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#3:
Qué huevos tiene este hombre. Aún le queda cara para seguir con la misma canción cuando se negó a ir a dialogar al congreso, al senado, a la junta de presidentes autonómicos, .... y con la jueza.
#58:
#54 vale, está claro que no sabes de qué va la historia ni de las muchas irregularidades del 6 de Septiembre como impedir que la oposición pudiera acudir al Consejo de Garantías Estatutarias, no hace falta que vayas de listo cuando no sabes de qué va la historia y tampoco sabes siquiera que la Constitución es la ley fundamental de un estado ni lo que implica la suspensión de una ley.
#12:
#3 si hubiera una prensa decente en el mundo cada vez que saca esa palabreja le echarían cosas como esa en cara y se acabaría rápido la broma.
Como la de cerrar 2 meses el Parlament mientras en el Congreso sus diputados llamaban fascista al resto de España y el negarse a hacer réplica luego a las críticas de la oposición, a la que no encaró ni una sola vez pese a representar a más votantes que el Govern.
Como la de cerrar 2 meses el Parlament mientras en el Congreso sus diputados llamaban fascista al resto de España y el negarse a hacer réplica luego a las críticas de la oposición, a la que no encaró ni una sola vez pese a representar a más votantes que el Govern.
#21:
#12 Cierto, se me olvidaba la ocurrencia de cerrar el parlamento 2 meses mientras pedía diálogo.
Ni el mismo día de la DUI, que salieron todos los portavoces de todos los partidos, salió a hablar él en la sesión parlamentaria. Creo, sin riesgo a equivocarme, que es el presidente que menos ha dialogado en el parlament (y fuera de este).
Ni el mismo día de la DUI, que salieron todos los portavoces de todos los partidos, salió a hablar él en la sesión parlamentaria. Creo, sin riesgo a equivocarme, que es el presidente que menos ha dialogado en el parlament (y fuera de este).
#6:
#5 De qué pasa con esos millones de catalanes (decían que cerca del 80%) que está pidiendo hacer un referéndum con garantías para poder solucionar un problema territorial de forma democrática y pacífica, que lleva arrastrándose varios años, sin tener que darnos porrazos y hostias o gastar una millonada en tener 3 cruceros llenos de policías desplazados en los puertos catalanes por si estalla una guerra civil?
Por ejemplo.
Que yo recuerdo que este tema no viene de que un día Puigdemón se levantó con el pie cruzado y dijo: anda, in, in, independencia! Por recordar........
Por ejemplo.
Que yo recuerdo que este tema no viene de que un día Puigdemón se levantó con el pie cruzado y dijo: anda, in, in, independencia! Por recordar........
Comentarios
Qué huevos tiene este hombre. Aún le queda cara para seguir con la misma canción cuando se negó a ir a dialogar al congreso, al senado, a la junta de presidentes autonómicos, .... y con la jueza.
#3 si hubiera una prensa decente en el mundo cada vez que saca esa palabreja le echarían cosas como esa en cara y se acabaría rápido la broma.
Como la de cerrar 2 meses el Parlament mientras en el Congreso sus diputados llamaban fascista al resto de España y el negarse a hacer réplica luego a las críticas de la oposición, a la que no encaró ni una sola vez pese a representar a más votantes que el Govern.
#12 Cierto, se me olvidaba la ocurrencia de cerrar el parlamento 2 meses mientras pedía diálogo.
Ni el mismo día de la DUI, que salieron todos los portavoces de todos los partidos, salió a hablar él en la sesión parlamentaria. Creo, sin riesgo a equivocarme, que es el presidente que menos ha dialogado en el parlament (y fuera de este).
#12 La oposición que alargó el pleno hasta la madrugada haciendo trampas parlamentarias, reclamando cada intervención, mientras esperaban que el Supremo suspendiera la sesión?
Fue muy gracioso, los del Supremo estaban durmiendo ya.
#41 ¿trampas parlamentarias para evitar un proceso que los propios letrados del Parlament decían que era ilegal?
