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#2:
No he escuchado a su abogado en Cataluña Radio pero sí en Rac1 esta misma mañana y en ésta no ha afirmado que vaya a presentarse ante la policía de Finlandia si no que siempre se ha presentado ante la justicia cuando le ha reclamado y que si tuviera que hacerlo en Finlandia lo haría también.
En la entrevista también ha puesto en duda que la orden se tramite a tiempo para que eso ocurra en Finlandia.
Sospecho que la interpretación de VozPopuli de lo dicho en la entrevista es erróneo, lo advierto por que tras versiones sesgadas de los hechos algunos luego afirman que se incumplen promesas, cuando en realidad lo único que se suele incumplir es el titular inventado del periodista de turno.
En la entrevista también ha puesto en duda que la orden se tramite a tiempo para que eso ocurra en Finlandia.
Sospecho que la interpretación de VozPopuli de lo dicho en la entrevista es erróneo, lo advierto por que tras versiones sesgadas de los hechos algunos luego afirman que se incumplen promesas, cuando en realidad lo único que se suele incumplir es el titular inventado del periodista de turno.
#4:
Le contestaría a karmo, pero me tiene ignorado (al igual que el 80% de los usuarios de este sitio). Es evidente que leer tantas verdades, duele.
#27:
#14 Doncs molt bé, però eso no quita que presuntamente hayan:
- Malversado dinero público.
- Utilizado a la gente como barricadas para impedir la actuación policial.
- Obviado y ninguneado a la mitad de los catalanes y nuestras leyes.
Pero éstos no son las razones por los que están privados de libertad.
Como cualquier presunto criminal con prisión preventiva lo están por motivos asociados a esos presuntos delito:
No están en la calle para que no reincidan, exalten a la gente , se genere violencia o destruyan pruebas antes del juicio.
Pena me dan sus familias. Pero es la justicia y fueron avisados de antemano muchísimas veces.
- Malversado dinero público.
- Utilizado a la gente como barricadas para impedir la actuación policial.
- Obviado y ninguneado a la mitad de los catalanes y nuestras leyes.
Pero éstos no son las razones por los que están privados de libertad.
Como cualquier presunto criminal con prisión preventiva lo están por motivos asociados a esos presuntos delito:
No están en la calle para que no reincidan, exalten a la gente , se genere violencia o destruyan pruebas antes del juicio.
Pena me dan sus familias. Pero es la justicia y fueron avisados de antemano muchísimas veces.
#1:
Espero que Finlandia tenga más sentido común que este país. Simplemente. Algo que no me parece muy complicado.
Ya podéis negativizarme lo que queráis y contarme cositas de las leyes.
Ya podéis negativizarme lo que queráis y contarme cositas de las leyes.
Comentarios
No he escuchado a su abogado en Cataluña Radio pero sí en Rac1 esta misma mañana y en ésta no ha afirmado que vaya a presentarse ante la policía de Finlandia si no que siempre se ha presentado ante la justicia cuando le ha reclamado y que si tuviera que hacerlo en Finlandia lo haría también.
En la entrevista también ha puesto en duda que la orden se tramite a tiempo para que eso ocurra en Finlandia.
Sospecho que la interpretación de VozPopuli de lo dicho en la entrevista es erróneo, lo advierto por que tras versiones sesgadas de los hechos algunos luego afirman que se incumplen promesas, cuando en realidad lo único que se suele incumplir es el titular inventado del periodista de turno.
#1 #2
Esperemos que no le deporten para España. Ese tío es una ladilla improductiva, es mejor que se quede allí
#5 no te preocupes. "Puigdemont se presentará ante la policía finlandesa" cuando las ranas críen pelo
#2 "siempre se ha presentado ante la justicia cuando le ha reclamado"
Por eso se fue a vivir a Bélgica.
Nunca decepcionas con tu humor.
#37 Estando en Bélgica fue ante la justicia cuando le reclamaron, el juez le dejó libre sin cargos.
#38 Y se fue allí a hacer turismo amparado por el fascismo flamenco. A vivir rodeado de afines ideológicos.
