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#18:
Si un príncipe apoya su Estado con tropas mercenarias, no estará firme ni seguro nunca, porque ellas carecen de unión, son ambiciosas, indisciplinadas, infieles, fanfarronas en presencia de los amigos, y cobardes contra los enemigos
#85:
#62 Mira, yo soy antiputin total pero es que #36 tiene razón: la Wagner son nazis nazis de verdad. De los que tienen denominación de origen.
Precisamente critiqué mucho a Putin por intentar vender su basura de "desnazificación" empleando a esta panda y fue uno de los motivos por los que su excusa me pareció directamente insultante.
Y es por ello que si estos tocan poder, puede ser salir de la sartén para caer en las brasas.
Precisamente critiqué mucho a Putin por intentar vender su basura de "desnazificación" empleando a esta panda y fue uno de los motivos por los que su excusa me pareció directamente insultante.
Y es por ello que si estos tocan poder, puede ser salir de la sartén para caer en las brasas.
#51:
#18 No te había leído antes, pero justo entré para hablar de Maquiavelo porque esto no deja de ser un condottiero en rebeldía. Mis dieses.
Añado otra cita suya en "Del arte de la guerra"
"El país que contrata mercenarios se expone a afrontar dos riesgos: la amenaza que comportan los soldados extranjeros que tiene a sueldo y la insurrección de sus propios ciudadanos, como recordaréis que fue el caso de Francesco Sforza al que antes me referí. En cambio, si emplea tropas propias, sólo debe preocuparse por lo que tramen sus ciudadanos. Podría seguir aportando más razones en respaldo de mis tesis, pero sólo añadiré una más: nadie ha fundado una república o una monarquía sin asegurarse previamente de que sus habitantes están dispuestos a defenderla en caso de necesidad."
Añado otra cita suya en "Del arte de la guerra"
"El país que contrata mercenarios se expone a afrontar dos riesgos: la amenaza que comportan los soldados extranjeros que tiene a sueldo y la insurrección de sus propios ciudadanos, como recordaréis que fue el caso de Francesco Sforza al que antes me referí. En cambio, si emplea tropas propias, sólo debe preocuparse por lo que tramen sus ciudadanos. Podría seguir aportando más razones en respaldo de mis tesis, pero sólo añadiré una más: nadie ha fundado una república o una monarquía sin asegurarse previamente de que sus habitantes están dispuestos a defenderla en caso de necesidad."
#14:
#7 A mi me da que Putin ha pecado de pánfilo.
Ya era difícil entender cómo pensó que podía tomar Kiev en un par de días, como si fuera un paseo y recibido entre vitores. Pero ahora parece que no tiene ni idea de como va la guerra, de la moral de las tropas o de la opinión de la población.
Parece que vive en una burbuja, rodeado de gente que le cuenta lo que quiere oir y lo manipula.
Ya era difícil entender cómo pensó que podía tomar Kiev en un par de días, como si fuera un paseo y recibido entre vitores. Pero ahora parece que no tiene ni idea de como va la guerra, de la moral de las tropas o de la opinión de la población.
Parece que vive en una burbuja, rodeado de gente que le cuenta lo que quiere oir y lo manipula.
#36:
Es pronto para hacer análisis, pero a Putin en sus filas y en el nacionalismo ruso en general, se le acusa de "blandito".
Si cae Putin, lo que venga detrás, sí que va a ser una amenaza de verdad.
Si cae Putin, lo que venga detrás, sí que va a ser una amenaza de verdad.
#147:
#64 Hay que pensar en Wagner como una tropa paramilitar, en el sentido en el que no son los mercenarios típicos. Su fuerza se estima de entre 25.000 a 50.000 soldados, que es una auténtica burrada.
Sí, no está integrada en la estructura regular del ejército, pero tampoco son completamente ajenos a ella, por lo menos hasta donde sé. Es algo raro.
Con respecto a empresas privadas dando golpes de Estado, busca el origen del término "república bananera" y flipa.
Sí, no está integrada en la estructura regular del ejército, pero tampoco son completamente ajenos a ella, por lo menos hasta donde sé. Es algo raro.
Con respecto a empresas privadas dando golpes de Estado, busca el origen del término "república bananera" y flipa.
#5:
#2 Probablemente no. El Prigozhin reclama más recursos para ir a la guerra, no menos. Y quiere ponerse él al mando. Ha asegurado que no quiere impedir las operaciones de combate en Ucrania de ningún modo. Los movimientos militares que se están viendo en Rusia parecen más destinados a asegurar la continuidad de las operaciones que a enfrentarse a los de Wagner.
#45:
Esto es la rebelión de un condottiero como las que aquejaban la Italia renacentista.
Recomiendo encarecidamente a cualquiera que lea a Maquiavelo en estos momentos, porque detestaba a los mercenarios y fue el que impulsó una milicia ciudadana en Florencia. Lo menciona en todos sus libros pero especialmente lo desarrolla en Del Arte de la Guerra.
Recomiendo encarecidamente a cualquiera que lea a Maquiavelo en estos momentos, porque detestaba a los mercenarios y fue el que impulsó una milicia ciudadana en Florencia. Lo menciona en todos sus libros pero especialmente lo desarrolla en Del Arte de la Guerra.
#144:
#37 El tema es que si eres un soldado regular, te lo piensas dos veces antes de luchar contre mercenarios veteranos bien entrenados.
Supongo que por eso muchos prefieren cambiar de bando. Y la desinformación es vital, claro. Al final son individuos tomando decisiones vitales con poca información.
Supongo que por eso muchos prefieren cambiar de bando. Y la desinformación es vital, claro. Al final son individuos tomando decisiones vitales con poca información.
#64:
#10 pero cuántos recursos tienen los mercenarios? Una empresa privada le va a hacer un golpe de estado a un país?
No sé si estoy preguntando alguna burrada, no estoy muy puesto en este tema, pero me cuesta creer que no puedan pararlos.
Y otra duda que me sale con todo esto, nadie tiene cazas? Se habla mucho de tanques pero nada de cazas, Wagner también tiene antiaéreos?
