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#3:
A la época del feudalismo nos quieren devolver. A la de que unos territorios (y sus ciudadanos) tienen más derechos que otros y la izquierda lo aplaude. La igualdad, ya lo decía Orwell, es que algunos sean más iguales que otros. El progreso es retroceder 300 años.
#20:
La culpa es de la derecha, que prefiere que el PsoE pacte con los indepes a abstenerse por el bien de España.
Comentarios
A la época del feudalismo nos quieren devolver. A la de que unos territorios (y sus ciudadanos) tienen más derechos que otros y la izquierda lo aplaude. La igualdad, ya lo decía Orwell, es que algunos sean más iguales que otros. El progreso es retroceder 300 años.
#3 A la de que unos territorios (y sus ciudadanos) tienen más derechos que otros
Eso tiene fácil solución, reconocer el derecho de autodeterminación para todos los territorios del Reino de España.
#4 y los territorios pobres con los pobres y los ricos con los ricos ¿eso era la izquierda? ¿eso es el progreso? Es difícil ser más hipócrita.
#15 ¿Como llevas el ser más rico que Marruecos, por ejemplo?
Estas deseando fusionarte con ellos o eres un supremacista que se cree mejor que ellos?
#40 igual que llevo ser más pobre que Francia no por ello creo que los franceses sean mejor que yo ¿deberíamos fusionarnos con Francia?
#43 bueno. En ese caso nada impediría a estados menos favorecidos establecer acuerdos con los más “ricos”, federarse, confederarse, unificarse, etc.
Esto es, como por ejemplo, competencias que actualmente son estatales que impiden a autonomías y regiones adyacentes negociar sobre cuestiones que solo les afectan a ellos y necesariamente se debe pasar por el congreso o el senado donde se diluyen los intereses regionales mutuos entre los intereses partidistas.
Todo depende del prisma con el que lo mires.
Y, en realidad, España tiene potencial económico en todas sus regiones. Por más o menos desarrollada que esta sea. No todo es industria o servicios. Hay sector primario también, por ejemplo.
#43 Y tampoco piensas que sean unos egoistas insolidarios, verdad?
Al menos no por no formar parte de españa.
#43, pues por el mismo motivo que tu no te consideras francés, hay muchos catalanes que no nos consideramos castellanos. Más cuando tantos castellanos se empeñan en votar unos partidos que solo sirven para apuntalar el régimen borbónico.
#56 en realidad creo que a día de hoy las diferencias culturas están tan difuminadas que la pertenencia étnica es cada vez más insustancial. He dicho que no me creo mejor ni peor a un francés, no que me crea distinto a un francés. A día de hoy en europa se escucha casi la misma música, se leen casi los mismos libros y se ven las mismas series de televisión ¿qué me hace diferente a un francés o ellos de mí? El resto es folclore, que es muy divertido el día de las fiestas del pueblo, pero en el día a día todos somos iguales. A un francés y a mí nos preocupa tener trabajo, poder acceder a una vivienda, si están subiendo los precios y si la salud acompaña. Por eso cada vez se avanza más a ser cada vez más Unión Europea. Ahora bien, alúmbrame en contarme qué tiene de especial un catalán que no tenga un castellano. Ten cuidado, no caigas en el supremacismo. Y sí, puedo hablar varios idiomas, no es algo exclusivo de Cataluña.
#57, con un francés no se, pero en una Catalunya independiente un partido como VOX jamás tendría opciones de gobernar. Esto ya me parece diferencia cultural suficiente.
#58 en ese caso lo que no debéis de ser es europeos. Sólo hay que mirar las noticias de otros países (sienta bien mirar fuera del terruño) y ver que las opciones de derecha extrema están por toda europa y creciendo ¿no será que en Cataluña habrá la misma mierda, pero con distinto nombre, y la izquierda se ha desdibujado tanto que ya un partido de derechas como Junts es de pronto es de izquierdas por el simple hecho de ser nacionalista?
#4 No descartes que, en ese caso, los indepes catalanes dirían que ellos no quieren ese derecho, que quieren otra cosa.
#22 Cataluña no ha renunciado a ninguna de las competencias que ha conseguido aunque otras CCAA también las hayan obtenido. Es falso que Cataluña busque llevar la contraria, los avances que pide y consigue se quedan porque ese es el objetivo y no tener lo que otros no tienen.
#24 Primero, es un comentario de broma por el comportamiento infantil de muchos indepes. Segundo, no sabía que Cataluña eran sólo "los indepes" y que el resto de catalanes no lo son. Debe ser como los "españoles de bien" y el resto, que somos los "fusilables".
#26 Primero, es un comentario de broma por el comportamiento infantil de muchos indepes.