Que moral tienes, indepe frustrado.
#39 Se ha demostrado que se fue allí para no ser víctima de las injusticias que se están produciendo en el Reino de España.
#40 Se ha demostrado que se fue allí para no acabar en una celda como sus compañeros de gobierno que no fueron tan raudos porque este valiente mierdecilla.. ¿como dijiste? "siempre se ha presentado ante la justicia cuando le ha reclamado"
#41 Efectivamente se fue allí para no acabar injustamente en una celda, como se ha visto sí les ha ocurrido a los que se han quedado. Y describes bien los hechos cuando resaltas en negrita que siempre se ha presentado ante la justicia cuando le ha reclamado, y añado de nuevo el que el juez le dejó libre sin cargos.
#42 Efectivamente se fue allí propiciando que el juez considerase que había riesgo de fuga para los otros encausados. Es un lince.
Es un cagueta, que cuando ha sido reclamado con una orden de detención no se ha presentado ante la justicia, dejando que el marrón se lo comieran los otros.
No lo vas a tapar con tu verborrea, mentiroso.
#45 Efectivamente se fue allí propiciando que el juez considerase que había riesgo de fuga para los otros encausados.
Si el juez actuó en base a ese criterio lo que hizo fue vulnerar los derechos fundamentales de los acusados.
La prisión preventiva debe responder a las circunstancias personales de cada acusado, en ningún caso puede responder a lo que hagan o dejen de hacer terceros.
cuando ha sido reclamado con una orden de detención no se ha presentado ante la justicia
Eso es simple y llanamente falso, cuando se emitió una orden de detención se presentó ante el juez y éste le dejó libre sin cargos.
#46 Si el juez actuó en base a ese criterio lo que hizo fue evitar que más de los criminales huyeran.
Un criterio para la prisión preventiva es asegurar la presencia del imputado en el proceso cuando haya riesgo de fuga.
Si ninguno hubiera huido no habría pasado esto.
A ver cuanto tarda Puigdemong en presentarse esta vez ante la justicia ahora que se le reclama. Debe estar al caer ¿no?
#47 Si ninguno hubiera huido no habría pasado esto.
Ese argumento es falaz y no tiene base legal alguna. Tampoco tiene correspondencia con la realidad, de hecho ya estaba los Jordi Sànchez y Jordi Cuixart en prisión mucho antes que nadie decidiera salir de España.
A ver cuanto tarda Puigdemong en presentarse esta vez ante la justicia ahora que se le reclama. Debe estar al caer ¿no?
No sé que ocurrirá en el futuro, pero los precedentes indican que cuando la justicia le ha reclamado se ha presentado ante ella. En la última ocasión salió libre sin cargos. No hay motivo para pensar que no vuelva a ocurrir lo mismo, ya sea en Bélgica, en Finlandia, o allí donde se encuentre.
#48 Ese argumento te jode porque lo ha visto todo el universo. Los criminales huyen de la justicia para evitar rendir cuentas porque se saben culpables.
El mierdecilla de Puigdemong actuando como un vulgar etarra. Correteando para no acabar en prisión como sus secuaces.
Ya estarían en libertad bajo fianza de haber colaborado con la justicia, pero eso no va con estos idiotas.
Los precedentes indican que Puigdemong está en Bélgica amparado por fascistas flamencos para sentirse arropado y no tener que presentarse ante la justicia a rendir cuentas.
Hay motivos para pensar que no vuelve: Es un cobarde.
#49 Ya estarían en libertad bajo fianza de haber colaborado con la justicia
Que tengas que avalar tus "argumentos" con invenciones dice mucho de lo poco que confías que tus "argumentos" tengan ningún tipo de capacidad para avalar tus afirmaciones.
#50 http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/19/5a8aa282e2704eda1c8b4651.html
"Marta Rovira, en libertad bajo fianza de 60.000 euros, dice al juez que pidió interrumpir la votación el 1-O y Puigdemont se negó"
Toma invención.
#51 Claro que es una invención, todos los que se presentaron ayer acabaron en prisión, Marta Rovira no se presentó.
