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#19:
#17 Pues de bastantes cosas:
Del sistema de trasplantes de España. De ser un país líder en ese campo y no solo por la calidad y profesionalidad de quienes los realizan sino de la generosidad de la gente.
Del sistema de salud, que está entre los mejores del mundo, universal y gratuito.
De que España sea una potencia en investigación oncológica, bioquímica, biología molecular, genética...
De sus sistema educativo, con una red de universidades extensa y de calidad.
De tener una red de aprendizaje de idiomas público, barato y de calidad, como son las Escuelas Oficiales de Idiomas.
De la calidad de vida de España que hace que sus ciudadanos tengan una de las mayores esperanzas de vida.
De la seguridad en sus calles.
Del sistema de transportes, las carreteras, ferrocarriles, puertos y aeropuertos.
De tener tecnología punta en sectores como la energía eólica, las plantas desalinizadoras y la energía solar.
De la ingeniería aeroespacial española.
De que algunos de los proyectos de ingeniera, transportes, comunicaciones e infraestructuras del mundo están desarrollados por expertos españoles y empresas españolas.
De los productos de alta calidad que se elaboran en España, desde los alimentos como los productos del cerdo ibérico, el aceite, el queso, hasta otros como la producción automovilística.
De ser el tercer país con más lugares declarados Patrimonio de la Humanidad.
De la influencia cultural española.
De poder hablar con 500 millones de personas en todo el mundo con una lengua común y tener además otras muchas lenguas dentro del país que se encuentran declaradas cooficiales.
Del estilo de vida centrado en amigos, familia y relaciones interpersonales.
De tener una de las mayores redes de superficies naturales protegidas del continente.
De ser el país del mundo con más cantidad de espacios Reserva de la Biosfera.
De el tercer país que recibe a mayor cantidad de turistas de todo el mundo.
De ser uno de los lugares que más ha escogido la gente para vivir, tanto del primer mundo como de países en vías de desarrollo.
De la cooperación y la solidaridad de España con otros países que lo necesitan.
De la generosidad de la gente cuando hay una catástrofe como ha pasado en las inundaciones en Baleares o Toledo.
De la capacidad de autocrítica que tenemos y que no nos vemos por encima de ningún otro país.
De no tener servicio militar obligatorio.
De que varias de sus ciudades sean ciudades globales.
Del sistema hotelero de calidad que hay en España, especialmente Paradores.
De que el Flamenco sea Patrimonio Cutural Inmaterial de la Humanidad, así como las Fallas, Los Patios de Córdoba, el Silbo Gomero y otros...
De que sus universidades estén entre las más antiguas de Europa.
De ser una potencia en muchos deportes.
De ser uno de los primeros países del mundo en permitir el matrimonio homosexual.
De las leyes de protección a las mujeres.
De las mejoras y avances con la población transgénero.
De ser uno de los países del mundo que más acepta y respeta a los homosexuales.
¿Te parece poco?
Del sistema de trasplantes de España. De ser un país líder en ese campo y no solo por la calidad y profesionalidad de quienes los realizan sino de la generosidad de la gente.
Del sistema de salud, que está entre los mejores del mundo, universal y gratuito.
De que España sea una potencia en investigación oncológica, bioquímica, biología molecular, genética...
De sus sistema educativo, con una red de universidades extensa y de calidad.
De tener una red de aprendizaje de idiomas público, barato y de calidad, como son las Escuelas Oficiales de Idiomas.
De la calidad de vida de España que hace que sus ciudadanos tengan una de las mayores esperanzas de vida.
De la seguridad en sus calles.
Del sistema de transportes, las carreteras, ferrocarriles, puertos y aeropuertos.
De tener tecnología punta en sectores como la energía eólica, las plantas desalinizadoras y la energía solar.
De la ingeniería aeroespacial española.
De que algunos de los proyectos de ingeniera, transportes, comunicaciones e infraestructuras del mundo están desarrollados por expertos españoles y empresas españolas.
De los productos de alta calidad que se elaboran en España, desde los alimentos como los productos del cerdo ibérico, el aceite, el queso, hasta otros como la producción automovilística.
De ser el tercer país con más lugares declarados Patrimonio de la Humanidad.
De la influencia cultural española.
De poder hablar con 500 millones de personas en todo el mundo con una lengua común y tener además otras muchas lenguas dentro del país que se encuentran declaradas cooficiales.
Del estilo de vida centrado en amigos, familia y relaciones interpersonales.
De tener una de las mayores redes de superficies naturales protegidas del continente.
De ser el país del mundo con más cantidad de espacios Reserva de la Biosfera.
De el tercer país que recibe a mayor cantidad de turistas de todo el mundo.
De ser uno de los lugares que más ha escogido la gente para vivir, tanto del primer mundo como de países en vías de desarrollo.
De la cooperación y la solidaridad de España con otros países que lo necesitan.
De la generosidad de la gente cuando hay una catástrofe como ha pasado en las inundaciones en Baleares o Toledo.
De la capacidad de autocrítica que tenemos y que no nos vemos por encima de ningún otro país.
De no tener servicio militar obligatorio.
De que varias de sus ciudades sean ciudades globales.
Del sistema hotelero de calidad que hay en España, especialmente Paradores.
De que el Flamenco sea Patrimonio Cutural Inmaterial de la Humanidad, así como las Fallas, Los Patios de Córdoba, el Silbo Gomero y otros...
De que sus universidades estén entre las más antiguas de Europa.
De ser una potencia en muchos deportes.
De ser uno de los primeros países del mundo en permitir el matrimonio homosexual.
De las leyes de protección a las mujeres.
De las mejoras y avances con la población transgénero.
De ser uno de los países del mundo que más acepta y respeta a los homosexuales.
¿Te parece poco?
#29:
#28 Claro que formas parte. Si quieres pensar en ti como un ente abstracto, un ser apátrida que está por encima del bien y del mal y de los terrenales que están vinculados a un entorno... lo siento, no es posible. Hablas español, tienes esta cultura (que es común a todo el país, aunque haya diferencias), tienes una historia común de la que eres parte e incluso esa visión de renegar de lo tuyo es muy muy muy muy española. Lo siento: eres un español típico y tópico.
sí, somos una potencia en investigación médica, pero también está la contraparte de que los investigadores están puteados por recortes, salas de espera en hospitales públicos a reventar, etc... ¿Hay problemas, hay cosas que mejorar? Sí, ahora ¿Esos problemas son tantos y tan graves como para renegar de todo el país? No. Son cosas que hay que mejorar, simplemente y hacer el país aún mejor, nada más. Respecto a las salas de espera colapsadas... no sé a cuales vas tú. Yo cuando he tenido que ir a un hospital nunca me he encontrado una situación apocaliptica, ni nada por el estilo.
estaré orgulloso de España cuando España (o su mayoría) comience a luchar contra las miserias que hay en España. ¿Ah que crees que no lo hacemos? Supongo que es que no viviste en España durante el 15M y el auge de los partidos nuevos, aupados por que la gente está (estamos) hartos de ciertas situaciones.
sino mas bien esa idea de que los Españoles busquen el bien común para España (y para el mundo, al fin y al cabo). ¿Y cómo se busca ese bien común si algunos os creéis por encima del resto y que no pertenecéis a esta sociedad y a este país? ¿Te sentirás parte del país cuando LOS DEMÁS hagan algo? La culpa, claro, la tienen los otros, que no hacen lo que deben y a quienes no les importa ese "bien común"
Nunca estaré orgulloso de un país que traslada las miserias a sectores más desfavorecidos (guettos, barrios pobres, etc.) con la única idea de que la parte "media-alta" de la pirámide esté orgullosa. Me parece una idea bastante macabra. Espera,¿ que me estás diciendo que España crea gettos? Sunpongo que no conoces mucho de la labor de los asistentes sociales con la población gitana, o con inmigrantes. ¿Los metemos de forma oficial en un barrio todos juntitos o intentamos (con mayor o menor fortuna) que se integren en la sociedad? Para ser un país que ha recibido casi 10 millones de personas en los últimos años, apenas hay problemas graves de convivencia, lo cual habla bastante bien de España como sociedad y como país.