No sé si estoy preguntando alguna burrada, no estoy muy puesto en este tema, pero me cuesta creer que no puedan pararlos.
Y otra duda que me sale con todo esto, nadie tiene cazas? Se habla mucho de tanques pero nada de cazas, Wagner también tiene antiaéreos?
#30:
#2 Prigozhin se diferencia de Putin en que no es imperialista. Es un mercenario, si le pagan va, pero mandar a morir rusos por el orgullo de la madre patria, no parece que vaya con el.
Ha criticado abiertamente el mensaje de que están liberando Ucrania que Moscu intentaba mandar y ha dicho que mantener una guerra sin fin a base de mandar rusos de esa manera, sin munición ni manera de defenderse, es propio de alguien que no aprecia Rusia.
Ojo, que buena gente no es, pero al menos no es imperialista/expansionista, lo cual es una mejora para el resto de los paises y el mundo en general.
Ha criticado abiertamente el mensaje de que están liberando Ucrania que Moscu intentaba mandar y ha dicho que mantener una guerra sin fin a base de mandar rusos de esa manera, sin munición ni manera de defenderse, es propio de alguien que no aprecia Rusia.
Ojo, que buena gente no es, pero al menos no es imperialista/expansionista, lo cual es una mejora para el resto de los paises y el mundo en general.
#1:
Vamos, que Putin ha dicho que hay que darles mandanga a los de Wagner y se puede liar muy, muy gorda.
Comentarios
Si un príncipe apoya su Estado con tropas mercenarias, no estará firme ni seguro nunca, porque ellas carecen de unión, son ambiciosas, indisciplinadas, infieles, fanfarronas en presencia de los amigos, y cobardes contra los enemigos
#18 No te había leído antes, pero justo entré para hablar de Maquiavelo porque esto no deja de ser un condottiero en rebeldía. Mis dieses.
Añado otra cita suya en "Del arte de la guerra"
"El país que contrata mercenarios se expone a afrontar dos riesgos: la amenaza que comportan los soldados extranjeros que tiene a sueldo y la insurrección de sus propios ciudadanos, como recordaréis que fue el caso de Francesco Sforza al que antes me referí. En cambio, si emplea tropas propias, sólo debe preocuparse por lo que tramen sus ciudadanos. Podría seguir aportando más razones en respaldo de mis tesis, pero sólo añadiré una más: nadie ha fundado una república o una monarquía sin asegurarse previamente de que sus habitantes están dispuestos a defenderla en caso de necesidad."
#18 jefe-wagner-asegura-fuerzas-han-entrado-ciudad-rusa-rostov-hasta/c033#c-33
El jefe de Wagner asegura que sus fuerzas han entr...
elmundo.es#18 Intentar aprovechar la situación para putear a tus mercenarios probablemente tampoco ayuda
Es pronto para hacer análisis, pero a Putin en sus filas y en el nacionalismo ruso en general, se le acusa de "blandito".
Si cae Putin, lo que venga detrás, sí que va a ser una amenaza de verdad.
#36
os veo preocupados a la chupipandi
#62 Buah, un sinvivir..... Algún día, algún día nos enteraremos de que se puede estar en contra de la OTAN y de Rusia y de que los ucranianos aquí son un ariete para golpear al oso. Algún día....
#62 Pues a ti parece que te hace mucha gracia que podamos ir de Guatemala a Guatepeor, pero oye, que risas.
Lo dicho, tratáis la guerra como un puto partido de futbol
#62 Mira, yo soy antiputin total pero es que #36 tiene razón: la Wagner son nazis nazis de verdad. De los que tienen denominación de origen.
Precisamente critiqué mucho a Putin por intentar vender su basura de "desnazificación" empleando a esta panda y fue uno de los motivos por los que su excusa me pareció directamente insultante.
Y es por ello que si estos tocan poder, puede ser salir de la sartén para caer en las brasas.
#85 Me equivoqué diciendo que no iba a haber invasión, y la hubo.
Ahora, no creo que esto acabe en "golpe de estado", yo lo que veo es que los wagners ven que se están dejando la piel, Rusia está muy tibia en el conflicto y los wagners exigen más implicación, pero las formas para esas exigencias, se les están yendo de las manos.
Lo que creo que pasará es que detendrán a Prigozhin, de aquí a unas horas o días lo sabremos.
#85 Cuando dices que son "nazis nazis", ¿te refieres a que están a favor del pin parental, a que se prohiba el matrimonio homosexual, o a meter a millones de personas en campos de concentración para luego asesinarlos?
#36 Hombre, a mi se me ocurren bastantes analisis.
Algunos llevamos meses diciendo que Wagner es una puta anomalía. Una cosa son mercenarios y otra un ejercito privado de este tamaño y equipado con, en algunos momentos, T-90s. Un ejercito que lleva tiempo sacando los pies del tiesto con acusaciones de todo tipo cada vez mas graves y precisas. Recuerdo que otra anomalía com son los Chechenos de Kadirov rajando sobre lo mismo cuando fracaso la ofensiva de Kiev. Al final los metieron en vereda hasta ahora. Kadirov parece que esta al margen.
Pero es obvio que hay mucho que analizar sobre lo que supone el uso de este tipo de grupos tan potentes y tan autónomos.
Si quieres saber mas sobre lo que puede pasar, te recomiendo el video de hace tres semanas de Memorias de pez "Y si muere Putin?". En el repasa los bandos y encaja muy bien con lo que está pasando.
Y por ultimo, hay un análisis inevitable. Es una verguenza, el prestigio de Rusia ha recibido un golpe durisimo. Es el penúltimo indicador de un país en un estado lamentable y con un equilibrio muy delicado.
Sobre la situación concreta si que hay que esperar. Pero tenemos docenas de cosas que analizar y observar.
No te veo muy chistoso, cantor o poeta hoy. Animate y haznos unos chistes cantados. O traete el canal de Irina, que creo que esta calentito a favor de Wagner.
#36 Y continuando con #63, hay otro analisis muy importante.
Cuando los Ucranianos dejen de estar estupefactos, como estamos todos, a ver como aprovechan este desmadre. Porque con Shoigu saliendo a toda prisa del teatro de Operacion y enfollonado con el motin, guerra civil o como quieras llamarlo, con rumores de tropas pasandose a Wagner.... Un ataque ahora podria ser la hostia.