#52 Acabaron en prisión porque ya hay huídos en el prucés.
Si no hubieran huido...
#54 Si el juez actuó en base a ese criterio lo que hizo fue vulnerar los derechos fundamentales de los acusados.
#55 Si es una banda organizada y algunos miembros se fugan es completamente lógico que a los demás les enchironen para que no se fugen.
Desde Bélgica ese mierdecilla puede disfrutar de sus derechos fundamentales mientras otros se comen el marrón.
¿En persona o por simulación?
Le contestaría a karmo, pero me tiene ignorado (al igual que el 80% de los usuarios de este sitio). Es evidente que leer tantas verdades, duele.
#4
Dime qué le quieres decir y se lo pongo. A mí me la pela que me ignore
#6 Lo siento, prefiero referenciarlo a él directamente. Es algo muy íntimo.
#c-4" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2922458/order/4">#4 Veo que en cuanto a ignorar a usuarios predicas con el ejemplo, como apunta
sinson en # 13: Puigdemont se presentará ante la policía finlandesa/c13#c-13
#15 Si está bloqueado es porque me llamó fascista o similar. Es la única opción que tengo para que no me insulten, porque recurrir a los moderadores (Charles_Dexter_Ward) es una pérdida de tiempo. Solamente te hacen caso si eres comunista.
#16 Es raro que no te acuerdes dado que al parecer lo añadiste a tu lista de ignorados entre ayer y hoy.
Esta fue vuestra única y última charla, ayer mismo a última hora: Albert Rivera sobre el máster de Cifuentes: La Fiscalía va a tener que abrir una investigación seria por si hay delitos/c17#c-17
#20 Le ignoré porque me estaba hablando en un idioma distinto al mío, lo que me parece un insulto igualmente. Yo no ignoro nunca a una persona cuando lleva la razón en una discusión que mantengo (aunque todavía no se ha dado el caso).
Espero que Finlandia tenga más sentido común que este país. Simplemente. Algo que no me parece muy complicado.
Ya podéis negativizarme lo que queráis y contarme cositas de las leyes.
#1 En Finlandia declarar un territorio unilateralmente independiente y usar dinero público para el proceso es legal?
#9 No discuto la ilegalidad. Discuto la durísima y represiva actuación de la justicia Española. No estoy a favor de que salgan inmunes de todo este jaleo, pero tampoco estoy a favor de las penas que se les están sugiriendo imponer, y menos aún de una prisión preventiva que lo único que busca es silenciar, esconder y amenazar.
No veo a Carme Forcadell una peligrosa delincuente que tenga que estar privada de libertad de forma preventiva. Y no se hubiese tenido que exiliar nadie si no se hubiese comenzado a encarcelar (Jordis, etc...).
#12 emmm ,@gregorio,@octan gracias por los negativos que me estáis poniendo por exponer mi opinión de forma educada y sin faltar el respeto a nadie ni mucho menos haceros mofa. Supongo que os molesta que alguien pueda expresar una opinión contraria a la vuestra y por eso "castigáis". No os alejáis mucho de lo que está haciendo el estado Español: preprimir, censurar, callar y castigar. Así va este país, y con cosas como esta lo váis a destrozar.
Miraos al espejo.
#19 Yo te voto negativo para darte la razón.
#19 Lo siento, Karmo, pero no puedo opinar como tú: tu opinión parece educada, porque aparentemente no insultas a nadie. De forma personal. Pero hablas de que el Estado Español reprime, censura, calla y castiga: es decir, implícitamente dices que el Estado Español comete delitos de prevaricación, abuso de poder, delitos de lesa humanidad, etc. Y eso, sin pruebas fehacientes, contrastadas y juzgadas, son acusaciones sin fundamento, que insultan globalmente a los ciudadanos de todo un país, que han puesto a sus instituciones donde están de forma democrática.
Teniendo en cuenta que es una opinión personal tuya, la respeto. Pero entonces tú deberás de respetar que muchos no opinemos como tú, y que lo que consideremos es que el estado Español hace es aplicar la Ley, desde la separación de poderes.