El comportamiento infantil al que te refieres no es tal, de ahí mi respuesta.
no sabía que Cataluña eran sólo "los indepes" y que el resto de catalanes no lo son
¿Y por qué deberías "saber" algo que no es cierto?
Debe ser como los "españoles de bien" y el resto, que somos los "fusilables".
Vaya cacao mental que llevas.
#27 ¿Y por qué deberías saber algo que no es cierto?
Porque tú respondes "Cataluña..." a una frase que alude única y exclusivamente a los indepes. Eres tú quien ha hecho esa falsa asociación y parece que no lo entiendes, como para fiarse de tu criterio.
#28 Porque tú respondes "Cataluña..." a una frase que alude única y exclusivamente a los indepes.
Cuando los que llamas "los indepes" exigen un referéndum de independencia para Cataluña están exigiendo derechos para todos los catalanes, no solo para "los indepes".
Cuando yo dije que la solución a ello es que se reconozca el derecho de autodeterminación para todos los territorios del Reino de España eso se refiere a todos los catalanes e incluso al resto de ciudadanos del conjunto de España.
Cuando tú decides hablar solo de "los indepes" yo simplemente paso de seguirte por las ramas y sigo hablando del conjunto de Cataluña. Tus conclusiones posteriores están basadas en la errónea premisa que yo tenía que limitarme al grupo que tú decidiste acotarlo, no es así.
#4 A ver si se independiza Madrid de una vez.
#4 España tiene dentro naciones como Catalunya y territorios que son simplemente demarcaciones administrativas como también tiene dentro la propia Catalunya.
No vayamos tampoco al absurdo, España no puede tener derecho a independizarse de si misma, ningún país permite eso.
#33 España tiene dentro naciones como Catalunya
España tiene graves problemas para reconocer lo anterior, el café para todos por contra lo tiene bastante interiorizado.
#35 las reconoce como nacionalidades en la constitución, que en mala hora inventaron el término con el que todos los constitucionalistas están de acuerdo que es sinónimo de Naciones.
Y lo reconoce el estatut de Catalunya, en una parte que no fue retocada por el Tribunal Constitucional.
Reconocido, en el plano legal, está. Que mucha gente y muchos partidos se resisten a reconocerlo, pues también es verdad. Pero no todos, la izquierda no para de repetir que somos un estado plurinacional.
#36 que en mala hora inventaron el término con el que todos los constitucionalistas están de acuerdo que es sinónimo de Naciones.
Para nada existe ese consenso.
Tanto es así que hasta la RAE cambió la definición de la palabra, por lo visto es así como se hacen las reformas constitucionales en España: pp-reclama-rae-desvincule-diccionario-valenciano-catalan/c050#c-50
El PP reclama a la RAE que desvincule en su dicci...
diarioinformacion.comY lo reconoce el estatut de Catalunya, en una parte que no fue retocada por el Tribunal Constitucional.
Sentenciaron que "La Constitución no conoce otra que la nación española": https://elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663426_850215.html
#39 esa interpretación de El Pais no es del todo correcta. El TC dijo que la denominación de "nación" que hace el estatuto había que entenderla en el marco de las "nacionalidades" que indica la Constitución.
Concretamente el texto quedaría precisado así:
«El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad»
Es bastante divertido en realidad, ya que el propio TC dice que nación y nacionalidad son sinónimos, pero en el ámbito constitucional, "la nación" es la que tiene la soberanía, o sea España, y nacionalidad pues todas las demás naciones.
Un follón de puta madre por no haber definido en su día a España como Estado y a las naciones como naciones.
#42 El TC dijo que la denominación de "nación" que hace el estatuto había que entenderla en el marco de las "nacionalidades" que indica la Constitución.
Y la RAE dice que nacionalidad ya no tiene que ver con nación, como sí tenía que ver cuando se redactó la Constitución Española.
Afirmar que ante ese escenario hay claridad al respecto es completamente erróneo.
Un follón de puta madre por no haber definido en su día a España como Estado y a las naciones como naciones.
Así es, y seguimos con ello. Por contra el café para todos lo tienen muy interiorizado, no así las distintas naciones en España.
#3 Una de las razones para que haya sentimiento independentista es precisamente que en España no todos los ciudadanos son iguales, y es algo que no se puede cambiar gracias al atado y bien atado que arrastramos después de un golpe de estado y dictadura fascista.
#6 Y precisamente por eso, los más favorecidos y ricos quieren independizarse de los pobres... piensan que así les irá mejor... y se olvidan de es gracias a esos pobres que ellos han coseguido su elevado estatus...
#10 jajajajajajajajajajaja!! buenísimo
#10 No has entendido nada. Las únicas personas con privilegios por encima del resto son los Borbones.