El ejercito Ruso tienen que estar con la moral por los suelos o con la cabeza en otra parte.
#89 Según parece, ahora mismo todo es muy poco fiable, los servicios de seguridad le han dicho a Ucrania que no hagan acciones precipitadas y que hay que monitorizar la situación adecuadamente.
#36 mas analisis...
- Veremos como actúan los "rebeldes" de Georgia, Kazasjitan, incluso Chechenia...
- A ver que pasa con todas las fuerzas Wagner de Africa. Porque hasta donde yo se apenas hay presencia del ejercito regular allí. Y aunque la haya. Hay mucho que no. Que va a pasar con esas misiones?
Que parece que esto solo es una riña interna y no. Esto significa que Rusia tiene que dejar abandonados un monton de temas internacionales.
Esto es la puta hostia
Vamos, que Putin ha dicho que hay que darles mandanga a los de Wagner y se puede liar muy, muy gorda.
#1 De momento las tropas se están uniendo a Wagner allá por donde pasa.
#7 Sí, de momento Wagner sigue aumentando tropas de camino a Moscú. Y sin apenas pegar tiros. Habrá que ver qué pasa cuando lleguen a Moscú.
#10 Pues el grueso de las VDV está en Kremina, bastante lejos de Moscú
Pinta mal si van a bloquear solo con la guardia nacional
#29 Lo que queda del VDV, después de que los suicidaran en Kiev.
#68 no te lo niego
Por eso lo veo jodido.
Ya pueden tirar de aviación y dejar esa autopista a Moscú como la luna..
#24 Bueno, eso es la otra cara de la moneda. Nos venden que las tropas regulares se unen a Wagner voluntariamente (eso es lo que dice el propio Prigozhin, #10 ) pero por otro lado los mercenarios son por regla general mal vistos dentro del ejército ruso. Como el tipo es esencialmente un propagandista de si mismo, puede haberse ganado la admiración de algunos, por supuesto
#37 La clave estará en cuando lleguen a Moscú. Si el ejército no hace nada, el golpe se consumará sin demasiado follón. Igual incluso Putin sigue como pelele de Prigozhin que es quien tendría el mando del ejército y por tanto el poder efectivo. Si hay combates al llegar a Moscú, pues puede pasar de todo pero entonces sí que creo que habrá una retirada general de Ucrania para defender Moscú.
#46 Se comenta por ahí, no se si es cierto, que hay algún tipo de negociación en marcha. Prigozhin dijo hace unas cuantas horas ya que quería ir a Moscú, pero de momento no parece que se haya movido. O está negociando, o está esperando a ver si le apoyan.
Si yo fuera un mandamás ruso ahora mismo, negociaría con sus subalternos y haría que me lo sirvieran en bandeja.
#52 ¿Como sabes eso de que no se ha movido?
Hay poca información y probablemente mucha desinformación, pero vamos algo he leído en la dirección contraria.
O sea que nadie tiene nada claro.
#90 He dicho que no se ha movido el, Prigozhin. Hay alguna foto por ahí suya en Rostov de esta mañana (supuestamente, coincido en que hay que cogerlo todo con pinzas).
#99 Él como persona física da igual donde esté. Lo importante es lo que hacen las tropas a su mando. Por supuesto que no va a estar en el primer vehículo dirección a Moscú, lo mismo que Putin no va el primero a la trinchera en Ucrania.
#37 No sé si las tropas rusas se están uniendo, pero si los paramilitares están en Voronezh, a mitad de camino hacia rusia, claramente es un paseo militar sin resistencia.
#37 Hay que creerse la décima parte de lo que nos cuenten los medios occidentales. Yo estoy leyendo aljazeera y medios indios y de momento no he leído nada de tropas regulares uniéndose.
Lo que está claro es que se le empiezan a ver los pies de barro a Putin.
#37 El tema es que si eres un soldado regular, te lo piensas dos veces antes de luchar contre mercenarios veteranos bien entrenados.
Supongo que por eso muchos prefieren cambiar de bando. Y la desinformación es vital, claro. Al final son individuos tomando decisiones vitales con poca información.
#37 wagner no está mal vista en el ejército ruso, de hecho es casi una ideología.
Y hechos como que el ejército coja a una dotación de artillería bien entrenada y les use como mera infantería, mientras que wagner sabe que cada artillero vale su peso en oro hacen que los soldados del ejército crean que están enrolados en la organización equivocada.
#7 #10
Ya casi en Krasnodar y siguen uniéndoseles. El Storm Z ya ha dicho que ellos se unen (no es que sea una sorpresa...)
#60 Van a acabar tomando Moscú en mucho menos tiempo que Bakhmut.
#78 De hecho cambia Kiev por Moscú y es exactamente la operación especial que pretendía hacer Putin pero bien hecha
#92 El ejército Ruso llegó Kiev sin apenas resistencia para que al llegar allí se produjese una carnicería con un montón de víctimas de ambos bandos y los rusos tuviesen que b retirarse por falta de suministros.
Normalnente en una guerra relámpago se manda oleada tras oleada que penetra en profundidad y más oleada posteriores aniquilan los restos enemigos que hayan podido quedar en retaguardia. Eso no sucedió. Avanzaron hasta Kiev sin oleadas de refuerzo y se dejaron a medio ejército ucraniano a la espalda. Si Wagner piensa hacer lo mismo con los rusos lo lleva claro. Tonto no es. Parece más bien una demostración de fuerza.
#78 Eso mismo pensaban Napoleón y Adolfo.
#60 Dónde dice que siguen uniéndoseles?
#60 si están bajando hacia Krasnodar me da que Crimea vuelve a control ucraniano. Se ve que a Wagner le gustan más los dólares que los rublos CC #117
#10 pero cuántos recursos tienen los mercenarios? Una empresa privada le va a hacer un golpe de estado a un país?
No sé si estoy preguntando alguna burrada, no estoy muy puesto en este tema, pero me cuesta creer que no puedan pararlos.