Yo no te he puesto negativos, porque aunque no opino igual que tú, creo firmemente que todavía es posible debatir educadamente con opiniones tan contrapuestas. Incluso acabar llegando a acuerdos.
#26 Vaya, basicamente dices que no opinar como tu es faltar al respeto.
Un poco estrecho ¿No?
#28 No.
Básicamente digo que opino que ha realizado acusaciones sin pruebas hacia el Estado Español. El Estado Español es la organización que representa a todos los ciudadanos de España. Lo que yo digo que falta el respeto es ese hecho. Y he dicho que eso es una opinión mía.
También he dicho que respeto su opinión, aunque no esté de acuerdo. Y que por el hecho que ambos solo estamos emitiendo nuestras opiniones, podemos continuar hablando educadamente, incluso llegar a estar de acuerdo en algo.
Eso es mucho más ancho que tu comentario, que por otra parte, no aporta nada, porque no realiza ninguna argumentación.
#26 De lesa humanidad no ha dicho nada. Y de lo demás he de decir que si, que el estado español (formado por funcionarios que cumplen ordenes o normas dictadas por políticos, estos últimos bajo presiones diversas) si reprime, censura, calla y castiga. Y lo hace el estado español, el francés, el ingles o el ruso. Pensar lo contrario es ingenuo. Y no soy independentista.
#43 Cumplir órdenes no es ilegal. Censurar, callar o castigar, solo es ilegal si se hace fuera de las Leyes. Si alguien conoce hechos ilegales, y tiene pruebas de ello, DEBE DENUNCIARLO. De lo contrario, también comete una ilegalidad. Si realiza manifestaciones públicas en forma de acusaciones delictivas sin pruebas, y resultan ser falsas, también comete una ilegalidad.
Obviamente, estoy de acuerdo con tu comentario al 100%, y por eso te he votado positivo. Pero necesitaba apostillarlo con este.
#19 fijate, llorando por los negatius virtuales, tienes todo para llevar el orgullo indepe endavant.
#19 Yo te voto negativo por actuar como un independentista, pero negarlo. Hipócrita.
#12 Carme Forcadell no parece una peligrosa delincuente, desde el punto de vista humano. Ninguno de los demás procesados lo parece. De hecho, todos ellos parecen personas respetables, y yo creo firmemente que lo son, aunque no comparto en absoluto sus tesis separatistas por considerarlas ilegales.
Pero si forma parte de una organización que agita a las masas para incitar a una revolución que dé como resultado la violencia, y como consecuencia de ello, muriera gente, ¿quién crees que sería el culpable?
De acuerdo, no nos pongamos dramáticos: si como consecuencia de todo esto, y aun no habiendo violencia, la economía de Cataluña se resiente, y eso empeora la situación de cientos, o miles de ciudadanos, ¿quién crees que sería el culpable?
Pues si todo esto que ocurre está escrito en parte de la legislación española, tanto la de jurisdicción nacional, como la autonómica, imagino que deberá juzgarse. Creo que los delitos de sedición y rebelión que se les imputa tienen en cuenta esto.
Si alguien no está interpretando correctamente la Ley, afortunadamente disponemos de instancias superiores, algunas de ellas supranacionales y, por tanto, fuera de la jurisdicción española. Por todo ello, podemos garantizar que este proceso judicial acabará de una manera justa.
Desafortunadamente, la Justicia no es rápida. Pero para ninguna de las partes.
#12 Karmo ¿tu qué plantearias como respuesta proporcional?
#29 Proporcional? fácil. Por la parte del gobierno catalán se insistió durante meses y decenas de ocasiones sentarse y abrir un diálogo, incluso llegaron a renunciar a la vía unilateral y al referéndum en las últimas ocasiones.
Proporcional hubiese sido sentarse a hablar y comenzar un mínimo de dialogo. Un maltido mínimo. Luego ya que cada uno decida. Pero coño, un puto mínimo de respeto por un resultado que ha salido en un parlamento por unas elecciones impuestas por la misma persona que ha decidido ignorar por completo el problema y judiadizarlo para quitárselo de encima de la forma menos dañina para su partido, hegemonía y dignidad, pasando por encima del daño ciudadano.
