una casa o sanidad.
Y Europa es dependiente de ambos y con menos influencia que los otros dos en el ámbito militar, ningúno de los tres es bueno o malo como en las pelis, no se puede simplificar todo con que Putin que malo es el hijo de su madre
#19 Ahora el que nos engañó a todos diciendo que eran solo maniobras es Zelenski, es acojonante lo de esta gente.
Le he sacado del ignore para meter en el ignore a todos los que le han votado positivo, y para sorpresa de nadie ya tenía al 80% en mi lista de ignorados.
No entiendo ni cómo pueden decir barbaridades tan grandes ni cómo puede haber gente que apoye tanta estupidez. Es un comentario que debería estar en gris, pero decir tonterías les da karma, se retroalimentan entre ellos.
#19 así que Rusia miente? menos mal que no avisó desde mediados de 2021 de lo que podía suceder....
Estáis empeñados en decir que Putin dijo que no iba a invadir ucrania, y no es cierto. El no quería invadir, pero nunca lo descartó y lo advirtió durante MESES.
https://www.swissinfo.ch/spa/putin-advierte-que-rusia-responder%C3%A1--militar-y-t%C3%A9cnicamente--a-amenazas-de-occidente/47209260
Putin fue claro siempre, llevaba meses advirtiendo, y estuvo durante enero y febrero negociando con occidente para que le dieran seguridad... el día de la invasión le cortaron el ns2 y se empezaron las sanciones que llevaban semanas cocinando mientras rusia, seguía intentando evitar el conflicto (se reunieron con presidentes europeos y la otan varias veces).
https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-crisis-ucrania_6_8773037_1085372.html
Creer que esto es culpa de Rusia por que dijeron que no iba a invadir, aparte de no ser cierto, es ver la película desde la mitad.... bastante lamentable por vuestra parte.
Y aclaro, no defiendo a Rusia, me asquea como pais y odio el imperialismo, pero ucrania, es mas de lo mismo, ambos apestan.
cc #7
- Putin va a atacar Ucrania.
- kremlin: no hombre, son sólo maniobras militares
Este tipejo tiene credibilidad 0
#7 hace tiempo que ha perdido su credibilidad
#7 - EEUU: Putin va a atacar Ucrania.
- Zelenski: no hombre, son solo maniobras militares.
Zelenski tiene credibilidad 0.
Ese es el nivel tuyo.
#11 de verdad que intento entenderte pero no puedo.
No serás un asesor militar del gobierno (zona podremos)
#11 hablas en serio?
Te das cuenta de lo ridículo y falaz que es tu comentario?
#7 reducción al absurdo. menuda manera de ver las cosas mas simplista y sectaria colega.
Este hombre está mal de la cabeza.
#2 No está mal de la cabeza, está perfectamente cuerdo. Simplemente es un cínico fascista.Como sabe que ya nunca va a poder volver a controlar al estado ucraniano a través de títeres aplica el plan b, causar los mayores destrozos al país y anexionarse las zonas con más recursos económicos para explotar y lo que quede de Ucrania bajo los escombros le da igual lo que haga.
#47 Putin trabajó para la KGB en la Alemania comunista, básicamente encarcelando o matando a quien escapaba o buscaba libertad, sabe lo que sucedería a la perfección, eso debe de llevar amargandelo toda la vida, es otra mentira del viejo bastardo.
#93 La KGB se dedicaba a cosas mas importantes que la Stasi o las Grenztruppen. Es el análogo a la CIA americana.
#93 Y desayunaba bebes.
#93 Y se comio a mi perro
#93 También se decía
que Merkel se dedicó a denunciar a la Stasi a posibles desafectos en su facultad y ahí la tienes, heroína de la UE. Debe ser porque no está de moda atizarla.
#47 Este hijo de puta trabajó para la KGB en la alemania Comunista, sabe y le debe de llevar corroyendo toda su vida, lo que sucedió con la Alemania Democrática y lo que sucederá en poco tiempo en una Ucrania democrática, no hay que creer al viejo asesino dictador.