Y otra duda que me sale con todo esto, nadie tiene cazas? Se habla mucho de tanques pero nada de cazas, Wagner también tiene antiaéreos?
#64 el daño reputacional es enorme ahora mismo. Y esto también afecta las redes de wagner en áfrica por ejemplo... me parece fascinante el simple hecho de que esto pueda ser tanto un simple berrinche como una página fundamental de los libros de historia.
#80 La empresa privada es Blackrock
#64 Estás preguntando lo correcto.
No creo que una empresa privada pueda dar un golpe de estado.
No creo que esto triunfe.
Pero ya vendrá un geoestratega experto en cosas y nos lo aclara todo, no te preocupes
#64 Muchísimos recursos. Wagner no es un ejército mercenario al uso, si no que recibían presupuesto del kremlin.
Tienen los SA300.
#64 El problema es que si mandas los cazas a bombardear a los mercenarios en suelo ruso estás inaugurando oficialmente una guerra civil.
#64 El problema es que no sabemos si ha encontrado nuevas fuentes de financiación para sus batallones. Y que de ahí surja esa nueva motivación de atacar al Kremlin.
#64 Efectivamente, te estas haciendo las preguntas que hay que hacerse en vez de tragarse sin más la propaganda.
Obviamente cuando el río suena, agua lleva. Pero nuestros queridos medios occidentales son de todo menos creíbles en este asunto.
#64 Hay que pensar en Wagner como una tropa paramilitar, en el sentido en el que no son los mercenarios típicos. Su fuerza se estima de entre 25.000 a 50.000 soldados, que es una auténtica burrada.
Sí, no está integrada en la estructura regular del ejército, pero tampoco son completamente ajenos a ella, por lo menos hasta donde sé. Es algo raro.
Con respecto a empresas privadas dando golpes de Estado, busca el origen del término "república bananera" y flipa.
#64 Es más que una "empresa privada". Es la forma militar de un sector de poder.
#64 las subcontratas de la CIA llevan años dando golpes de estado
#64 Wagner en la práctica es un ejército privado al servicio de Putin al modo en que eran las Waffen SS de la Alemania nazi. Vienen a ser una suerte de Ejército paralelo que solo responde ante Putin mediante su líder, claro que si el líder decide rebelarse...
Pero sí, están altamente equipados. Si deciden marchar sobre Moscú no creo que tengan demasiada resistencia. Si más y más tropas se unen a la rebelión ni siquiera descarto un ataque nuclear táctico sobre la posición aproximada de Prigozhin
#64 olvídate de eso. El tema es que cuando se produce algo así es porque hay un runrún general. Simplemente puede ser la punta de lanza.
¿Hubiera podido trinifar el golpe de Tejero? Si eran una veintena de guardias civiles... Sí, claro que hubiera podido, si se hubiera producido un efecto cascada
#64 Puede hacerlo, pero no a un país tan grande como Rusia. Wagner es una compañia privada bastante grande, pero no tiene medios suficientes ni de coña para no poder ser parados por Rusia.
No hacen falta cazas para acabar con los carros de combate o la artillería. Los helicópteros lo hacen bien, o los misiles portátiles anticarro.
Y si, Wagner tiene armas antiáreas portátiles, y no se si algo de artillería antiaérea también. Y algún dron para supervisar las batallas.
Ahora mismo algunos líderes africanos están pagando a Wagner por su protección, así que están diversificando sus fuentes de financianciación.
#64 Pues a mi cada vez me recuerda más a los camisas negras en 1922. Ya ha quedado claro quiénes son los fascistas.
#10 Ya controlan una ciudad a 500 km de Moscu segun canales afines a la OTAN (TVE).
#7 A mi me da que Putin ha pecado de pánfilo.
Ya era difícil entender cómo pensó que podía tomar Kiev en un par de días, como si fuera un paseo y recibido entre vitores. Pero ahora parece que no tiene ni idea de como va la guerra, de la moral de las tropas o de la opinión de la población.
Parece que vive en una burbuja, rodeado de gente que le cuenta lo que quiere oir y lo manipula.
#14 joder. Menuda reflexión!!!!
#19 Gracias a nuestro señor Jesucristo tenemos reflexiones tan avispadas como la de shem, no podía ni ubicarme en el mapa previo a su lectura. Ya me quedó totalmente claro, Putin es un zonzo, un lelo, un boludo, o parafraseando a Messi, un BOBO. Pero claro, el viento de cola y la mar en coche hicieron que se mantenga en el poder por más de 20 años sin trastabillar.
#23 posiblemente, junto con el chino, son los políticos más astutos de lo que va de siglo XXI.
#23 Sí, pero si es que llamó por teléfono y no le atendieron, joer... Llamó al fijo, al móvil,... Y nada.
Y claro, ahora tenemos una guerra... Así nos va.
#23 Posiblemente el Putin de ahora no es el Putin de hace unas décadas. es lo que tienen los dictadores, son humanos y degeneran, tienen crisis, problemas médicos...por eso aunque parezca lo contrario estos regímenes son tan débiles, dependen de un solo hombre
#14 Que no hombre, que es una retirada y golpe de estado tácticos por parte del grupo Wagner, para sembrar la confusión entre los ucranianos.
Todo va según el plan.
#41 Esperamos 3 días y.... ¡ZAS! Putin tomando el té con vodka con el calvito de Wagner en Kyev.
#14 A ti te da...
Si es que ya lo decías tú... Culpa de ellos, que no te cogen el teléfono, joer...
#14 Putin es una "paloma" rodeado de "halcones". La otan ha hecho mal en demonizarlo. Con el se puede negociar, con otros quizá no se podría.
#7 recuerda a Napoleón en los cien días.
#7 O se unen o les pengan un martillazo. Eso convence a cualquiera.
#1 mientras se maten entre ellos y vayan contra los países vecinos..... es su operación especial v2
#15 Es como darle una ametralladora a un mono y decir que mientras el mono coma plátanos no pasa nada, hasta que empieza a disparar...
Rusia tiene armamento nuclear, si cae en manos equivocadas, todos tenemos un problema.