No tenemos la misma idea de orgullo... ¿Cual es la tuya? Porque aún no la has explicado. A mi desde luego hay cosas que me parece que tenemos que trabajar, cosas que me gustaría que fueran mejores, cosas que creo que tenemos que cambiar, pero eso no hace que me avergüence de España, ni de ser español.
sí, somos una potencia en investigación médica, pero también está la contraparte de que los investigadores están puteados por recortes, salas de espera en hospitales públicos a reventar, etc... ¿Hay problemas, hay cosas que mejorar? Sí, ahora ¿Esos problemas son tantos y tan graves como para renegar de todo el país? No. Son cosas que hay que mejorar, simplemente y hacer el país aún mejor, nada más. Respecto a las salas de espera colapsadas... no sé a cuales vas tú. Yo cuando he tenido que ir a un hospital nunca me he encontrado una situación apocaliptica, ni nada por el estilo.
estaré orgulloso de España cuando España (o su mayoría) comience a luchar contra las miserias que hay en España. ¿Ah que crees que no lo hacemos? Supongo que es que no viviste en España durante el 15M y el auge de los partidos nuevos, aupados por que la gente está (estamos) hartos de ciertas situaciones.
sino mas bien esa idea de que los Españoles busquen el bien común para España (y para el mundo, al fin y al cabo). ¿Y cómo se busca ese bien común si algunos os creéis por encima del resto y que no pertenecéis a esta sociedad y a este país? ¿Te sentirás parte del país cuando LOS DEMÁS hagan algo? La culpa, claro, la tienen los otros, que no hacen lo que deben y a quienes no les importa ese "bien común"
Nunca estaré orgulloso de un país que traslada las miserias a sectores más desfavorecidos (guettos, barrios pobres, etc.) con la única idea de que la parte "media-alta" de la pirámide esté orgullosa. Me parece una idea bastante macabra. Espera,¿ que me estás diciendo que España crea gettos? Sunpongo que no conoces mucho de la labor de los asistentes sociales con la población gitana, o con inmigrantes. ¿Los metemos de forma oficial en un barrio todos juntitos o intentamos (con mayor o menor fortuna) que se integren en la sociedad? Para ser un país que ha recibido casi 10 millones de personas en los últimos años, apenas hay problemas graves de convivencia, lo cual habla bastante bien de España como sociedad y como país.
No tenemos la misma idea de orgullo... ¿Cual es la tuya? Porque aún no la has explicado. A mi desde luego hay cosas que me parece que tenemos que trabajar, cosas que me gustaría que fueran mejores, cosas que creo que tenemos que cambiar, pero eso no hace que me avergüence de España, ni de ser español.
#69:
#59 Mucho mejor hacer una lista con las cosas negativas y andar diciendo cosas como Españistán y demás, ¿verdad?
Creo que en España como en todos los sitios hay cosas mejorables y muy mejorables, pero a la hora de criticar deberíamos de hacerlo con coherencia y contexto. Cada vez que sale una condena de Estrasburgo falta tiempo para decir si la justicia es fascista, que si no somos una democracia y demás, cuando la realidad es que somos de los países que menos condenas tienen con uno de los indices de democracia mas altos. Pero España mala, caca España.
Creo que en España como en todos los sitios hay cosas mejorables y muy mejorables, pero a la hora de criticar deberíamos de hacerlo con coherencia y contexto. Cada vez que sale una condena de Estrasburgo falta tiempo para decir si la justicia es fascista, que si no somos una democracia y demás, cuando la realidad es que somos de los países que menos condenas tienen con uno de los indices de democracia mas altos. Pero España mala, caca España.
#31:
#19 Esto son cosas de las que no te das cuenta hasta que no vas al extranjero un tiempo:
De la seguridad en sus calles. Te das cuenta si vas a África, Norteamérica, Hispanoamérica o Europa del Este.
Del sistema de transportes, las carreteras, ferrocarriles, puertos y aeropuertos. África, Madagascar, etc. tienen conexiones logísticas paupérrimas debido a la poca densidad de población y las grandes distancias, y sobre todo, a la corrupción
Del estilo de vida centrado en amigos, familia y relaciones interpersonales. Europa germana.
De la capacidad de autocrítica que tenemos y que no nos vemos por encima de ningún otro país. Si vas a Inglaterra, Francia o Europa del Norte van a buscar excusas para despreciarte por no ser blanco.
De las mejoras y avances con la población transgénero.
De ser uno de los países del mundo que más acepta y respeta a los homosexuales. Una chica de 18 rusa en Alemania me dijo «los homosexuales me dan asco». Era la primera vez en mi vida, y la última hasta ahora, que oía tal cosa de una persona tan joven.
De la seguridad en sus calles. Te das cuenta si vas a África, Norteamérica, Hispanoamérica o Europa del Este.
Del sistema de transportes, las carreteras, ferrocarriles, puertos y aeropuertos. África, Madagascar, etc. tienen conexiones logísticas paupérrimas debido a la poca densidad de población y las grandes distancias, y sobre todo, a la corrupción
Del estilo de vida centrado en amigos, familia y relaciones interpersonales. Europa germana.
De la capacidad de autocrítica que tenemos y que no nos vemos por encima de ningún otro país. Si vas a Inglaterra, Francia o Europa del Norte van a buscar excusas para despreciarte por no ser blanco.
De las mejoras y avances con la población transgénero.
De ser uno de los países del mundo que más acepta y respeta a los homosexuales. Una chica de 18 rusa en Alemania me dijo «los homosexuales me dan asco». Era la primera vez en mi vida, y la última hasta ahora, que oía tal cosa de una persona tan joven.
#1:
también se podría presentar con sus amigos del N-VA... ah no, que no habla flamenco. mecachis!
#79:
#22 Mira, cuando alguien dice que está orgulloso de ser español, cántabro o catalán, no se refiere a creerse mejor que los demás. Ya sabemos que uno no elige dónde nace y por lo tanto, técnicamente uno no podría sentir orgullo. Es una expresión ampliamente aceptada que quiere decir que en general se está satisfecho por haber nacido en uno u otro lugar.
La cuestión es que hay gente, como tú, que buscan cualquier forma de deslegitimar que en algún momento alguien diga o sienta algo positivo sobre España. Es gente a la que en general le produce rechazo la palabra España y son incluso incapaces de pronunciarla correctamente y dicen 'ejpaña', 'españistán' o cualquier cosa con tal de no pronunciar España. Lo que viene a ser un complejo o endofobia.
España tiene muchas cosas positivas y otras negativas. Entre TODOS tenemos que ir mejorándolo poco a poco.
Te lo dice alguien que ha vivido en cuatro países y por lo tanto sabe valorar lo que tenemos, que es mucho.
Un saludo
La cuestión es que hay gente, como tú, que buscan cualquier forma de deslegitimar que en algún momento alguien diga o sienta algo positivo sobre España. Es gente a la que en general le produce rechazo la palabra España y son incluso incapaces de pronunciarla correctamente y dicen 'ejpaña', 'españistán' o cualquier cosa con tal de no pronunciar España. Lo que viene a ser un complejo o endofobia.
España tiene muchas cosas positivas y otras negativas. Entre TODOS tenemos que ir mejorándolo poco a poco.
Te lo dice alguien que ha vivido en cuatro países y por lo tanto sabe valorar lo que tenemos, que es mucho.
Un saludo
#74:
#49 Con quien te gustaría que nos comparásemos? Francia? Inglaterra? Paises nordicos? Pon ejemplos por favor, que todos y cada uno de ellos tienen muertos en el armario y podían decir lo mismo.
Ayer le estuve explicando el chanchullo del tribunal supremo con los bancos a mi novia. Flipando se quedó.
Le contaste que el único beneficiado de esa sentencia han sido las CCAA? Es muy fácil decir que los beneficiados son los bancos cuando no es verdad. De haber fallado el Tribunal Supremo en sentido contrario las CCAA hubieran tenido que devolver el impuesto y tratar de exigírselo a los bancos, los cuales hubieran recurrido argumentando que solamente estaban aplicando una ley vigente. Hay que contarlo todo, no tergiversar la realidad para que case con lo que yo quiero argumentar.