#94 ucrania no es una democracia....
#47 #47 Es comunista.
#2 Pues de podrá estar o no de acuerdo, pero la explicación es bien clara.
En una UE soberana se entendería perfectamente. El la UE actual en la que mantenemos bases americanas por si ataca la URSS, no
#2 siempre me fascina cuando una persona proyecta su propia personalidad en los demás, un mecanismo que nunca me deja de sorprender
#2 Siempre lo ha dicho, es occidente quien no quiere oírlo, lo que NO quiere es qué entre en la OTAN, solo los cínicos no quieren entenderlo.
Todo va segun el plan de Putin.
#5 todo va según el plan de las élites
Un segundo, un segundo:
Tremendo troll.
Lo que quiere Putin está claro. Su opción pacífica era controlar totalmente Ucrania con un gobierno títere, cómo Bielorrusia.
Que entre en la UE o la OTAN no le importa más que en el sentido de perder el control de Ucrania definitivamente.
Así que el plan B es arrancar todo el territorio posible a Ucrania, todo si es posible.
En comparación con Rusia, EEUU es un imperio pacífico.
#15 "En comparación con Rusia, EEUU es un imperio pacífico."
#15 si solo le falta tirar un par de bombas nucleares sobre cualquier capital. Dales tiempo.
#15
Tampoco iba a invadir Ucrania JAJAJAJAJAJAJAJAJA
#20 No, siempre ha dicho que ayudaría al Donbass que estaba invadido, bombardeado y masacrado por el gobierno ucraniano.
Menudo Troll!
Putin no está en contra de que entre en la UE Ucrania... o Turquía, o Uganda ya puestos; porque sabe que realmente esos países tienen las mismas posibilidades de entrar en el próximo lustro: entre cero y ninguna.
#31 y marruecos?
Recordatorio: la UE también tiene una Clausula de Defensa Mutua (42.7), aunque su aplicación no es tan clara.
La OTAN es una alianza esencialmente militar (con su Artículo 5 para la defensa mutua). La UE en cambio es una unión más económico-politíca, pero también tiene una clausula de defensa mutua (Artículo 42.7).
Por lo que leo por ahí, independientemente de lo que digan ambos artículos, el de la OTAN deja menos dudas en torno a su aplicación (por ser el corazón de la Alianza), el de la UE despierta más dudas, fundamentalmente por falta de precedentes (creo que sólo Francia lo ha invocado, y tras el atentado en París el 2015-11-13), y las diferentes posiciones políticas de sus países miembros.
Artículos discutiendo el tema:
--> EuroNews: https://es.euronews.com/my-europe/2022/06/11/la-ue-como-la-otan-tiene-una-clausula-de-defensa-mutua-pero-la-confianza-en-ella-parece-es
--> La Vanguardia: https://www.lavanguardia.com/internacional/20220310/8112990/suecia-finlandia-confian-clausula-defensa-mutua-ue.html
Comparación: OTAN (Artículo 5) Vs. UE (Artículo 42.7)):
--> Wikipedia: Comparación (ver tabla): https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Security_and_Defence_Policy#Participation,_relationship_with_NATO
Texto del de la OTAN (Artículo 5): https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=es
--> "Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será con-siderado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en conse-cuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudará a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para res-tablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte. Cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en cono-cimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales."
Texto del de la UE (Artículo 42.7): https://es.wikisource.org/wiki/Tratado_de_la_Uni%C3%B3n_Europea_(2010):_T%C3%ADtulo_5
--> "Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas. Ello se entiende sin perjuicio del carácter específico de la política de seguridad y defensa de determinados Estados miembros.
Los compromisos y la cooperación en este ámbito seguirán ajustándose a los compromisos adquiridos en el marco de la Organización del Tratado del Atlántico Norte, que seguirá siendo, para los Estados miembros que forman parte de la misma, el fundamento de su defensa colectiva y el organismo de ejecución de ésta."