#1 pues los soldados Rusos se están rindiéndo a Wagner... Aquí 300+-
Se me va la perola
#44 La moral y lealtad de las tropas rusas es baja y las de Prighozhin es alta.
#1 todo bien... esto NO SON TIROS EN ROSTOV entre Rusos...
#1 El que se acuesta con Nazis, se levanta acuchillado.
#1 El que faltaba, Kadyrov, dice que está mandando soldados chechenos para combatir contra Wagner:
Y como era de esperar, Wagner está retirando tropas de Ucrania para reforzar el intento de golpe en Rusia:
Se puede liar muy, muy gorda.
#1 De momento, hay salida de "fin de semana" de algunos jets privados desde Moscú:
#1 Toma mandanga
Esto es la rebelión de un condottiero como las que aquejaban la Italia renacentista.
Recomiendo encarecidamente a cualquiera que lea a Maquiavelo en estos momentos, porque detestaba a los mercenarios y fue el que impulsó una milicia ciudadana en Florencia. Lo menciona en todos sus libros pero especialmente lo desarrolla en Del Arte de la Guerra.
#45 Francesco Sforza, pero sin la parte cultural.
Las palabras de Putin a las que se refieren creo que son éstas, he sacado la transcripción y lo he pasado por deepl.
https://www.rg.ru/2023/06/24/videotransliaciia-prezident-rossii-vladimir-putin-vystupaet-s-obrashcheniem.html
El personal de las fuerzas armadas de orden público y servicios especiales por los soldados y mandos que ahora están luchando en sus posiciones de combate repeliendo los ataques enemigos. Haciéndolo heroicamente lo sé. Esta noche me dirijo una vez más a los comandantes en todas las direcciones. También me dirijo a aquellos que fueron engañados o amenazados para esta aventura criminal y empujados a un grave delito de insurrección armada. Rusia está librando hoy una ardua batalla por su futuro contra la agresión de los nazis y sus amos, prácticamente toda la maquinaria económica e informativa occidental está dirigida contra nosotros, estamos luchando por la vida y la seguridad de nuestro pueblo por nuestra soberanía e independencia para seguir siendo Rusia un estado con mil años de historia. Esta es la batalla cuando el destino de nuestra nación se está decidiendo requiere la unidad de todos para consolidar la responsabilidad, cuando todo lo que debilita cualquier lucha que nuestros enemigos externos pueden argumentar y utilizar para socavar nosotros desde dentro debe ser dejado de lado. Las acciones que cuentan nuestra unidad son en esencia una traición a nuestro pueblo por parte de nuestros camaradas combatientes que ahora luchan en primera línea. Es un golpe para nuestro país y nuestro pueblo. Fue un golpe semejante para Rusia en 1917, cuando el país luchó en la Primera Guerra Mundial, pero la victoria le fue robada por las intrigas del ejército del pueblo, lo que resultó ser un gran choque, la destrucción del ejército y el colapso del Estado, la pérdida de enormes territorios. El resultado fue la tragedia de la Guerra Civil. Rusos mataban a rusos, hermanos a hermanos. Tocaban las cuerdas todo tipo de fuerzas políticas Sí extranjeras que destrozaban el país. No dejaremos que esto vuelva a suceder, protegeremos a nuestro pueblo. Estado contra todo tipo de amenazas. Y a lo que nos enfrentamos fue a la traición. La ambición desmedida y el interés propio nos llevaron a cambiar nuestro país, nuestro pueblo y la causa por la que luchamos y morimos codo con codo con nuestras otras unidades y unidades. Los héroes que liberaron las ciudades y pueblos de Artyomovsk en Donbass lucharon y dieron su vida por Novorossia por la unidad del mundo ruso. Su nombre y su Gloria también han sido traicionados por aquellos que intentan organizar la rebelión, empujar al país a la anarquía y al asesinato fraternal. derrota
Capitulación cualquier agitación interna es mortal Amenaza a nuestra nación es un golpe a Rusia para nuestro pueblo Nuestras acciones para defender la Patria serán duras. Todos aquellos que deliberadamente eligieron el camino de la traición, que prepararon el motín armado, que eligieron el camino del chantaje y los métodos terroristas, sufrirán el castigo inevitable. ¿Responderán ante la ley y ante nuestro pueblo?
Las fuerzas armadas y otros organismos gubernamentales han recibido las órdenes necesarias para tomar medidas antiterroristas adicionales en Moscú y otras regiones. También se tomarán medidas decididas para estabilizar la situación en Rostov del Don. Sigue siendo difícil, de hecho se ha bloqueado el trabajo de las organizaciones.
#3 al final va a tener que autodesnazificarse
#48 No se si con lo de "integración" me he explicado bien. Lo que quiere es contar como un cuerpo de ejército bajo su propio mando, pudiendo intervenir también en las decisiones de arriba y recibiendo el apoyo directo de la logística militar.
No quiere ser un mandado de otro general, ni quiere que lo usan como peón prescindible. Que es lo que sería con la adhesión.
#50 Un gobierno que tiene que negociar con señores de la guerra dentro de su territorio está muy tocado...
#81 Creo que puede ser que te confundas tal vez con los cartagineses, que sí que recurrían mucho a mercenarios y sí que tendían a ponerlos en primera línea para evitar defecciones. O tal vez con los griegos, ¿puede ser?
He estudiado bastante la historia militar romana y tengo que hacer bastante memoria para recordar empleo de mercenarios como tales, puesto que los auxilia no eran exactamente mercenarios.
Dicho esto, dos precisiones:
1- Durante el Dominado sí que es cierto que los "bárbaros", bien completamente externos o bien foederatus, empezaron a ser las principales fuerzas de choque reservándose a los "legionarios" las labores de ingeniería civil, a salvo claro de los comitatenses.
2- Esa estrategia de colocación mercenaria no siempre funcionó. Porque si bien es cierto que te aseguras que no defecten tranquilamente, si intentan huir en primera línea pueden causar una avalancha de baja moral que haga que todo el ejército se derrumbe.
3- Aníbal empleó con muchísimo éxito ejércitos principalmente mercenarios y éstos le mantuvieron una lealtad y fanatismo que muchas veces no conseguían siquiera los generales romanos de sus tropas regulares.