Curioso concepto el tuyo.
#43 Legal era, lo respaldaba una ley aprobada con todos los requisitos. Si acaso el término que buscas es constitucional, y hasta diría que semanas después no lo fue cuando el TC lo declaró así (y fue por un tema de competencias) Sólo el TC tiene ese derecho, no tú, ni los medios de comunicación que repetían la mentira del "referendum ilegal", cuando no lo era. Que seas un poco ignorante para saber cuando te la cuelan no es excusa.
#54 vale, está claro que no sabes de qué va la historia ni de las muchas irregularidades del 6 de Septiembre como impedir que la oposición pudiera acudir al Consejo de Garantías Estatutarias, no hace falta que vayas de listo cuando no sabes de qué va la historia y tampoco sabes siquiera que la Constitución es la ley fundamental de un estado ni lo que implica la suspensión de una ley.
#3 No quieren dialogar.
Se reduce a un "qué hay de lo mío" en el que utilizando amenazas (la independencia por cojones) se intenta obtener más que los demás por que son "distintos" y "mejores".
#3 Ya cansan vuestros cuentos, en serio.
#6 Cuando esos catalanes tengan los representantes suficientes en las Cortes Generales para plantear una reforma constitucional, no tienen más que presentar una iniciativa legislativa y ya está. No es tan difícil, chico.
#9 Ah bueno eso ya cada uno, y cada país (véase Escocia), con sus valores democráticos, claro. Por supuesto. Ahí ya no entro, solo critico y discuto.
#10 Lo que no pueden pretender es que se legisle para ellos porque las leyes de la mayoría a ellos no les valen o no les gustan y se enfadan mucho y muy fuerte.
#17 Se puede legislar para lo que sea y para quién sea. En este país se ha legislado dándole la espalda a prácticamente el 100% de los ciudadanos en muchísimas ocasiones (reformas fiscales, laborales, amnistías, subidas del IVA con promesa de no subirlo, etc...), y no he visto a nadie quejarse ni barcos de policías en las costas.
Legislar para gestionar el problema catalán es la única solución posible. Es un problema que viene de muchos años, y seguirá muchísimos más. Si se prefiere seguir obviando, seguiremos teniendo crisis de este tipo cada X tiempo. Si por el contrario se prefiere legislar para dar cabida a esa petición, puede que el problema se termine en pocos meses.
Simplemente intento ser algo "práctico", y oye, no soy independentista. Pero tampoco es algo que me asuste tanto, o que el orgullo español me lo impida como para no estar de acuerdo en que se celebre un referéndum con garantías y sea el pueblo quién decida qué le conviene más hacer.
Llamadme loco, pero es que lo veo hasta normal y lógico.
#20 Yo estoy en contra de la independencia porque creo que cuantos más seamos, más fácil es encarar los grandes proyectos como educación, pensiones, etc... Cuestión de eficiencia. Igual que, aunque son pajas mentales, me alegro cuando salen noticias de tal o cual iniciativa para juntar España con Portugal.
Los impuestos... Los pago gustoso, oiga. Siempre con la perspectiva de que son para invertir en la sociedad. Por supuesto que critico la forma en que se gastan porque creo que habría formas más inteligentes y sociales de gastar nuestro dinero. Pero ésa es otra historia. El que se queja de impuestos me merece desprecio; no otra cosa.
#38 Yo estoy en contra de la independencia, pero también en contra se seguir como estamos. Creo que el modelo autonómico funcionó muy bien para el paso de la transición pero actualmente, y con las nuevas generaciones y un mundo prácticamente globalizado y digital, este modelo no tiene el encaje suficiente que nos permita seguir avanzando a todos. Debería ser revisado y adaptado a los nuevos y futuros tiempos venideros.
Y bonus track: me atrevería a decir (por lo que hablo con los compis, familia, amigos y tal) que este es el sentir general de la población catalana. No independencia radical, pero hay que cambiar cosas para avanzar.
#42 ¿Hacia la solidaridad no bidireccional? No, gracias... Aquí, o follamos todos o tiramos la puta al río.