Así lo veo yo. Llamadme rarito. Pero a mi me parece lo más sensato, lógico y menos dañino para todos. TODOS.
#30 Se sientan y dicen "Todo lo que propones es ilegal. Propón cambiar las leyes en el parlamento".
Y luego qué? Eso es lo que ya ha pasado y optaron por saltarse la ley.
La excusa del no hay diálogo es propaganda.
#30 No hay dialogo que valga, los catalanes no son especiales. Ya ha habido muchos diálogos anteriormente y al final como todos: le das la mano y te cogen el brazo.
#30 Karmo, días antes del 1-O, y hasta en dos ocasiones, Puigdemont no asistió al pleno del Congreso a explicar cómo realizaría ese diálogo, tras sendas invitaciones del Gobierno y el Parlamento. Está en los medios, dicho por el propio President.
Y no olvidemos que esas Elecciones eran autonómicas, porque para ese fin fueron convocadas. Solo legitiman para formar un Gobierno de la Generalitat. Aunque hubieran obtenido el 99% de votos favorables. Que a veces se nos olvida.
#9 Eso es irrelevante, lo relevante es saber qué contestación dará la justicia finlandesa a la justicia española, atentos.
#1 por lo pronto 4 positivos entre los cuales me congratulo de estar
#1 ¿Sentido común? Sólo tienes que leer la carta que aparece en la noticia. Este hombre me da mucha pena.
#11 A mi lo que me da pena es que los estén encarcelando y privando de libertad, de ver a sus hijos, a sus parejas, etc... Si tú consideras que son peligrosos criminales que no merecen estar en la calle para no causar víctimas, estupendo. Yo no los considero así.
#14 Doncs molt bé, però eso no quita que presuntamente hayan:
- Malversado dinero público.
- Utilizado a la gente como barricadas para impedir la actuación policial.
- Obviado y ninguneado a la mitad de los catalanes y nuestras leyes.
Pero éstos no son las razones por los que están privados de libertad.
Como cualquier presunto criminal con prisión preventiva lo están por motivos asociados a esos presuntos delito:
No están en la calle para que no reincidan, exalten a la gente , se genere violencia o destruyan pruebas antes del juicio.
Pena me dan sus familias. Pero es la justicia y fueron avisados de antemano muchísimas veces.
Esta mas que demostrado que en Hispañistan esta gente no puede esperar un juicio justo... Años llevan los PPsunos colocando sus jueces amigos (gente como la "amiga Concha" de la Cospedal, etc) en los tribunales especiales que juzgan los temas que les interesan (TS, TC, por no hablar del mal llamado tribunal de cuentas)....y echando a los que no les son afines. A unos, fabricandoles causas en contra, a otros, sobornándoles con puestos en instituciones internacionales con un patapun p'arriba.
Lo mejor que pueden hacer es someter el tema a la justicia de paises un poco mas democraticos que la monarquia bananera que tenemos.
Según las noticias finlandesas, el paradero de Puigdemont es desconocido y las autoridades españolas han enviado ya la información que pedían, pero la tienen que traducir. La documentación que ha llegado está en español. Es muy probable que lo detengan, pero la traducción de los documentos va a retrasar el asunto. Según esta información, Puigdemont no se ha presentado a la policía ni ha comunicado su paradero. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005616752.html
#24 ahora si que me ha quedado claro....
#24 Mira que era fácil realizar una traducción jurada de la documentación. Creía que esa parte la teníamos superada, ...
Al señor de las Tenazas ---No alucines, ¿llamarte, yo, fascista?. Buscate otra.
4 "Es evidente que leer tantas verdades, duele".
Coño, acabo de descubrir, que el señor de las Tenazas me tiene ignorado. Estreno sensación.
#13 Da las gracias de que te haya ignorado un troll. Seguramente se pregunte por qué lo tiene tanta gente ignorado. Por algo será.
#17 Es mi primera vez. Gozo de la novedad.