#43 el problema es quetu puedes estar en la OTAN y meter bases y sistemas de misiles o no hacerlo, Finlandia por ejemplo se ha negado a ese respecto, pero se compromete a colaborar en la defensa de otro estado miembro o a ser defendido caso de necesitarlo.
El articulo de defensa mutua de la UE solo tiene las excepciones que marquen las condiciones de neutralidad de los paises miembros, no sé si hay alguno de ellos (ahora mismo no recuerdo qué otros países de la UE no estaban ya en la OTAN) que sea neutral ahora que Suecia y Finlandia entran tambien en la OTAN. La OTAN y la neutralidad son totalmente incompatibles.
El tema es que con ucrania ha habido de todo en los ultimos 8 anos, hasta generales norteamericanos y ex miembros del comando de la OTAN reconocen aparte de haber estado armando profusamente a los ucranianos a titulo de responabilidad de EE.UU. haber puesto sobre la mesa no sólo la entrada de Ucrania en la OTAN sino la instalación de bases militares y sistemas de misiles. Este era el contexto en el que EE.UU (durante la admon Trump) y Rusia rompieron acuerdos vitales de seguridad en materia de armas nucleares que tenian vigencia desde los anos 70
#65 Los misiles nucleares de EEUU están instalados en Alemania, Italia y Turquia. No los hay en ninguno de los países de pertenecieron a la orbita soviética. EEUU no tiene ninguna necesidad de poner misiles en Ucrania para amenazar la integridad de Rusia, ya hay países de la OTAN mas cerca y tiene submarinos nucleares a tutiplen. Si quisiera puede tener un submarino siempre a unas cuantas millas de San Petersburgo. La supuesta amenaza nuclear es solo una excusa para la invasión. Al igual que lo era en Irak.
#79 no hablaba de misiles nucleares, hablaba misiles en general, hay misiles utilizados ahora mismo en la guerra de ucrania con capacidad para portar una cabeza nuclear.
Italia retiró los misiles nucelares hace 30 anos de todas formas, mantiene sin embargo varias bases de la OTAN. Francia como Reino Unido tiene armamento nuclear propio y claro está al servicio de la OTAN, solo Alemania y Turquia poseen misiles nucleares estadounidenses en el marco de la OTAN.
Por otro lado el alcance y potencia de los misiles (en este caso nucleares) los regulaban unos tratados que hoy están rotos, en este tema la concesión de capacidad de respuesta era vital para que se diese una no proliferación de armas nucleares y asegurar el caracter disuasorio de las mismas.
#79 Falso. No hay ningún misil de EEUU instalado ni en Alemania, ni en Italia. El arsenal de EEUU en la UE consiste en la bomba táctica B-61, es de uso táctico y no estrátegico, no guiada y diseñadada para ser lanzada desde aviones. Ninguna de las 150 ojivas que hay en la UE está operativa. Están todas almacenadas en búnkeres en Italia, Alemania, Bélgica y Holanda.
Ahora vete a Kaliningrado y ponte a contar cuántas plataformas de lanzamiento móviles de misiles Iskander tiene Rusia apuntando hacia sus vecinos o cuantos UR-100 tiene en sus fronteras occidentales apuntando a toda Europa.
#65 España en su referéndum negaba entrar en la parte militar de la OTAN, ya ves tú donde estamos.
#43 Gracias
#43 En el papel pinta muy bonito. Ahora, en la práctica, ¿de verdad crees que se van a ayudar militarmente estados que ni siquiera son capaces de ponerse de acuerdo a la hora de hacer frente a las mafias migratorias del norte de África?
La UE es un club de estados donde cada uno mira a su propio ombligo.
#43 Es cierto. Pero tb lo es q la UE no es una organizacion militar, no era anti-rusa, y q no se le conoce una agresion en toda su historia.