#45 Se puede ser solidarios de muchas formas. En suiza son solidarios entre regiones, pero tienen un proyecto cantonés o ferderal. No solo mediante comunidades autónomas (que en realidad son semiautónomas) existe la solidaridad regional.
Y sino, nos inventamos un modelo nuevo. Tenemos políticos muy preparados para ello. Tampoco sería un problema estudiar nuevas formas territoriales.
#48 Eso sólo se puede hacer en el marco de la Constitución. Ergo, si quieres cambiar el modelo territorial, cambia la Constitución.
#51 Volvemos a las voluntades políticas. Políticos dispuestos a modificar cosas para mejorar cosas y solucionar problemas.
No sé qué pinta ahí Rajoy debería estar en la cárcel con todos sus compinches...
Rajoy dialogar?
#1 ¿De qué hay que dialogar con Puigdemont? ¿De si se puede ignorar la Constitución o no?
#5 De qué pasa con esos millones de catalanes (decían que cerca del 80%) que está pidiendo hacer un referéndum con garantías para poder solucionar un problema territorial de forma democrática y pacífica, que lleva arrastrándose varios años, sin tener que darnos porrazos y hostias o gastar una millonada en tener 3 cruceros llenos de policías desplazados en los puertos catalanes por si estalla una guerra civil?
Por ejemplo.
Que yo recuerdo que este tema no viene de que un día Puigdemón se levantó con el pie cruzado y dijo: anda, in, in, independencia! Por recordar........
#6 ¿Qué número de ciudadanos se tienen que poner de acuerdo para poder saltarse la ley?
¿Qué pasa con los otros millones de catalanes que no quieren independencia?
#11 Yo no estoy a favor de que se salte la ley. Estoy a favor de que la Ley se adapte a las situaciones sociales para que no tengan que saltársela más de 2 millones de personas. Tampoco es una Ley de vida o muerte o de hacer daño a la gente (por si a alguno se le ocurre lo típico de "y si dos millones matan a gente hay que cambiar la ley para permitirlo?")
Pero por supuesto, no estoy a favor de que se salte la ley. Pero volvemos al tema de las voluntades y calidades democráticas.
#13 "Estoy a favor de que la Ley se adapte a las situaciones sociales para que no tengan que saltársela"
¿Sabes como se llama eso en mi pueblo?
Saltarse la ley por que sí o saltársela chantajeando al Estado.
"Pero volvemos al tema de las voluntades y calidades democráticas."
De nuevo, ¿de cuantos?
El problema aquí nunca ha sido la voluntad, si no la cantidad.
Y se intenta obtener por las malas lo que en ningún otro sitio se podría obtener por las buenas si no tienes los votos suficientes.
Así que "calidades democráticas" se reduce a no somos bastantes pero se va a hacer por nuestros cojones.
#18 "Estoy a favor de que la Ley se adapte a las situaciones sociales para que no tengan que saltársela"
. No le veo el sentido.
¿Sabes como se llama eso en mi pueblo?
Saltarse la leí por que sí o saltársela chantajeando al Estado.
emmm, perdón? No sé de dónde sacas eso, pero las leyes normalmente se legislan para adaptar situaciones económicas, laborales y sociales entre otros ámbitos como el energético, movilidad, etc......... Además no es algo "extraño", muchos países lo han hecho.
Tienes por ejemplo los casos de legislación para movilidad reducida por peticiones y presiones ciudadanas, leyes contra el maltrato animal, etc.....
No sé, es que no entiendo eso que dices
#22 ¿Y como se cambian las leyes o se legislan?
Con votaciones en el Congreso y Senado o amenazando al Estado.
#25 Con votaciones en el congreso, exacto.
)?