Ayer le estuve explicando el chanchullo del tribunal supremo con los bancos a mi novia. Flipando se quedó.
Le contaste que el único beneficiado de esa sentencia han sido las CCAA? Es muy fácil decir que los beneficiados son los bancos cuando no es verdad. De haber fallado el Tribunal Supremo en sentido contrario las CCAA hubieran tenido que devolver el impuesto y tratar de exigírselo a los bancos, los cuales hubieran recurrido argumentando que solamente estaban aplicando una ley vigente. Hay que contarlo todo, no tergiversar la realidad para que case con lo que yo quiero argumentar.
#76:
#49 ¿qué chanchullo? ¿el de 4 aprovechados que se aprovechan de la demagogia de lo ocurrido por esa sentencia? Porque si escarbas un poco, la decisión del TS es correcta, aunque jodida (eso no puede negarse). El error fue la sentencia que tuvieron que rectificar, que iba en contra de muchas otras dictadas y de la propia ley, no la que dictaron sobre el impuesto, que eso está claro en la ley.
¿la monarquía y arabia? ¿qué crees? ¿que el mundo es orégano? ¿acaso no sabes cómo funcionan las relacionas internacionales? Es más...¿compras en tiendas chinas? ¿en zara y demás tiendas que explotan mano de obra barata? Ohh...¡no entiendo cómo la gente puede comprar en esas tiendas (por ejemlo) O si compras en amazon, las páginas chinas esas tan famosas y demás..¿cómo crees que son tan baratas? Pues explotando al personal. Así que...¡oooohhhh....no sé cómo hay gente que puede comprar ahí fomentando la esclavitud laboral!
El pp y la cal, pues toda la razón, pero como mal que bien vivimos en una democracia (precisamente) cosas como esas terminan saliendo a la luz (bueno, lo de la cal no) y la gente pagando el precio: rato, roldán, guerra, m conde....
Pero lo de siempre, si tan mal estáis en españa no entiendo por qué insistís en: a) quedadors. b) no hacer nada para cambiarla/mejorarla.
Aunque claro, queda la hostia de moderno de salón ir de guays en páginas como esta...sin hacer nada en el mundo real para mejorar las cosas.
¿la monarquía y arabia? ¿qué crees? ¿que el mundo es orégano? ¿acaso no sabes cómo funcionan las relacionas internacionales? Es más...¿compras en tiendas chinas? ¿en zara y demás tiendas que explotan mano de obra barata? Ohh...¡no entiendo cómo la gente puede comprar en esas tiendas (por ejemlo) O si compras en amazon, las páginas chinas esas tan famosas y demás..¿cómo crees que son tan baratas? Pues explotando al personal. Así que...¡oooohhhh....no sé cómo hay gente que puede comprar ahí fomentando la esclavitud laboral!
El pp y la cal, pues toda la razón, pero como mal que bien vivimos en una democracia (precisamente) cosas como esas terminan saliendo a la luz (bueno, lo de la cal no) y la gente pagando el precio: rato, roldán, guerra, m conde....
Pero lo de siempre, si tan mal estáis en españa no entiendo por qué insistís en: a) quedadors. b) no hacer nada para cambiarla/mejorarla.
Aunque claro, queda la hostia de moderno de salón ir de guays en páginas como esta...sin hacer nada en el mundo real para mejorar las cosas.
#3:
Esto podría ser un baño de realidad tanto para unos como para otros. Sería interesante conocer las declaraciones de los eurodiputados en caso de que ambos salieran y tuvieran que renunciar al acta.
Comentarios
#17 Pues de bastantes cosas:
Del sistema de trasplantes de España. De ser un país líder en ese campo y no solo por la calidad y profesionalidad de quienes los realizan sino de la generosidad de la gente.
Del sistema de salud, que está entre los mejores del mundo, universal y gratuito.
De que España sea una potencia en investigación oncológica, bioquímica, biología molecular, genética...
De sus sistema educativo, con una red de universidades extensa y de calidad.
De tener una red de aprendizaje de idiomas público, barato y de calidad, como son las Escuelas Oficiales de Idiomas.
De la calidad de vida de España que hace que sus ciudadanos tengan una de las mayores esperanzas de vida.
De la seguridad en sus calles.
Del sistema de transportes, las carreteras, ferrocarriles, puertos y aeropuertos.
De tener tecnología punta en sectores como la energía eólica, las plantas desalinizadoras y la energía solar.
De la ingeniería aeroespacial española.
De que algunos de los proyectos de ingeniera, transportes, comunicaciones e infraestructuras del mundo están desarrollados por expertos españoles y empresas españolas.
De los productos de alta calidad que se elaboran en España, desde los alimentos como los productos del cerdo ibérico, el aceite, el queso, hasta otros como la producción automovilística.
De ser el tercer país con más lugares declarados Patrimonio de la Humanidad.
De la influencia cultural española.
De poder hablar con 500 millones de personas en todo el mundo con una lengua común y tener además otras muchas lenguas dentro del país que se encuentran declaradas cooficiales.
Del estilo de vida centrado en amigos, familia y relaciones interpersonales.
De tener una de las mayores redes de superficies naturales protegidas del continente.
De ser el país del mundo con más cantidad de espacios Reserva de la Biosfera.
De el tercer país que recibe a mayor cantidad de turistas de todo el mundo.
De ser uno de los lugares que más ha escogido la gente para vivir, tanto del primer mundo como de países en vías de desarrollo.
De la cooperación y la solidaridad de España con otros países que lo necesitan.
De la generosidad de la gente cuando hay una catástrofe como ha pasado en las inundaciones en Baleares o Toledo.
De la capacidad de autocrítica que tenemos y que no nos vemos por encima de ningún otro país.
De no tener servicio militar obligatorio.
De que varias de sus ciudades sean ciudades globales.
Del sistema hotelero de calidad que hay en España, especialmente Paradores.
De que el Flamenco sea Patrimonio Cutural Inmaterial de la Humanidad, así como las Fallas, Los Patios de Córdoba, el Silbo Gomero y otros...
De que sus universidades estén entre las más antiguas de Europa.
De ser una potencia en muchos deportes.
De ser uno de los primeros países del mundo en permitir el matrimonio homosexual.
De las leyes de protección a las mujeres.
De las mejoras y avances con la población transgénero.
De ser uno de los países del mundo que más acepta y respeta a los homosexuales.
¿Te parece poco?
#19 Gracias por dejarme leer algo bueno sobre España en Meneamé. Pensaba que vivía en Yemen.
#20 ¿Vives en Sangonera? 😷
P.D.:
cc/ #19
#28 mientras en tu DNI ponga "Español", seguirás formando parte (y más si vives aquí). Hasta entonces, y a no ser que te sientas de otra entidad territorial jerárquicamente inferior (una región, provincia o comarca española) y quieras ser independiente, si no quieres formar parte elige otra nacionalidad y, cuando la tengas, renuncia a la española.
cc/ #19 #20
#93 ¿?
En mi DNI pone Español y no quiero cambiarlo. Solamente he comentado que no siento ese "orgullo" que parece que hay que sentir. Como ya he escrito, eso no significa que reniegue de nada. Así que nada. Lo escribo otra vez a ver si esta vez hay más suerte.
#148 No he dicho que me hayas insultado en ningún momento, y no me siento insultado. Pero vaya, que por estar hace casi 10 años en clase me digas ahora que soy joven e inexperto... pues nose, me parece extraño. Claro que hay gente que tiene más edad con más experiencia, también los habrá que sean más inexpertos. La edad no me parece nada relevante en este debate...
Referente a lo del individualismo... Sí. Tienes razón. No estamos tan mal en comparación con otros.
Eso no significa que la cultura de España sea esa. Y es mi opinion, ojala cambie lo antes posible.
Y otra vez te digo que te doy la razón. No estamos tan mal.