Se va a hacer una canción a lo Shakira.
#17 No, que Prigozhin ya le facturaba a Putin
#9 Ufff, depende, como te dicen arriba. Pueden pasar varias cosas.
1.- Que Prigozhin tenga lo que quiere, que es, según él, a dos ministros. Esto menoscabaría la posición de Putin, y más cuando es un mercenario, no un general o algo así.
2.- Que Prigozhin mienta, y vaya también a por Putin, en cuyo caso es un golpe de estado, con esto podrían pasar varias cosas.
2.1- Que gane, en cuyo caso sería destituido Putin, y este tipo está más cerca de occidente que Putin , en cuyo caso podríamos hablar de una compra de las acciones de Rusia en Ucrania (corrupción). También podría ser que no se vendiera y tuviese lo que dice que quiere, que es una guerra real para la 4º potencia mundial, en cuyo caso la guerra duraría 2 días, pero con muchísimos peligros para Rusia.
2.2 Que pierda, ahí lo ejecutarían por traición, absorbiendo y disolviendo Wagner.
3.- Que Prigozhin pierda, y con esto seguiríamos igual, pero con el punto 2.2 también, aunque puede que sin ejecución.
P.D De todas formas, se os olvida que esto es una empresa mercenaria que se rebela, no un golpe de estado del ejercito. Podría pasar lo mismo en USA, con BlackRock y las mil agencias que tienen.
#38 Es que justamente, nunca en la historia tecnologica-moderna hemos visto como sin intermediarios un grupo de mercenarios intenta deponer a un presidente de uno de los países más grandes del planeta, que a su vez, tiene el mayor arsenal nuclear jamás creado. A partir de ahora todo se vuelve muy volátil, más que el Bitcoin.
#38 Pero si Putin estuviera amenazado y el arsenal de armas nucleares pudiera estar en riesgo de caer en peores manos, ¿EEUU lo aceptaría sin más? Yo creo que son perfectamente capaces de ayudar a Putin a mantenerse en el poder a cambio de simular una victoria de la OTAN en Ucrania.
#38 Supongo que habrás querido decir Blackwater (que luego fue Academi y hoy es Constelis), no BlackRock. ¿No?
A mi me da igual lo que diga Putin, prefiero esperar a la lectura que hagan los grandes de MNM: Stajanov, Hackeruso, Spirito, Beltenebros..
#43 El club de la cena se ha puesto a dieta.
Pero a ver, ¿cómo va a ser traición si son MERCENARIOS? traición sería si fuera su propio ejército.
#13 son mercenarios asociados a un estado.
#31 su lealtad es a quien les paga, punto.
#34 que es el estado ruso. Igual que EEUU tiene a los suyos y no los verás trabajando contra EEUU.
#35 la diferencia es que eeuu si tiene legalizadas a las pmc, y tambien ucrania. pero rusia, NO.
#31 no, no están asociados, las leyes rusas prohíben las pmc. es cierto que colaboran, digamos de manera informal, con Rusia, pero no son asociados ni tienen relación legal.
#13 Mercenarios, reclutados en Rusia. Son ciudadanos Rusos, por lo tanto si, son traidores a la patria.
La imagen que está dando Rusia es lamentable, sus muestras de debilidad la dejan en manos de la OTAN y un mundo más inseguro
#66 ...que en los próximos años pasarán a ser propiedad de compañías angloamericanas, por lo que parece. Rusia va camino de una juerga civil se mire como se mire y esa juerga va a acabar con Rusia troceada en varios estados, por fin, algunos de ellos con buenas relaciones con Occidente.
Y nosotros no, pero seguramente nuestros hijos o nietos vean lo mismo con China.
Mmmm si Wagner son mercenarios y a los mercenarios se les paga por luchar… ¿os imagináis que han llegado a un acuerdo con Ucrania porque les está pagando más?
#42 recuerda que rusia tiene petróleo y gas natural
#66 Y Wagner se lleva hasta el 25% de la ganancia sí toma por su cuenta los pozos en los paises donde opera.
La pregunta que me hago ahora es si esto acaba con la guerra en Ucrania.
#2 depende de cómo de pajarraca se lie en Rusia....
#2, #4, al contrario, Wagner representa una versión mucho más agresiva del nacionalismo ruso. Lo que pasa es que aquí nos han vendido que Putin es lo peor del mundo, mundial y nos cuesta concebirlo. A algunos les diría que cuidado con lo que desean, no sea que se haga realidad.
#54 solo un idiota se creeria que los wagner mejorarian a Putin. Putin sera lo que es, pero un gobierno dirigido por los wagner no mejoraria a los talibanes en afghanistan.
#76 Un grupo de mercenarios con acceso a armas nucleares... ¿Qué puede salir mal?
#76 si cuidado con lo que deseas, hace poco algunos aquí alababan mucho a wagner...
#54 Lo mismo hay que enviar ayuda militar al bueno de Putin. Si hubiéramos rendido Ucrania esto no hubiera pasado. La culpa de todo es de la OTAN y de USA.
#54 ah vale, ahora la versión, es "ayudar a Putin que si no va a venir algo peor" espera que voy cogiendo las palomitas
#54 A mi no me da buena espina el hombre este, pero ya ha salido hablando en contra de la guerra. Diciendo que las justificaciones rusas son una mentira, y que podrían haber negociado con Zelenski en lugar de invadirles
#54 Efectivamente. Putin es un imperialista que quiere ser recordado como a un gran Tzar que cogió es país en ruinas y lo puso de vuelta como superpoténcia recuperando un control férreo sobre Bielorusia y Ucrania. Un imperialismo/fascismo bastante clásico. Bastante parecido al de otras potencias, solo que mas autoritario. El núcleo de los Wagner son nazis directamente.
#2 Probablemente no. El Prigozhin reclama más recursos para ir a la guerra, no menos. Y quiere ponerse él al mando. Ha asegurado que no quiere impedir las operaciones de combate en Ucrania de ningún modo. Los movimientos militares que se están viendo en Rusia parecen más destinados a asegurar la continuidad de las operaciones que a enfrentarse a los de Wagner.