Por eso hablo de las voluntades democráticas de querer gestionar y solucionar el conflicto mediante legislación y política, y no mediante represión y persecución de delitos (que no llevará a ninguna solución). O a caso no llevo diciendo eso desde el primer comentario (salvo el de Rajoy
No me ataquéis por lo que digo, no soy independentista como ya he dicho, ni fachipiji. Soy práctico, y tengo mi manera de ver la política. Ni estoy en el "a por ellos oeee" ni en el "espanya ens roba". Hay un problema, y pienso (según mi criterio) que la mejor solución para gestionarlo esa esa. Simplemente.
#30 "Por eso hablo de las voluntades democráticas de querer gestionar y solucionar el conflicto mediante legislación y política"
Entonces no habría que hacer una DUI, habría que buscar apoyos para sacar una modificación de un o varias leyes adelante.
¿Por que se hace la DUI?
Ah si, por que no se tienen los apoyos. Ni siquiera de los de otros nacionalistas.
Es que por un lado se saltan las leyes de tres en tres, y por el otro lado se nos dice como se debería hacer por las buenas. Pero no se hace por que no se tienen los números.
¿Así que va a ser por las buenas o por las malas?
Por las buenas, modificad la ley en el Congreso.
Y si es por las malas el neolenguaje de "calidades democráticas", y las "situaciones económicas y sociales" no son más que excusas que está poniendo el que te roba la cartera a punta de navaja.
#36 No estoy para nada de acuerdo con la DUI. Como tampoco lo estoy con que no se haya permitido un referéndum con garantías.
No estoy de acuerdo con muchas cosas que se han hecho desde un inicio que han provocado que luego se hagan cosas aún peores.
#37 No estoy de acuerdo con muchas cosas que se han hecho desde un inicio que han provocado que luego se hagan cosas aún peores.
Volvemos a las amenazas veladas, al chantaje y a las tácticas mafiosas.
#6 Pues que ese 80% vote a un solo partido en las generales y asi tendran los sificientes escaños para iniciar una reforma de la constitución.
#14 Tú sabes contar?
#16 Se contar. Con todos los escaños en el congreso, a poco que se junten con Podemos, PNV y resto de minoritarios pueden iniciar el proceso.
#24 Si supieses contar te habrías dado cuenta de que un 80% de votos de una comunidad autónoma hacia un partido no le da mayoría de escaños en unas elecciones generales para el congreso de los diputados. Ni el 100% se lo daría.
#26 ¿quien ha dicho nada de tener el 100% de los escaños del congreso? A ver si te crees que soy un iletrado como muchos de los que hay por aquí
#29 has dicho mayoría. Y yo no he dicho el 100% de escaños en el congreso, he dicho MAYORÍA.
Pues que ese 80% vote a un solo partido en las generales y asi tendran los sificientes escaños para iniciar una reforma de la constitución.
Igual nos estamos entendiendo mal y explicándonos peor. Pero ya veo por donde vas.
#32 Quería decir la mayoría de escaños que pueden obtener por las circunscripciones catalanas. Pero veo que hay que explicarlo todo.
#33 Explicarlo todo no, pero matizarlo un poco sí, ya que hablamos de varias cámaras y puede llevar a confusión. Pero bueno, si no recuerdo mal en las últimas elecciones generales, en Cataluña ganó Podemos. Si me equivoco confirmarme, plis.
#1 Rajoy invitó a Puigdemont al Senado y éste se negó a ir. ¿Quién es el que no quiere dialogar?
#28 "Ven a explicar lo tuyo pero que sepas que no".
Pos pa qué voy a ir?
Pero sí, yo también critico ese acto de no ir. Evidentemente que lo critico. Aquí los dos actores principales ni han sabido ni entenderse ni llevarse bien. Para mí, tanto uno como otro están descalificados.
#28 Lo invitó y ordenó la intervención del 155. Cuando alguien te apunta con un arma, no se llama diálogo, se llama coacción.
#39 Pues eso, si pides diálogo amenazando con una DUI no es diálogo, es coacción.
#40 Por eso lo ha hecho mal Rajoy, y lo ha hecho mal Pugidemón. Pero eso no significa que otros dos de esos mismos partidos vayan a comportarse como niños pequeños. Quizás hasta trabajan.