Lo ha dicho por activa y por pasiva, que lo que no quiere son los misiles de la OTAN en su frontera.
#54 Misiles que ya se podrían desplegar en Letonia o Estonia, ambos miembros de la OTAN que tienen frontera con Rusia.
Y ahora también en Finlandia, la verdad que le ha salido redonda la jugada.
#72 Oye, con sinceridad... Si tú fueses primer ministro de Letonia, por poner algo, ¿desplegarías esos misiles en tu territorio, visto lo visto?
Porque yo no...
Una cosa es la letra de un tratado y otra la jodida realidad...
#83 cómo has llegado a la conclusión de que la OTAN es un tratado que no compliria con su obligación principal?
#83 Pues no lo sé, tampoco conozco mucho el contexto interno de Letonia, pero el caso es que la amenaza que Rusia quiere supuestamente evitar ya está ahí.
Si tú vieras que un país con el que haces frontera está invadiendo a otro vecino suyo, ¿Te quedarías sin hacer nada o pondrías tus barbas a remojar y reforzarías tus defensas todo lo posible para que ese país se lo piense dos veces?
comparecieron brevemente el presidente de China, Xi Jinping, y los líderes de Egipto, Abdel Fatah al Sisi, y de Kazajistán, Kassym-Jomart Tokáyev, para respaldar a Putin.
Egipto, Kazajistán y China: ejemplos a seguir entre los países más democráticos del mundo, naciones que destacan por su escrupuloso respeto a los derechos humanos y por la preocupación de su clase política hacia el bienestar de su pueblo; democracias avanzadas al nivel de Suecia o Noruega, por lo menos...
#27, añadiendo que uno de los tres es títere de Putin, y otro de los tres es su actual sostén.
#27 ¿Te refieres a democráticos como los que tienen a Assange en la cárcel o asesinan a periodistas que no les interesa ?, seguro que si
De hecho, a Rusia nunca le ha parecido mal que Ucrania entre en la UE.
Es como acercar a la UE a sus fronteras, con los beneficios económicos que supondrían para Rusia.
¡No te jode! Ahora que ha cumplido todos sus objetivos militares controlando los nuevos yacimientos gasísticos ucranianos y su salida al mar Negro. Somos básicamente bobos.
#10 exactamente,
Pero decía Ferreras que le llamó Lavrov a él para contarle que querían invadir Ucrania en un día y medio....
#10 no generalices.
Letonia, Lituania Polonia Finlandia
Tenéis el cerebro lavado por todos nuestros medios occidentales que obviamente hablan fatal de él, para mí el único que está malo es Biden que está ya muy viejo y por eso mismo lo veo peligroso porque como seguramente le quedarán dos telediarios le da igual llevarse con él a toda la humanidad mediante una guerra nuclear a gran escala
#77 No como el nuevo Pedro I el Grande , ese tio dejo de vivir en la tierra hace demasiado tiempo, la puntilla fue proclamarse dirigente a perpetuidad cambiando la constitución, tras las votaciones esas en las que dió un mes de vacaciones y paga extra a funcionarios y trabajadores de empresas estatales para convercerles de votar.
Es güeno y honesto y si a veces se porta regular es por culpa de otros
Esque. nunca a tenido nada en contra de esa adhesión.
El hecho de solo consumir la información basura occidental, tiene como consecuencia que muchos no os entereus de nada, y por eso os sorprenden cosas que no son en absoluto sorprendentes.
#91 Vete para una dictadura y disfruta del Nectar y la ambrosía de la información que se maneja en ellas, de verdad que os falta un sandwich para hacer el Picnic.
#96 NO. Yo no me voy a ningún lado.
Yo vivo en España, y exijo que en mi país no se manipule la información.
¿Te parece mal?
Es obvio que Putin no quiere que Ucrania se una a la UE pero para él eso es un simple problema económico/diplomático mientras que lo de la OTAN es un problema de defensa que para él hacía necesaria la invasión de Ucrania.