Y eso de que Cataluña es lo que es debido a la inmigración, falla cual escopeta de feria. ¿Qué motivó a esa gente venir? ¿Qué Cataluña era un erial y había que montarla? no cuadra...
#38 Nadie ha hecho un estudio económico y de desarrollo tan profundo (ni creo que sea factible) como para poder calcular qué porcentaje de éxito de cada parte del país se debe a sus méritos, a su riqueza natural, a sus ciudadanos, a los inmigrantes, a las aportaciones del Estado y a la suerte. Para bien y para mal, somos lo que somos gracias o a pesar de la historia que arrastramos.
#3 A la época del feudalismo nos quieren devolver
Bueno, leyendo menéame a diario a veces uno tiene la sensación que no solo España si no que el mundo entero nunca lo dejó realmente atrás.
#3 Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros
Preparaos que vuelve Gibraltar.
#1 ¿En 1714 todavía se cortaban cabezas?
#11 Pues si, las de los catalanes, a miles cortaron.
#17 No sería para tanto
#21 Pues si, poblaciones enteras destruidas, barrios quemados totalmente (el barrio de Ribera de Barcelona fué arrasado destruido piedra a piedra.
Solo en la batalla de Barcelona hubo más de 7.000 muertos.
En Xàtiva aún tienen un cuadro con la cabeza de Felip V cabeza abajo para recodar los asesinatos que cometió y que mandó quemar toda la ciudad.
Eso es solo una pequeña muestra de la gran represión.
#11 Si, pero no tan eficientemente como los franceses algunas décadas después
La culpa es de la derecha, que prefiere que el PsoE pacte con los indepes a abstenerse por el bien de España.
Un acuerdo histriónico.
Yo ofrecería algo novedoso: la independencia en dieciocho meses.
#2 Prehistórico
Vamos a tener que volver a votar... lo estoy viendo
#5 Eso ya se sabía en el momento en que se supieron los resultados, sobre todo los de aquellos que aún no han podido volver a España porque el páis es obvio que está hecho una mierda.
Simplemente hay que observar cómo España no consigue dejar de ser el país con más paro de la UE, y las dificultades que hay que para que las familias incrementen la renta.
Ni con las mentiras de Calviño logran convencer.
#5 Lo dudo, Sánchez y Yoli tragaran con todo lo que haga falta. Lo que sea, como si Puchi pide tener ejército propio.
Ya vimos el ridículo esperpéntico que hizo la de las cosas chulis riéndose cual quinceañera para hacerle gracia a Puchi.
Es el espectáculo más patético y lamentable visto en la democracia, hasta más lamentable aun que Ansar hablando Texano,
#19 Sánchez no va a ceder con nada que vaya contra la ley, eso es seguro. Pero además el PSOE no es solo Sánchez, y si tensa demasiado la cuerda, acabará teniendo problemas con su propio partido.
#19 Sánchez traga y Feijoo negocia, no??
Bajate de la higuera, anda.... Que el PP si que está tragando con todo el pack ultra facha en las autonomías que comparten con VomitOX y si no han tragado con Puchi es porque les ha dicho que contigo no bicho...
#51 Exacto, al final igual hasta lo terminas entendiendo.
Aunque lo dudo…
Todos los derechos de los ciudadanos catalanes de 1714 ya han sido devueltos y superados con creces hace tiempo. Un catalán de 1714 no tenía ningún derecho que no tenga un catalán de 2023, más bien muchísimos menos.
#32 Decret de nova planta.
Ojalá Madrid pidiendo cupo, Ibaml a reírnos todos
#14 Vale, pero entonces hay que quitarle la capitalidad.
Que no se flipe Puchi.
No, a sanchez no, en todo su discurso mencionó a los dos grandes partidos.
Le pueden ir dando mucho por culo. Cero chantajes
Después de la foto de Puchi con Yolanda van a tener que pactar a cualquier precio, y es que si vuelve a haber elecciones el PP ganará sobradamente. De hecho me parece increíble que se sacasen la foto sin tenerlo ya todo atado.
Y el HP de PS para salir en en la foto se lo da jeje-
Está claro, necesitan que gobierne el PP+Vox para recuperar algo de vidilla pero aparentando que quieren lo contrario. Es decir, no apoyar la investidura del PSOE pero tampoco de una manera explícita, sino mareando un poco el discurso.
#4s Sábete, Sancho, que no es un hombre más que otro si no hace más que otro»., Para algunos los derechos no son para los individuos sino para los territorios
Sinceramente espero q se repitan elecciones viendo este panorama.
Deberían repetirse las elecciones.
Hágase.