#40 La DUI estaba anunciada ya desde la ley del referendum, que iba en el programa, que agrupaba a una serie de partidos que se presentaron, que era la repesca del que ya se hizo hace años.
Qué amenaza ni qué perro muerto?
#47 Lo curioso es que ninguna junta electoral invalidó ese programa por anticonstitucional (que tengo entendido que es uno de los cometidos de dichas juntas).
#47 Y el 155 está en la Constitución, ¿qué coacción ni qué niño muerto?
#1 Ni Rajoy ni nadie en el PP está dispuesto a dialogar, hasta rompieron con el PN, no ya con el PNV al que tiene que comprar, ni con CiU, ni con nadie. ¿Recuerdas el pacto por la educación con el ex ministro Gabilondo? Cuando estaban anunciado el acuerdo Rajoy no dudó un minuto en enterrarlo.
La etapa durará 18 meses y el diálogo 8 segundos.
#7 ¿Sabes que le quitas el pan de la boca a javierB?
#23 Le ha dejado lo del 3%
#27 Es que desde que descubrió que en la Gürtel tambien cobraban el 3% de mordida, lo ha dejado un tanto de lado
#31 3% después de la concesión de la obra, que antes tenian que retratarse en Génova 13.
Si gana el 21D, puede prometer que lluevan billetes de 50€.
ERC se los va a comer con papatas y no me extrañaría nada que C's, PSC y CSQP también estén por delante.
https://llegalaultima.com/2017/10/31/sigma-dos-el-independentismo-se-aleja-de-la-mayoria-absoluta-con-subida-importante-del-psc/
No me creo las encuestas... Pero vamos, no parece que la antigua CIU esté en buen momento.
#8 La antigua CIU está fatal. Pero aquí se os escapa un dato. El voto independentista va a seguir siendo un voto independentista, sea a un partido u otro.
#46 No se me escapa.
Y me da pena... Ojalá ERC y CSQP formasen gobierno, pero para eso olvidarse de pasos unilaterales a la independencia es condición necesaria.
Creo que haría mucho bien a los catalanes en general.
#49 Creo que todo irá bien mientras la CUP no esté por medio.
Si la CUP no hubiese sido necesaria para el PDcat creo que no estaríamos hablando ahora mismo de esto. Son un cáncer democrático en Cataluña de niñatos que no saben hacer política, solo exigir y revindicar y querer salvar el mundo. No saben echar el freno, ni mucho menos bajarse los pantalones (cosa muy necesaria en la política, para hacer buena política).
#52 Ahí no estoy de acuerdo...
La CUP son lo que son (antisistema) que solo estaban dispuestos a pactar con la derecha burguesa por la independencia.
Si no iban a llegar hasta el final, que lo hubiesen pensado antes los otros. Ellos simplemente han sido consecuentes con su programa y sus votantes (y bases, que son asamblearios).
En un gobierno de ERC + CSQP dejando claro que no es una legislatura para independizar nada (buscar el referendum, por supuesto si) serían como los anticapitalistas en podemos. Igual un poco más radicales, pero serían exactamente eso.
#56 Si, la CUP son lo que son y tienen toda la legitimidad para serlo y para llevar a cabo su programa electoral. Pero se les pasa un poco entender que su mínima representación en el parlament no puede provocar bloqueos tan bestias como los que ha provocado. Si fuesen mayoritarios o la segunda fuerza más votada vale. Creo que a ese partido les falta un poco ser conscientes de dónde están. Han cometido muchos errores (al igual que PDCat).
#59 El juego parlamentario es así.
Si querían tener una mayoría independentista, sumaban con la CUP.
Si no, que hubiesen buscando otras mayorías.
Seguramente con CSQP e incluso el PSC, podría haber sido una legislatura muy buena en asuntos sociales... Claro que sobraba Convergencia para eso...
Pero solo indpendencia... Pues a tragar.
¿Otra?, ¿como la de antes?
La primera vez fue gracioso, pero repetir el chiste se hace cansino.
Que dice Cebrian que RT miente y que son boot.