#19 Hay algunos puntos en los que coincido, por supuesto, pero creo que tenemos una definición diferente de lo que es "orgullo" para cada uno. Seguramente sea yo, eh, no te digo que estés equivocado ni nada por el estilo, es más, me ha gustado leerte (es raro que por internet no te respondan con un "te rajo el cuello como te metas con ejpaña").
#22 ¿De qué te enorgulleces tú? Hay unos logros personales de los que cada uno podemos estar orgullosos, pero también los hay comunes. Lo queramos o no somos una sociedad que compartimos una geografía, historia, referencias, educación y forma de ver la vida y entender el mundo similares. Como te digo: hay metas y hechos particulares por los que sacar pecho y los hay sociales. Yo me alegro de vivir en este país y no en Rusia, por ejemplo.
#27 No me puedo enorgullecer de algo de lo que no formo parte. España como zona geográfica está de puta madre. Como historia está de puta madre (aunque hayan muchos capítulos negros, todo el mundo se equivoca). En educación y tal pensamos un poco diferente (creo que se podría organizar mejor, aunque no soy un cerebrito para estas cosas).
La mayor diferencia que veo entre nuestras formas de pensar es que yo no consigo enorgullecerme de puntos en los que no siento que mis vecinos (Españoles de a pie, por así decirlo) sean participes.
Está claro que sí, España como país se puede sentir muy orgullosa de ser como es (aunque hayan puntos que mejorar, como en todos sitios).
Pero no creo que los Españoles tengan que sentirse orgullosos por que las cosas vayan "bien" (sí, somos una potencia en investigación médica, pero también está la contraparte de que los investigadores están puteados por recortes, salas de espera en hospitales públicos a reventar, etc...)
Bajo mi punto de vista, estaré orgulloso de España cuando España (o su mayoría) comience a luchar contra las miserias que hay en España. Al fin y al cabo, cuando esa idea que tienen los politicos de "una España unida" sea verdad, y no me refiero geográficamente/políticamente, sino mas bien esa idea de que los Españoles busquen el bien común para España (y para el mundo, al fin y al cabo).
Nunca estaré orgulloso de un país que traslada las miserias a sectores más desfavorecidos (guettos, barrios pobres, etc.) con la única idea de que la parte "media-alta" de la pirámide esté orgullosa. Me parece una idea bastante macabra.
Y vuelvo a repetir, creo que no entendemos igual la palabra "orgullo".
Salud
#28 Claro que formas parte. Si quieres pensar en ti como un ente abstracto, un ser apátrida que está por encima del bien y del mal y de los terrenales que están vinculados a un entorno... lo siento, no es posible. Hablas español, tienes esta cultura (que es común a todo el país, aunque haya diferencias), tienes una historia común de la que eres parte e incluso esa visión de renegar de lo tuyo es muy muy muy muy española. Lo siento: eres un español típico y tópico.
sí, somos una potencia en investigación médica, pero también está la contraparte de que los investigadores están puteados por recortes, salas de espera en hospitales públicos a reventar, etc... ¿Hay problemas, hay cosas que mejorar? Sí, ahora ¿Esos problemas son tantos y tan graves como para renegar de todo el país? No. Son cosas que hay que mejorar, simplemente y hacer el país aún mejor, nada más. Respecto a las salas de espera colapsadas... no sé a cuales vas tú. Yo cuando he tenido que ir a un hospital nunca me he encontrado una situación apocaliptica, ni nada por el estilo.
estaré orgulloso de España cuando España (o su mayoría) comience a luchar contra las miserias que hay en España. ¿Ah que crees que no lo hacemos? Supongo que es que no viviste en España durante el 15M y el auge de los partidos nuevos, aupados por que la gente está (estamos) hartos de ciertas situaciones.
sino mas bien esa idea de que los Españoles busquen el bien común para España (y para el mundo, al fin y al cabo). ¿Y cómo se busca ese bien común si algunos os creéis por encima del resto y que no pertenecéis a esta sociedad y a este país? ¿Te sentirás parte del país cuando LOS DEMÁS hagan algo? La culpa, claro, la tienen los otros, que no hacen lo que deben y a quienes no les importa ese "bien común"
Nunca estaré orgulloso de un país que traslada las miserias a sectores más desfavorecidos (guettos, barrios pobres, etc.) con la única idea de que la parte "media-alta" de la pirámide esté orgullosa. Me parece una idea bastante macabra. Espera,¿ que me estás diciendo que España crea gettos? Sunpongo que no conoces mucho de la labor de los asistentes sociales con la población gitana, o con inmigrantes. ¿Los metemos de forma oficial en un barrio todos juntitos o intentamos (con mayor o menor fortuna) que se integren en la sociedad? Para ser un país que ha recibido casi 10 millones de personas en los últimos años, apenas hay problemas graves de convivencia, lo cual habla bastante bien de España como sociedad y como país.
No tenemos la misma idea de orgullo... ¿Cual es la tuya? Porque aún no la has explicado. A mi desde luego hay cosas que me parece que tenemos que trabajar, cosas que me gustaría que fueran mejores, cosas que creo que tenemos que cambiar, pero eso no hace que me avergüence de España, ni de ser español.
#29 Solo tu has dicho algo sobre renegar de España.
Sobre lo del 15M, yo también estuve y me libre de la carga policial por tener que ir a clase. Pero no me parece nada que me califique como mejor que ningún otro. Así que si por ahí van los tiros... Sorry. No me refería a ti ni a nadie en concreto.
Sobre lo del bien común, está claro que cada cual hace lo que puede (incluidos tú y yo, por supuesto). No me creo ni que estoy fuera del sistema ni nada así, no te equivoques. Pero no estoy conforme en la dirección de los esfuerzos. La cultura de España actualmente (desde mi punto de vista, claramente) es muy individualista. Si crees lo contrario lo respeto.
No he explicado mi idea de orgullo porque no me veo capaz de hacerlo. Pero lo que sí que te puedo decir es que en ningún momento he dicho que me avergüence de España. Entre el orgullo y la vergüenza hay bastante camino, y creo que estamos en buen camino.
Por cierto, tu tampoco has explicado tu idea del orgullo (te invito a hacerlo si te apetece, a ver si me das ideas y consigo explicarlo yo también ). Solo te he visto enumerar puntos de los que te sientes orgulloso (y me parecen muy bien todos ellos, simplemente no los comparto en su totalidad).
#30 y me libre de la carga policial por tener que ir a clase ergo eres muy joven y tu bagage cultural e histórico y visión del mundo aún está comenzando pero quieres dar lecciones...
No me refería a ti ni a nadie en concreto. No sé en qué parte de mi comentario crees que pienso en alguna referencia personal. No, no lo pienso.
La cultura de España actualmente (desde mi punto de vista, claramente) es muy individualista. ¿Actualmente? ¿Cuando no lo es? ¿Cuando no lo ha sido? ¿Realmente es individualista? ¿Comparada con quien? ¿Has vivido en otros países para pensar asi? Yo sí, en varios y durante bastante tiempo y esa "cultura individualista" de la que hablas ya la quisieran en otros sitios donde les importa un comino el semejante. Aquí no veo a la gente colarse de forma sistemática (por poner un ejemplo pequeño de respeto a los otros), conducir por las aceras como hacen en Rusia (mira los videos de stop xam en youtube), o mirar sin inmutarse como chavales violan a una chica o matan a alguien como ha pasado en Alemania. Cultura individualista dice...
No he explicado mi idea de orgullo porque no me veo capaz de hacerlo. Pero sin embargo es muy distinta de la mía
Sobre la mía te lo he explicado en varios post, que evidentemente no has leído.
#32 Tengo 26 tacos. Tú sabrás si soy lo suficientemente joven como para que me consideres imbécil.
)
Sobre lo del individualismo, a la vez que me das la razón dices "si, pero en Rusia tal y cual". Me da igual Rusia. No estoy de acuerdo con la cultura individualista de España y punto. (y sí, generalmente de casi todo el mundo, no te sabría decir un sitio en el que no sea así porque soy demasiado joven
Por cierto, he leído cada letra de tus posts así que no te pongas a la defensiva. Expón tus ideas que yo haré lo mismo. No estamos en la sexta.