#5 Putin ha llamado traidor a Prigozhin en un mensaje institucional en la tele. Y sin la Wagner, Rusia no puede seguir en Ucrania mucho tiempo.
#8 Eso es discutible. Una de las cosas que reclama Prigozhin es la integración completa con el ejército ruso, porque ahora los están usando como carne de cañón barata. Además eso le daría acceso a los escalones de mando. Si se cargan al tipo y convierten a los mercenarios en soldados regulares ya se acaba la jugada.
#11 Eso o es un golpe de estado encubierto bajo ese discurso.
#11 En realidad Wagner no quiere eso.
La situación es: A Wagner se le acababa el plazo para firmar el documento de adhesión al ejército ruso de todas las fuerzas paramilitares como Wagner o los Chechenos. Los chechenos por ejemplo sí que firmaron pero Wagner quería mantener su independencia y no firmar.
Es probable que esa sea la chispa que faltaba.
#48 y qué ventaja tienen con respecto a las tropas regulares???
A ver quién es más carne de cañon???
#170 Indudablemente, pero aún es algo pronto. Si lo atajan de manera expeditiva no sería tan grave. Dicen que hay órdenes de no entablar combate con los de Wagner, pero aún pueden cargarse al Prigozhin. Veremos como se desarrolla la cosa.
También sería interesante saber lo que le pasa al tipo por la cabeza, porque es un movimiento muy osado y muy difícil de rentabilizar políticamente. La teoría de la maniobra de distracción no me la creo. Lo que dice #48 puede tener su peso. Pero aún así. . .
#11 Si se cargan al tipo y convierten a los mercenarios en soldados regulares ya se acaba la jugada.
Y si las tropas con las que se cruza se unen a Wagner se acabó la guerra, Putin.
Diría que hasta se acabó Putin
#8 El pelado de Wagner quiere que usen más fuerza bruta aún, ¿suena a alguien más desquiciado o más cuerdo que Putin?
#28 No se trata de desquiciados. Es la guerra, y en la guerra vale todo. Ucrania usa a ..usa y la otan.....y en Rusia proponen usar.....lo que tengan.
#5 Que dices! pero si leí que el Prigozhin este criticaba la guerra porque Ucrania estaba mejor defendida ahora que hace unos años!, pensé que lo decía como forma de expresar que deberían de pirarse.
#12 Lo dice para pedir más medios para Wagner. O eso es lo que yo entiendo, vaya.
#16 No sé... está hasta los huevos de los rusos? de la forma en que gestionan la guerra? de los medios que le dan que considera insuficientes? quiere ser el nuevo ministro de defensa? en qué afectará a la guerra con ucrania?
Los soldados deben estar flipando con todo esto, encima con las calles llenas de presidiarios, verdad? porque ahora los que estaban en las cárceles están por las calles con armas, con tanques.. es como el mundo al revés, igual alguien que envió a un criminal a la cárcel se lo encuentra enfrente de su casa con un tanque ! alucinante.
#5 Los movimientos militares que se están viendo en Rusia parecen más destinados a asegurar la continuidad de las operaciones que a enfrentarse a los de Wagner.
Te paga Russia Today???
A mi me parece que están más al borde de la guerra civil...
#98 Lo decía porque había algunas noticias (sin confirmar, ojo) de que fuerzas del ejército habían asegurado edificios administrativos de la defensa. Logística, inteligencia, ese tipo de cosas. Algunos levantaban ciertas dudas sobre de qué lado estaban, pero al no haber actualizaciones habrá que suponer que son leales al gobierno.
Suponiendo que las noticias sean ciertas, también.
CC #106
#2 Lo mismo pienso, ¿ en qué influirá esta especie de golpe de estado en la guerra? igual deponen al ministro de defensa y se la piran de Ucrania?
Igual todo está ya preparado y es un teatro, una forma de salir de ucrania sin quedar como unos patanes, teatralizando un golpe de estado y un cambio forzoso de la situación
#2 Esta por salir la nueva serie TAIWAN VS CHINA: ¿Podrá la OTAN defendernos mejor que el Chavo del 8?, así que no te angusties.
#2 Prigozhin se diferencia de Putin en que no es imperialista. Es un mercenario, si le pagan va, pero mandar a morir rusos por el orgullo de la madre patria, no parece que vaya con el.
Ha criticado abiertamente el mensaje de que están liberando Ucrania que Moscu intentaba mandar y ha dicho que mantener una guerra sin fin a base de mandar rusos de esa manera, sin munición ni manera de defenderse, es propio de alguien que no aprecia Rusia.
Ojo, que buena gente no es, pero al menos no es imperialista/expansionista, lo cual es una mejora para el resto de los paises y el mundo en general.
#30 Tambien ha dicho que los bombardeos del Donbas edesde 2014 eran una quimera y que no es cierto que Ukr ni Otan fuesen una amenaza para Rusia, muy impredecible lo que está pasando, yo si fuese el tito Prigo me andaría con cuidado al asomarme desde terrazas/ventanas/balcones
#30 Cierto. Pero Prighozhin es mas competente militarmente.
Prighozhin puede ser un enemigo más competente y duro que Putin.
Aunque por suerte ya ha dejado claro que la invasion de Ucrania es un fraude y una conquista por recursos y gloria imperialista (lo que estaba claro desde el principio).
Si gana Prighozhin una posibilidad es negociaciones con Zelenski.
#2 lo sabremos en poco tiempo
#2 Más bien, la guerra cambia de forma.
#2 A mi lo que me inquieta realmente es por donde puede salir esto y si puede por una serie de carambolas acabar perjudicándonos gravemente.
Quede claro que no tengo ni idea de nada ni estoy prediciendo nada. Lo único es que muestro preocupación por temas que no comprendo pero que veo que son delicados.
Inb4: La culpa es de la OTAN porque...
#47 Porque se cansaron de darle tarasca a Zelensky, ahora se ahorran las armas y sólo necesitan imprimir un poco más por acá, dibujar un par de 00s digitales por allá, y listo.
Pues se lanza otra Operación Especial contra Wagner y arreando.
Esto lo vimos muchas veces, mercenarios apretando para mejorar sueldo, poder o prebendas.