Zasca?
#1 pues que mire qué sucede si ataca a un estado miembro.
#4 jajajajajajajaja jajajajaja jajajajajajajajajajajajajajaj
#28 #22 jajaja no, pero vuestra risa es contagiosa
jajajjajajaaj ay, que me da algo 
. Tomad estos besitos, anda. 
#4 Estas de coña ¿ Verdad?
#4 si entra finalmente Ucrania ya habrá y seguirá atacando a un estado miembro de la UE
#75 para entrar en la UE se tarda muchos años cuando eso suceda Ucrania ya será la nueva Ucrania y putin tan tranquilo, y la UE también sabe que esto es un gesto solamente y que Ucrania no cumple ni cumplirá en muchos años lo que se pide, aunque siempre pueden falsear papeles como con Grecia
#4
Entre 0 y nada.
#4 dímelo tú
#4 que nos quedaremos mirando "estupefactos" y no haremos nada ya que papa USA no lo permitirá
#1 Lo que dice no coincide con lo que ha hecho en el pasado.
#16 no sorprende,
Es más mentiroso que Pedro Sánchez
#1, no. Más bien es un aviso a la UE.
noexisto
No solo quiere que Europa del Este abandone NATO (Lavrov explicitó Bulgaria y Rumanía), que nadie más entre en NATO (amenazas a Suecia y Finlandia) y que se quiten las cabezas nucleares de Europa Occidental (para que sólo él tenga armas nucleares en Europa).
Es que no quiere un ejército de la UE, quiere una UE indefensa sin NATO y sin ejército propio. Él dijo que Ucrania en NATO sería una amenaza y la invadió preventivamente. Ahora, él (ya lo dijo Peskov hace semanas) indica que verá a la UE como amenaza cuando se militarice.
Putin quiere ser el nuevo y único papichulo de Europa.
cc/
Que tío más coherente oye
#60 Nunca ha dicho que no quería que Ucrania formase parte de la UE.
Es un truco! Para entonces Ucrania ya será parte de Rusia, y entrarán todos a la UE.
#14 Sí, lo típico de truco o muerte: ya sabemos lo que eligió Zelenski.
#14 como lo de Irlanda y UK?
#14 Un truco de la UE
hombre muchas gracias, menos mal ya tienen su visto bueno, ahora que no queda nada en pie....menudo cínico asesino..
#99 ¿Pero tú sabes donde está la guerra en Ucrania?, mparwce que no.
Recogiendo cable.
#57 Nunca ha dicho que no quería que Ucrania formase parte de la UE.
#87 Deberías de leer un poco la historia al menos desde la revolución naranja. Rusia lleva muchos años tratando de impedir que Ucrania gire hacia la UE:
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
¿Como confiar en alguien que sus "maniobras en territorio ruso" terminan en invasión saltándose todos los tratados de desnuclearización de Ucrania? Para mi este tío tiene menos credibilidad que los de EMT.
Ná, lo único que en Rublos. 🍃
"por mi que se adhieran a la UE, no tengo ningún problema" afirmó, "les tiro un par de bombas atómicas y no dejo ni los restos", añadió por lo bajo, fuera de micrófono..
Señal de que sabe que si se une acabarán jodiendo todo lo que conocemos ahora como UE?
#74 La UE ya se está jodiendo solita, sin ninguna ayuda
Bueno si. Con la inestimable ayuda de los EEUU
vaya puyita
En todo esto tiene más responsabilidad los gringos que el Putin.
Pero los periodistas de este país ahora están todos con Ucrania, y todos contra Rusia.
Es decir los mismos que hace cuatro días lecreian todas las gracias al Juan Carlos I y ahora lo acribillan
#35 si, los "gringos" han invadido Ucrania, se me olvidaba.
#70 Así es. Desde hace años.
De hecho, Zelenski no es más que un títere de EEUU.
#90 claro que sí.