Salud
#35 tras leerte no creo que seas un imbecil (disculpa un comentario de mas arriba) solo eres joven e inexperto.
#35 Creo que en ningún momento te he llamado imbécil, ni lo he insinuado, ni tan siquiera lo pienso. ¿Por qué crees que te insulto o por qué te sientes insultado? Simplemente digo que eres joven y no tienes un bagage personal alto, pero que vas pontificando y creyendo que eres mejor y estás por encima de esos españoles que te rodean. Y no, lo siento no lo eres, ni lo estás. Eres igual que los demás y formas parte de este país. Ye tembién te repito: no hay nada más español que renegar de España.
¿Cual es la cultura individualista de España? Si dices que España es muy individualista (utilizando el adverbio muy) es porque hay otros países que no son tan sumamente individualistas como España (según tu opinión) ¿Cuales? ¿Dónde está nuestro individualismo? ¿A quién deberíamos parecernos?
No estoy a la defensiva y estoy exponiendo mis ideas. No soy yo quien se siente insultado simplemente por hablar.
#30 yo me libre de la carga policial por que estaba trabajando (y pagando impuestos, para que tu y a los que por generación les toca, pudieran ir a clase).
#56 Señor de las Moscas, observo que el comentario lo has hecho en la jornada laboral (supongo que será en el rato que pagas impuestos)
#81 no, estoy disfrutando de mi ocio y tiempo libre, cuando estoy trabajando me cuesta sacar tiempo hasta para mear.
Ah, y también saqué tiempo en su día para ir a manifestarme, y también me manifesté cuando estudiante y alguien me pagaba la educación pública.
#19 #29 Amén
#28 Si te acompleja es tu problema
#27 La mayoría de rusos están orgullosos de ser... rusos.
Eso pasa en todos los países. Porque todos tienen algo que lo volaron como lo mejor.
#22 También es raro no encontrarse gente que para denigrar a España la denominan Ejpaña. En fin...
#71 Si de todo el hilo de comentarios solo has conseguido sacar eso... estoy bastante contento.
#22 Mira, cuando alguien dice que está orgulloso de ser español, cántabro o catalán, no se refiere a creerse mejor que los demás. Ya sabemos que uno no elige dónde nace y por lo tanto, técnicamente uno no podría sentir orgullo. Es una expresión ampliamente aceptada que quiere decir que en general se está satisfecho por haber nacido en uno u otro lugar.
La cuestión es que hay gente, como tú, que buscan cualquier forma de deslegitimar que en algún momento alguien diga o sienta algo positivo sobre España. Es gente a la que en general le produce rechazo la palabra España y son incluso incapaces de pronunciarla correctamente y dicen 'ejpaña', 'españistán' o cualquier cosa con tal de no pronunciar España. Lo que viene a ser un complejo o endofobia.
España tiene muchas cosas positivas y otras negativas. Entre TODOS tenemos que ir mejorándolo poco a poco.
Te lo dice alguien que ha vivido en cuatro países y por lo tanto sabe valorar lo que tenemos, que es mucho.
Un saludo
#79 Sí crees que he escrito "ejpaña" para desligitimar algo... Siento decirte que no es así. Es más, puedes ver en mis comentarios como lo único que he hecho ha sido contrastar mi opinion con la de los demás, intentando entender al que me explicaba e intentando explicar mi punto de vista.
Es más, el "ejpaña" lo he escrito en este contexto:
Seguramente sea yo, eh, no te digo que estés equivocado ni nada por el estilo, es más, me ha gustado leerte (es raro que por internet no te respondan con un "te rajo el cuello como te metas con ejpaña").
Ni refiriendome a España como tal, sino haciendo una bromita sobre los que normalmente estallan en las redes, que por desgracia son de un bando muy claro (o del otro, pero que en este caso no tiene nada que ver... creo).
Vuelvo a repetir, puedo estar equivocado (como todos) pero no pretendo ni insultar ni desligitimar a España como tal. Ni mucho menos.
Es más, creo que incluso el tema principal de los comentarios se ha perdido...
#19 Esto son cosas de las que no te das cuenta hasta que no vas al extranjero un tiempo:
De la seguridad en sus calles. Te das cuenta si vas a África, Norteamérica, Hispanoamérica o Europa del Este.
Del sistema de transportes, las carreteras, ferrocarriles, puertos y aeropuertos. África, Madagascar, etc. tienen conexiones logísticas paupérrimas debido a la poca densidad de población y las grandes distancias, y sobre todo, a la corrupción
Del estilo de vida centrado en amigos, familia y relaciones interpersonales. Europa germana.
De la capacidad de autocrítica que tenemos y que no nos vemos por encima de ningún otro país. Si vas a Inglaterra, Francia o Europa del Norte van a buscar excusas para despreciarte por no ser blanco.
De las mejoras y avances con la población transgénero.
De ser uno de los países del mundo que más acepta y respeta a los homosexuales. Una chica de 18 rusa en Alemania me dijo «los homosexuales me dan asco». Era la primera vez en mi vida, y la última hasta ahora, que oía tal cosa de una persona tan joven.
#31 Exacto, coincido contigo. Creo que a mucha gente que despotrica contra España le hace falta viajar más, muuuucho más.
#31 En África tenía que pagar por ir en una carretera de cabras, En España tengo que pagar por ir en una autopista.
Mis compañeros de viaje indignados... por hacer lo mismo que aquí, costando bastante menos. Pero el guante blanco... funciona.
En África habían personas de su país que no nos aguantaban... por ser blancos, significado de lo mal que lo han pasado con nosotros.
Quiero decir que no es todo tan blanco o negro.
#31 De la seguridad en sus calles. Te das cuenta si vas a África, Norteamérica, Hispanoamérica o Europa del Este.
Supongo que sabes que España es el tercer país más seguro de la Unión Europea
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Homicides,_average_per_year,_2007%E2%80%9309_and_2010%E2%80%9312_(per_100_000_inhabitants)_YB14.png
#31 No hace falta irte a áfrica o sudamericana con muchas de esas cuestiones, te vas a Italia o Inglaterra y te das cuenta de eso.
#19 Eh tú. Qué haces en mnm. ¿Te has colado?
#19 Si bueno, pero aparte de eso ¿Qué han hecho los españoles por nosotros?
#47 No te voto más positivo porque no puedo jajajajajaja
#19 « De la capacidad de autocrítica que tenemos y que no nos vemos por encima de ningún otro país »
Pues explicaselo a los portugueses por ejemplo
#50 Si tú crees que somos un país mejor que Portugal, tienes un problema. Aquellos que se ven por encima de los portugueses es que no conocen el país vecino, que igual que España tiene cosas buenas y cosas malas.
#19 Como trabajador en la investigación oncológica siento decirte que España no es una potencia en ese sentido. España es un páramo en el que brillan dos o tres puntos por contraste con la vacuidad de su alrededor.
Pd: todos los paises del mundo tienen cosas positivas. Hacer una lista de cosas positivas sin más no tiene ningun valor real ni aporta mucho al debate.
#59 Mucho mejor hacer una lista con las cosas negativas y andar diciendo cosas como Españistán y demás, ¿verdad?
Creo que en España como en todos los sitios hay cosas mejorables y muy mejorables, pero a la hora de criticar deberíamos de hacerlo con coherencia y contexto. Cada vez que sale una condena de Estrasburgo falta tiempo para decir si la justicia es fascista, que si no somos una democracia y demás, cuando la realidad es que somos de los países que menos condenas tienen con uno de los indices de democracia mas altos. Pero España mala, caca España.
#69 Eso pido yo, coherencia y contexto. Solo he aportado la contrabalanza a lo que estaba viendo. He aportado contexto a lo ya comentado con anterioridad.
Gracias por valorar mi acción.
#19 Y si hablas con un estadounidense dirá que está orgulloso de su país. Y te dirá mil cosas que considera mejor.
Y si hablas con un francés dirá que está orgulloso de su país. Y te dirá mil cosas que considera mejor.
Y si hablas con un argentino dirá que está orgulloso de su país. Y te dirá mil cosas que considera mejor.
Y si hablas con un ruso dirá que está orgulloso de su país. Y te dirá mil cosas que considera mejor.