Podríamos poner como ejemplo el Saco de Roma
Aunque yo creo que quedará en nada, pero Putin aprovechará para meter leyes de guerra en la sociedad Rusa, sobre todo en cuanto al reclutamiento forzoso.
Aun
#49 esto demuestra que es mala idea pagar a mercenarios si quieres protégete
#58 Esto con BlackWater no pasaba!!!
#79 No pasa porque esos tíos están desplegados en países perdidos de la mano de dios donde no pueden liarla, igual que la Wagner desplegada en media África. Lo que pasa es que se han pasado de "privatizar" el ejército y tienen a los mercenarios deplegados en la frontera rusa y haciendo de fuerza de choque.
Vaya sorpresa, lealtad de mercenarios... Si ya las legiones romanas ponían a los mercenarios en primera línea, por lo que sea.
#26 ¿En qué período? Roma no era demasiado de mercenarios, a menos que consideres como tales a los auxiliares. Y aun así no era lo común, al menos en la república y alto imperio, usar a los auxiliares en primera línea de batalla.
#40 efectivamente, eran poco de mercenarios y cuando recurrían a ello, sabían donde ponerlos.
#40 Durante el declive las elites preferían tener mercenarios privados que financiar unas fuerzas acordes para lo que era el Imperio, una de las razones principales de la caída.
#40 Los auxiliares eran levas.
#97 Sí, por lo general. Pero tampoco es infrecuente que un territorio conquistado aportase auxiliares como tributo, que si bien luego eran elegibles para ciudadanía romana, dudo mucho que dichos auxiliares se considerasen levas al principio cuando hacía dos telediarios estaban cargándose a los que ahora eran sus jefes.
Quiero decir que es diferente unos auxiliares provenientes de un territorio que lleva décadas bajo tu control y en proceso de romanización, que otros auxiliares que prestan servicios justo tras haber sido derrotado su pueblo.
#40 Aquí la comparación con Roma puede ir bien con las legiones de la tardorepública y el principado: La nobleza financiaba las legiones para comandarlas y si tenías las suficientes podías dar un golpe y hacerte con el poder.
Ahora es cuando empieza otra guerra civil rusa
Rusia! Unida! Jamás será vencida!
Pero no está unida. Por tanto...
Pregunta para los entendidos.
¿Cuáles serían las consecuencias si Putin utilizará armas nucleares tácticas contra Wagner en Rusia, en su propio territorio?
#65 Aquí lo explican bien:
#71 No me parece tan descabellado.
Una cosa es atacar a otro país con armas nucleares y otra muy distinta defenderte de lo que consideran una agresión y utilizar esas armas dentro de tus fronteras. Las consecuencias y sanciones de la comunidad internacional no serán las mismas.
Y luego está la doctrina Ivanov.
#86 Que obsesión tenéis algunos con lo nuclear...
No se pueden usar armas nucleares contra un ataque convencional, porque supone el despliegue automático de las armas nucleares del resto del planeta, es el principio básico del MAD.
Si un solo misil o bombardero atómico es desplegado, ningún otro país, se va a quedar con los brazos cruzados esperando, que no sea una excusa para ser atacados ellos.
#65 ¿Por qué usaría armas nucleares en su propio territorio? ¿Qué clase de enfermo mental haría eso? Son todos lugares poblados por donde están sucediendo los acontecimientos, no es tan simple como bombardear y ya, estarías bombardeando a tu propia problación.
#75 Tácticas. Armas nucleares tácticas. No hablamos de destruir ciudades ni aniquilar a la población.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Arma_nuclear_t%C3%A1ctica
En todos los planes de batalla en la Guerra Fría, tanto de la OTAN cómo del Pacto de Varsovia, se contemplaba la utilización de estas armas, no es nada nuevo ni de ayer.
Cuando tu ejército convencional no es todo lo resolutivo que pensabas que era, pero dispones de ese tipo de armas para defenderte igual se les pasa por la cabeza utilizar esa opción.
#65 pues que wagner se muere mucho.
#65 Ningún gobernante que use armas nucleares contra su propio país, tácticas o no, va a sobrevivir en el poder con el rechazo masivo de toda la población que inevitablemente ocurriría. Sería una medida tan desesperada que equivaldría a admitir que has perdido totalmente el control. Y siempre hay lobos al acecho listos a atacar cuando huele a sangre.
#65 Pero Wagner no va a estar en campo abierto, como estamos viendo ahora en Rostov.
No pueden utilizar una bomba nuclear, aunque sea táctica por las zonas donde se están moviendo porque hay población.
Ojo que en Telegram Wagner dice que pronto tendrán un nuevo presidente:
#69 Putin les dice que hace más de 20 años que amenazan con lo mismo, que vaya a la fila y llene el formulario.
Hay noticias que se estan pasando a Wagner algunos mandos
#70 150-300 soldados según la propia Wagner.... Rusia tiene 1 millon de soldados y 2 millones de reserva.
Para los que no seguimos todo esto, ¿por qué se ha rebelado el grupo Wagner?
#72 Llevaban ya mucho tiempo quejándose de falta de apoyo y suministros. Y también de ser tratados como carne de cañón. Pero esto está derivando en un "quítate tú pa ponerme yo" de toda la vida.
#72 para hacerse con el poder.
#72 por lo que dicen, se ve que porque los usan cómo carne de cañón (que por lo visto es cómo se han usado a los mercenarios desde época de los romanos, siempre en primera línea), y su jefe quiere mandar mucho más y tener voz y voto en los asuntos militares de Rúsia, no ser un simple contratado. Básicamente que quiere mandar mucho más.
No tengo ni idea de cómo van las cosas en Rusia o en Ucrania, pero supongo que si el tipo se ha rebelado contra Rusia (dejando de dado las razones, porque igual es que lo han comprado -cómo buen mercenario que es- por muchos miles de millones, o prometiéndole mucho poder), es que piensa que tiene muchas opciones de hacerse con el poder y que no le corten la cabeza.
#72 Quejas sobre falta de apoyo y lo de siempre: el roce y desconfianza que siempre hay entre un ejército regular y mercenarios.