Y si hablas con un australiano dirá que está orgulloso de su país. Y te dirá mil cosas que considera mejor.
....
Todo ello, con su excepciones, claro está.
#60 Bueno, a un estadounidense le puedes dejar que conteste otro estadounidense:
Porqué Estados Unidos NO es el mejor país del mundo
#19 Muy buena reflexión. Siempre vamos con el complejo de inferioridad por delante, maquillándolo con toda la picaresca que podemos para intentar "superarnos" y estar al nivel del resto de paises vecinos.
#19 Y te has olvidado de que somos los que mas cojones tenemos de Europa !!!
#19 Algunas cosas las conocía y lo comparto contigo.
No podremos enorgullecernos de la mayoría de nuestros politicos.
Pero hemos de reconocer que aportamos muchísimo al mundo hoy en día, y muchas veces creo que si no fuera por el malmeter de nuestros politicos habríamos avanzado mucho más de lo que hemos hecho.
Además me gustaría añadir que hemos sabido mantener nuestras tradiciones, y que tambien hemos sido lo suficientemente autocriticos y realistas para intentar deshacernos o cambiar aquellas que son más dañinas o destructivas
(El toreo, tirar animales desde un campanario....)
#19 ¿orgulloso de que 500 millones de personas hablen tu lengua gracias al terrorismo de la espada expansionista?
Tú estás bien de la cabeza?
Que náuseas.
El estado español tiene muchos más motivos de asco que de enorgullecerse. Se llama equilibrio mental.
#85 te pongo un negativo porque por la acumulación de sandeces en un solo comentario.
Un saludo, majo.
Aviso al amigo@libertarioa del negativo porque sino se me pone a llorar por las esquinas con que le casco negativos por la espalda
#85 Deberías conocer un poco más de tu propia historia y de tu propia lengua. España no expandió el español, al contrario: protegía las lenguas indígenas y eran los misioneros quienes aprendían las lenguas. Si se sabe cómo sonaban y se escribian algunas es precisamente gracias a esos misioneros que las aprendieron. El español se expande en América a raíz de la independencia, donde las élites gubernamentales criollas y ya independientes hablaban español y lo impusieron como la lengua del estado y de uso.
Y sí: estoy bien de la cabeza. A mi lo que me da nauseas es la ignorancia.
#19 Antes sobrevaloraba a yanquis, alemanes y franceses, pero desde que curro probando la funcionalidad de radares veo que aunque nos falte mucho en I+D tampoco es que seamos Somalia.
#19 Ostras, y yo que pensaba que vivía en un país de fachas y violadores! Que tonto! Tengo que reconocer que pintado como me lo pintas, me estoy poniendo cachondo y todo.
#19 si pudiera votar te votaba 2 veces. Me considero progre pero amo mi país y me considero patriota, cosa que la derecha rancia se ha apropiado. Este país merece la pena joder, trabajemos juntos de todas las ideologías por el
#15 ¿España es una vergüenza? Creo que deberías viajar bastante más por el mundo y luego comparar. España tiene problemas, como cualquier otro sitio y cosas de las que estar muy orgulloso y agradecer vivir en este país. Que digas que te alegras por ello... es más que repugnante.
#16 Ya que mencionas lo de comparar. ¿Con qué otro país comparas España?
A mi me parece que España es un buen sitio para vivir, pero vamos... de ahí a sentirme orgulloso por pisar un trozo de suelo que se llama España... ¿De qué te enorgulleces?
Pregunta totalmente sería y sin animo de ofender a NADIE (que por aquí hay gente que se escandaliza con nada)
#17 Porque es algo natural el querer a tu país, el identificarte con unos símbolos que une a una ciudadanía, independientemente de ideología. En cualquier parte donde viajes van a sentir esa pregunta como absurda y estúpida.
#51 ¿Es natural identificarte con unos símbolos en concreto?
Creo que no has viajado lo suficiente pues tendrías que saber que hay muchas culturas que no se sienten identificadas con la simbología estatal y que el concepto de ciudadania es muy distinto segun donde vayas.
La pregunta es perfectamente válida e interpela a la legitimidad de las estructuras estatales contemporaneas. Faltaría más que no se pudiera discutir sobre ello.
#63 Pues sí, es totalmente normal. La mayoría de los ciudadanos del resto de países civilizados aman los símbolos nacionales y a su patria. No pitan su himno ni llaman fascistas a los que llevan la bandera. Es de cajón. Aquí como somos unos paletos, pues es lo que tiene. Te falta mucho por viajar por lo que veo.
#67 Cambias el discurso. Has pasado de decir en cualquier parte a la mayoria.
Veo que has entendido a lo que me refería. Aunque yo no pretendía que acabaras haciendo una falacia at populum.
Criticar el concepto de patria no es de paletos, la humanidad lo lleva criticando desde que se inventó. La patria es un concepto de nueva creación en la historia, ergo no tiene nada de natural sentir filiación con algo que hace no tanto no existia.
Si hubieses viajado un poco sabrías que muchas culturas carecen del concepto patria.
Negar la capacidad de crítica si que es ser paleto, en mi opinión.
#16 Ayer le estuve explicando el chanchullo del tribunal supremo con los bancos a mi novia. Flipando se quedó.
También le explique el chanchullo de la monarquia española y las armas para Arabia Saudí. No entendía como podía haber alguien apoyando a la monarquía.
Luego me tocó explicarle que el PP tenía toda un trama interna de pagos y chanchullos en negro, lo de los ordenadores "formateados" y esas cosas. Ya fue pillando de que iba el asunto.
Como no, también le comente un poco lo del señor X y la cal viva y todo lo que acaba de salir ahora con lo de Villarejo.
Pero oye, que España sufra una corrupción sistemica no es motivo de vergüenza. Que aquí somos muy españoles y mucho españoles.
Y sí, comparados con Turkmenistan estamos de puta madre y hay que estar orgullosos de ello
#49 Con quien te gustaría que nos comparásemos? Francia? Inglaterra? Paises nordicos? Pon ejemplos por favor, que todos y cada uno de ellos tienen muertos en el armario y podían decir lo mismo.
Ayer le estuve explicando el chanchullo del tribunal supremo con los bancos a mi novia. Flipando se quedó.
Le contaste que el único beneficiado de esa sentencia han sido las CCAA? Es muy fácil decir que los beneficiados son los bancos cuando no es verdad. De haber fallado el Tribunal Supremo en sentido contrario las CCAA hubieran tenido que devolver el impuesto y tratar de exigírselo a los bancos, los cuales hubieran recurrido argumentando que solamente estaban aplicando una ley vigente. Hay que contarlo todo, no tergiversar la realidad para que case con lo que yo quiero argumentar.
#74 A mi me gustaría que nos compararamos con lo que podríamos llegar a ser y no con otras mierdas que nos hagan sentirnos superiores.
Repasate la relación de los magistrados del tribunal supremo con la banca, a ver si te vas a dar alguna sorpresa al ver que hay familiares de por medio.
#49 ¿qué chanchullo? ¿el de 4 aprovechados que se aprovechan de la demagogia de lo ocurrido por esa sentencia? Porque si escarbas un poco, la decisión del TS es correcta, aunque jodida (eso no puede negarse). El error fue la sentencia que tuvieron que rectificar, que iba en contra de muchas otras dictadas y de la propia ley, no la que dictaron sobre el impuesto, que eso está claro en la ley.
¿la monarquía y arabia? ¿qué crees? ¿que el mundo es orégano? ¿acaso no sabes cómo funcionan las relacionas internacionales? Es más...¿compras en tiendas chinas? ¿en zara y demás tiendas que explotan mano de obra barata? Ohh...¡no entiendo cómo la gente puede comprar en esas tiendas (por ejemlo) O si compras en amazon, las páginas chinas esas tan famosas y demás..¿cómo crees que son tan baratas? Pues explotando al personal. Así que...¡oooohhhh....no sé cómo hay gente que puede comprar ahí fomentando la esclavitud laboral!
El pp y la cal, pues toda la razón, pero como mal que bien vivimos en una democracia (precisamente) cosas como esas terminan saliendo a la luz (bueno, lo de la cal no) y la gente pagando el precio: rato, roldán, guerra, m conde....
Pero lo de siempre, si tan mal estáis en españa no entiendo por qué insistís en: a) quedadors. b) no hacer nada para cambiarla/mejorarla.
Aunque claro, queda la hostia de moderno de salón ir de guays en páginas como esta...sin hacer nada en el mundo real para mejorar las cosas.
#76 Se como funcionan las relaciones internacionales, por eso las critico y no las justifico diciendo que los otros son peores.
Cuando paguen el precio los Gonzales, Aznares y Rajoyes hablamos. Que haya cabezas de turco no significa que la cosa funcione.
Espero que no supongas que no hago nada para cambiar las cosas. Sería un prejuicio muy gratuito por tu parte. Aunque el mismo hecho de criticar aquello que no nos gusta ya tiene valor de por si, ¿no crees?
#99 ¿tienes pruebas contra ellos? Pues ya sabes, denuncia y a juicio. Es que lo que tiene el estado de derecho, que sin pruebas...pues eso, que todos sospechamos quién es el señor x (por ejemplo), pero una cosa es sospechar y otra condenar, que no es lo mismo. Si tienes pruebas, ¡adelante! Cuentas con todo mi apoyo para hacerlo, yo también quisiera ver a muchas hijoslagran... como esos encarcelados por vida, pero...
Pues si sabes cómo funcionan las relaciones internaciones no puedes decir los chanchullos borbónicos con AS, porque eso es lo que hay, aquí y en todos sitios. Mira si no lo de las armas que se pretendían bloquear a ese mismo país, que dijeron...oye, ¿no os teníamos encargadas una corbetas? Pues eso....
Si haces por mejorarla me alegro y te felicito...pero debes de ser de los pocos que leo que lo hacen ¡mi apoyo al 100%! Que yo ya corrí mucho delante de los grises cuando era joven y ahora os toca a las nuevas generaciones!!
#49 No sé de dónde será su novia, pero le reto a que me cite 10 países del mundo que no tengan traumas vergonzosos históricos como los chanchullos políticos y la corrupción de España (que, por cierto, no definen exclusivamente lo que es el país). Adjunto le remito un mapa de los países que no tienen libertad de prensa en el mundo para que no los tenga en cuenta y la tarea sea más fácil, porque sin libertad de prensa poco podemos enterarnos de sus chanchullos:
https://rsf-es.org/_files/200004605-760a377047/RSF_CLASIFICACION_2016_MAPA_GR.pdf
PD: Si la respuesta va a ser países como Suiza o Noruega, le adelanto que Suiza ha podido permitirse su nivel de vida y su democracia (que llegó al país en 1971, solo cinco años antes que a España) por su política de asilo con la jet-set del latrocinio, y que Noruega tiene una población diminuta que lleva décadas lucrándose del petróleo que respiramos. Dinamarca, Holanda, Suecia y Bélgica son monarquías que mantienen a sus parásitos hereditarios como nosotros, y con una bonita presencia de la extrema derecha en sus parlamentos. Y se podría escribir un libro con las vergüenzas de Estados Unidos, Alemania, Francia, Reino Unido o Italia. Solo hace falta conocerlas y sentirlas como propias.
#80 Ya estamos con el falso argumento de "los otros están peor". Te tengo que decir que en mi opinión país = estado. Ergo son las estructuras políticoeconómicas estatales las que definen un país, y no así las carácteristicas de su población.
#96 Yo no he dicho que los otros estén peor, he dicho que España (como país y como Estado, porque España es las dos cosas, los considere uno sinónimos o no) no está nada mal en comparación con otros países, aunque tenga muchas cosas que mejorar. Como es el caso de todos los países de su entorno, vaya. Y uno de los problemas de España son los discursos interesados que exageran los problemas que hay para luego pescar votos entre los descontentos (léase extrema derecha y nacionalismos).
En cualquier caso, la corrupción en España se destapa gracias a sus ciudadanos y a su prensa, y sus jueces la juzgan. Por lo que yo veo, la estructura estatal (que según usted, define al país, aunque ahí soy yo quien discrepa) y su población funcionan en simbiosis según los estándares de cualquier democracia occidental, aunque a muchos nos gustaría que las penas fuesen más duras o que el sistema judicial fuese mejor. Por no decir que si el PP destruye ordenadores es un delito del PP, no de España como Estado, país o ecosistema humano.
#49 A tu novia le pasa algo si no ve por su cuenta lo que es España y tienes que explicárselo para que lo entienda.
también se podría presentar con sus amigos del N-VA... ah no, que no habla flamenco. mecachis!
#1 No des ideas que el PedoCat es capaz de colar en sus listas como cabeza a un de los suyos al grito de "que es compañero" con tal de seguir de víctima
#26 Eso de PedoCat suena a Pedobear...
#1 cómo van a ser amigos de unos nazis, si ellos son demócratas!
De hecho fuentes de la ANH desvelaron que es muy probable que sean los inventores de la democracia
#37 #1 Partidosñ de derecha liberal, que en su país gana elecciones, y que desde hace tiempo asume demandas del movimiento LGTB, políticas ecologistas y un escrupuloso respeto a los valores liberales. En España son tachados de nazis. EN ESPAÑA.
#1 Pues creo que es una grandisima idea, que estoy seguro que nadie en el entorno de Puigdemont ha pensado.
Que Puchi vaya en la lista de N-Va, y a cambio, meten a alguien de ese partido en la lista del PdCat.
#44 hace un tiempo salió ya algo...
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180802/nacionalistas-flamencos-estudian-ofrecer-puigdemont-listas-elecciones-europeas-6974068
lo que no se es de qué manera rocambolesca vendería luego que va en una lista de nazis (ahora sí se puede decir).
#46 Las tragaderas catalanistas han demostrado no tener fin.
#1 que aprenda ya, lleva un año allí y todavía no se a adaptado, es como una bestia o qué.
#1 pues que le pida clases a Arrimadas
#100 qué maravilla de mujer!
Esto podría ser un baño de realidad tanto para unos como para otros. Sería interesante conocer las declaraciones de los eurodiputados en caso de que ambos salieran y tuvieran que renunciar al acta.
#3 España es una dictadura y un país represivo. Esa serán las declaraciones. Porque está gente ya sabía esto. Así que lo de presentarse a las europeas es otro acto más de este circo.
#14 España no es una dictadura, es una vergüenza podrida de corrupción y yo me alegro por ello.
#15 se puede describir tus opiniones entre estupidas e idiotas... Ahí andará el nivel.
#48 “Estúpidas” lleva tilde.
#54 Siento desilusionarte pero no estoy amargado. España no me amarga, me da risa.
#15 Yo de lo que me alegro es de que estés amargado por nuestra culpa
#3 sería muy interesante.
#3 Lo mejor es que esa peste se quede en los países en que están.
#3, es que la idea de esto es poner en evidencia que dos diputados electos al Parlamento Europeo no pueden recoger el acta porque son perseguidos políticos en su país. Se trata de un paso más en la batalla por el relato que Catalunya va ganando por goleada en cuanto a la opinión pública Europea.
#68 Podría ser el caso, pero es un arma de doble filo. Que harán los líderes del pruses si dado el caso los únicos apoyos que reciben son de la extrema derecha belga y el resto del Parlamento Europeo apoya a España?
Y mucho me temo que el relato que Catalunya va ganando por goleada en cuanto a la opinión pública Europea es sólo una fantasía del que ve sólo lo que quiere ver. Yo te diría que sólo he visto a líderes europeos (de los serios eh?, no extremas derechas y demás) apoyando a España.
#72, es que ahora hablando en serio, esto de la extrema derecha está muy bien para consumo propio dentro de España, fuera de Europa todas las formaciones progresistas, absolutamente todas, se han solidarizado con los líderes catalanes.
#77 Me temo que eso no es así, dependerá mucho de lo que denomines formación progresista y lo que consideres solidaridad. Se puede a la vez solidarizarse con los líderes catalanes y dar la razón a España a la vez. Que Bélgica y compañía no extradite a los "exiliados" no quiere decir otra cosa que en sus países los delitos que se les atribuye en España no son convalidables en su código penal, no que ese delito no se hubiera producido. Ni mas, ni menos.
#83, Die Linke, France Insubmise, Partido Comunista Francés, Partido Comunista de Portugal, Sinn Fein, Syriza, Izquierda Unitaria Europea , Izquierda Verde Nórdica....
#94 goto #87
#77 Te lo corrijo que lo has puesto al revés, quizá las prisas del directo:
es que ahora hablando en serio, esto de la extrema izquierda está muy bien para consumo propio dentro de España, fuera de Europa todas las formaciones ultraderechistas, absolutamente todas, se han solidarizado con los líderes catalanes.
Siempre puede ir Joaquín Reyes.
#8 No que vuelven a llamar a la policía!
Le ha tocado un yate, pase por comisaría para recogerlo.
Pueden ir de eurodiputados en rebeldía pero cobrando el sueldo como si no hubiera un mañana.
La CUP con CiU. ERC tiene bastante más luces, va a explotar va vía "nosotros dimos la cara" y le va salir bastante bien.
#4 Por el momento a ERC no es que esté obteniendo resultados, viendo las últimas elecciones y su pinchazo.
#13 No has visto las ultimas encuestas, no? (El efecto Puigdemont ya paso y Junqueras cada día tiene más apoyos)
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181114/encuesta-elecciones-cataluna-gesop-periodico-octubre-2018-abierto-completo-7146347
Por cierto PP, C's, y Pdcat van para abajo y ERC, PSC y CUP para arriba (el efecto niña mona de Arrimadas ya paso)
#39 Encuestas... ¿Tú viste las encuestas previas a las últimas elecciones autonómicas catalanas? Daban la victoria de largo a ERC, y ya vimos que pasó, ni siquiera fue el partido separatista más votado. Y el partido que colocaban en tercera posición al final se llevó el gato al agua, además el PSC también sacó mucho menos de lo previsto.
Encuestas...
#61 En las últimas elecciones fueron muchos los que votaron contra el 155, es decir la cosa iba de dejar todo como estaba. El presidente legítimo era Puigdemon y había que votarle. Es como si los alemanes vinieran, echaran a Sanchez y obligaran a hacer nuevas elecciones, votar a Sanchez se convertiría en un acto de reivindicación nacional. Sería como decir, me da igual si Sanchez es bueno o malo, los únicos que podemos echar a un presidente del gobierno somos los españoles por tanto volvemos a dejar las cosas como estaban, y así pasó en Cataluña. Conozco muchos de las cup que votaron pdcat por estos motivos, y tengo que reconocer que yo no lo hice por que tocar una papeleta del pdcat me da alergia, pero estuve tentado de hacerlo.
#86 Los motivos pueden ser muchos, pero los hechos son que se infravaloró a C's y a JxCat, y se sobrevaloró a ERC y PSC. Y además de manera muy considerable. Por tanto, no entiendo cómo puede alguien confiar en las encuestas, que es lo que estaba explicando en mi anterior comentario.
#89 en eso tienes razón
#61 Que parte del efecto "Puigdemont" y "Arrimadas" no quedo claro!
Las encuestas se equivocaron (y de mucho) porque la situación no fue de una elecciones normales, más bien una guerra de lideres "Puigdemont vs Arrimadas" y hay que tener en cuenta que Junqueras no pudo poner su imagen porque... porque... ¿está en la carcel?
Me hace gracia el comentario "el partido que colocaban en tercera posición se llevo el gato al agua", cuando es evidente que lo único que consiguio es llevarse los votos del PP (pero para que mostrar la evidencia)
También recuerdo que las encuestas decian que los partidos independentistas no conseguian la mayoría en el parlament (eso también parece que lo ignoramos)
En fin el debate es absurdo y las urnas ya hablarán en las proximas catalanas.... (mientras los medios de comunicación estatales pueden seguir diciendo aquello de "el suffle catalán se desinfla", que de tanto repetirlo me recuerda aquello de "el futbol es así", "no hay enemigo pequeño", etc..)
#4 si el independentismo catalán permite que la derecha se caiga del tren, estaría muerto.
La derecha (cualquier derecha), no tolera movimientos sin su presencia. Se encargarían ellos solitos de reventarlo todo desde dentro.
La "fuerza" de ese movimiento es que han conseguido mantenerse relativamente unidos sin dar (demasiada) vergüenza de cara a su electorado. Pero todo comienzo tiene un final, y parece que la cochiquera rezuma mierda antes de lo que nadie podría haber imaginado.
Con un plasma no sirve?
¿No pueden mandar algun representante con poderes notariales etc...?
Que despues les puede pasar lo de Khashoggi. Que todas las monarquias están muy locas. Claro que si no han tenido problemas con el rey de los belgas.
El Europarlamento es facha
¿Que vayan que podría salir mal?
"España... blablabla...separación de poderes...blablabla...presos políticos...blabla...dictadura...blablabla...Europa no puede permitir...blablabla...voluntad del pueblo catalán...blablabla...".
Nos espera lo de siempre, la misma puta matraca. A mi ya me resbala lo que digan estos personajillos, que les paguen su revolución otros pringaos. A ver si convencen a los belgas.
RIDICUL HISTÓRIC... ¡HISTÓRIC!.
Jajaja bien traído, el independentismo es un chiste
#10 No creo que los Escoceses y a los del Quebec les haga gracia tu comentario...
#41 Sin embargo a mí tu ignorancia sobre la historia de España, Canadá y Reino Unido sí me hace gracia.
#95 buen argumento!! no tengo ni puñetera idea de que tiene que ver la historia de estos países sobre el comentarío que he dicho pero... que no quede!!
Supongo que quieres indicar que la historia de Reino Unido y Canadá no pueden compararse con la Española porque no tengo suficiente conocimiento historico para comparar que son sucesos distintos...
Insinuas que cuando el Presidente de la Generalitat de Catalunya Pau Claris declaro la "Republica Catalana" el 17 de Enero de 1641 (independizandose de España) no cuenta como historia de España, no?
Podría darte cientos de ejemplos: "El Cierre de Cajas 1899", "Fets de Prats de Molló 1926", "Setge de Barcelona 1713", "Venjança catalana 1307", "Fets del sis d'octubre 1934", "revolta dels segadors 1640", "Guerra dels dos Peres (pedros) 1359", "Independencia de los condados catalanes por Borrell II 988", etc, etc...
Si es verdad... mi única cultura es la peli braveheart
No sé como irá , pero Ruiz Mateos se presentó a unas elecciones al parlamento europeo y sacó un escaño
https://elpais.com/diario/1989/06/16/espana/613951211_850215.html
Y no lo detuvieron cuando fue a buscar el acta. No sé si el aforamiento sigue igual.
#36 La justicia no es igual para todos... lo dice la "nueva versión de la constitución"
#36 Estaba en búsqueda y captura sin haber sido condenado. Podía ser encarcelado como preventivo pero debía ser liberado en el momento de recoger el acta y su proceso suspendido hasta que terminase su inmunidad. Vamos que depende de los tiempos igual vemos a puchi aparecer y al osito salir.
No hay güebos.
Si, como si ERC se fuese a dejar fagocitar por Puigdemont.
#2 ya lo está desde hace tiempo.
Seguro que ese día se pone malito
Pueden hacer la entrega en Hendaya, no creo que se queje nadie
Ahora vendrán más gansadas como que lo recoja en aguas internacionales cerca de la costa, en Perejil... ya verás.
Son leyes injustas que no hay que respetar. Seguro que Europa toma cartas en en asunto y viene Junkers a recoger las actas.
No me extrañaría que estuviera aprovechando la estancia para hacer un curso de holandés.
Pero si llegan a conseguir recoger el acta, ¿les podrían detener a continuación? ¿O pasarían a ser aforados o similar, y ya no les podrían procesar al ser eurodiputados?
#25 a un aforado también se le puede procesar y detener. Únicamente que los órganos encargados de hacerlo son otros distintos a los ordinarios