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#39:
#32 Pues a lo mejor tienen que detenerlo los Mossos y si los Mossos no cumplen con su obligación y con las leyes fundamentales habrá que pedirles responsabilidades y tal vez tengan que ser asumidas sus competencias por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado ni más ni menos que conforme indica la ley. Es que es de sentido común.
El Estado Español no puede doblegarse al capricho de poder de unos pocos oligarcas ni pueden pasarse la Constitución por el arco del triunfo.
El Estado Español no puede doblegarse al capricho de poder de unos pocos oligarcas ni pueden pasarse la Constitución por el arco del triunfo.
#64:
#7 La decisión la toma el 100% de los ciudadanos convocados a las urnas, cada cual de la forma que considere oportuna. Ya sea votando a favor o en contra, blanco, nulo o absteniéndose de ir a votar.
Si alguien cree que no yendo a votar conseguirá que se haga lo que él quiere corre el riesgo que al no participar y no influir en el resultado no consiga su objetivo.
Si alguien cree que no yendo a votar conseguirá que se haga lo que él quiere corre el riesgo que al no participar y no influir en el resultado no consiga su objetivo.
#11:
Valió para el brexit, valdría para un referéndum de la OTAN, TTIP, monarquia, o lo que nos dejen votar, pero no para Catalunya.
Democracia, si, pero solo si puede salir lo que yo quiero. No?
Democracia, si, pero solo si puede salir lo que yo quiero. No?
#80:
#67 Me sorprende tu comentario. Estas comparando un referéndum legitimo y consensuado por todas las partes con uno que quieren hacer de manera unilateral y que se salta las leyes. De hecho se podría hacer un referéndum no vinculante según la constitución pero a nivel de toda la población española. Y lo que ya es cachondo es que en una Cataluña independiente no se permitiría realizar un referéndum como el que quieren hacer. Por ese motivo dicen que España no es democratica pero ellos lo son muchos. Todo muy coherente.
#132:
#114 La alcaldesa independentista de Berga: «Habrán hostias que parirán terror» O Forcadell hablando que tendrán que expulsar a los colonos. Ya ha quedado claro quienes piensan actuar con terror y violencia. Ojalá llegue el apoyo internacional que mencionas para acabar con los franquitos de la CUP y Juntosporel3% pero creo que con la legión española tienen suficiente.
#112:
#105 Y en Dinamarca para que un referéndum sea aprobado no tiene que tener mas de un 30% de votos en contra.
En Dinamarca hicieron en 2014 un referéndum cuyo resultado fue del 62,47% a favor y el 37,53% en contra, con una participación del 55%. El referéndum se consideró aprobado, ganó el Sí con el 62,47% de los votos.: https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_Unified_Patent_Court_membership_referendum,_2014
El 30% que citas no es de votos en contra respecto a votos a favor, si no que se requiere que un 30% del censo vote en contra.
En cualquier caso en España no existe ningún criterio de ese tipo para ninguna votación y no hay ningún indicio que desde el Gobierno de España se quieran sentar a negociar las condiciones para un referéndum de independencia de Cataluña. Ante la ausencia de acuerdos previos el criterio estándar en democracia es tener más votos a favor que en contra de la propuesta, sin más.
En Dinamarca hicieron en 2014 un referéndum cuyo resultado fue del 62,47% a favor y el 37,53% en contra, con una participación del 55%. El referéndum se consideró aprobado, ganó el Sí con el 62,47% de los votos.: https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_Unified_Patent_Court_membership_referendum,_2014
El 30% que citas no es de votos en contra respecto a votos a favor, si no que se requiere que un 30% del censo vote en contra.
En cualquier caso en España no existe ningún criterio de ese tipo para ninguna votación y no hay ningún indicio que desde el Gobierno de España se quieran sentar a negociar las condiciones para un referéndum de independencia de Cataluña. Ante la ausencia de acuerdos previos el criterio estándar en democracia es tener más votos a favor que en contra de la propuesta, sin más.
#50:
Es irrelevante: ni habrá independencia, ni el presidente de una CCAA tiene esa capacidad. Es como ir a 200 Km/h contra un muro. Puedes decir algo tan romántico como que la libertad la tumbará antes de chocar... pero lo más probable es que tu cabeza sea la que se hunda en el hormigón.
#102:
#60 No sé si en la actualidad este libro blanco http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes/llibre_blanc_castella.pdf seguirá vigente ya que se hizo con la presidencia del Sr. Mas pero por lo que llevo leído, que no es mucho, realmente estoy sin palabras, esto es puro estilo Iker Jiménez. De todos modos seguiré leyendo...
#26:
Bueno, pues tan sencillo como que si declara la independencia e infringe la Constitución y las leyes se le aplique la ley y si comete un delito pues que pague en consecuencia. Ni más ni menos.
Si la policía tiene que detenerlo y ponerlo a disposición de la Justicia que no venga luego lloriqueando como las nenazas.
Si la policía tiene que detenerlo y ponerlo a disposición de la Justicia que no venga luego lloriqueando como las nenazas.
Comentarios
En mis tiempos la división de opiniones conllevaba sentarse a dialogar...
Solo faltaria. A ver si el voto del Anglada , el Fainé, la Camacho o el Albiol va a valer más que el mio
Si lo dice Puigdemont...
Sería interesante que se empezaran a exponer los planes a realizar en caso de conseguir ese 50% de votos más 1. De lo contrario, seguimos con el mismo mantra de siempre: "Me voy", "No te vas", "Te digo que por mis muertos que me voy", "Lo llevas claro"... y no dejan de reproducir el diálogo entre el chaval de 17 que se quiere ir de fiesta y el padre que le dice que no cruzara la puerta.
Mas madera!! tenemos que crear mas votantes del PP!!!
#1 A estos les da igual
y el otro 50% (más el resto de españa) que se joda
#1 ¿Qué crees que era el pacto fiscal fallido, el Estatut, etc?
Me desorinooo
Tengo curiosidad que excusa saca el comando barretina para tirar la noticia....
Valió para el brexit, valdría para un referéndum de la OTAN, TTIP, monarquia, o lo que nos dejen votar, pero no para Catalunya.
Democracia, si, pero solo si puede salir lo que yo quiero. No?
#7 no te mires el porcentaje del Brexit...te dará un patatus
O sea, que si una ciudad/región no consigue el 50%+1 de votos, ¿no se independiza?
#10 comando Espectec:
robus
paisos_catalans
rock etc etc ...
#12 mira la bandera. reza. es tu dios omnipotente. no pienses.
#1 ¿Y lo que negociaron con ZP ya no sirve? ¿Que da Cataluña a cambio para negociar o aquí el único que se baja los pantalones son el resto de españoles?
#7 Es lo que tiene abstenerte, que no cuentas.
#10 yo lo encuentro cojonudo. Lo contrario seria que el voto de los del no valdria más
#11 lo dices por jxsi. que perdió el butifarrendum?
#17
. otro que se cree al mesias
#15 ahhh el patatus!!!!
#8 No lo he dicho respecto a un lado de la mesa, sino a en general con todo.
#13 Por supuesto, la provincia de Tarragona seguiría siendo española.
#18 Otro iluminado, nadie ha dicho que el voto valga menos lo que no se puede es cambiar el rumbo de todo un pais por un margen tan pequeño, tanto de un lado como el otro.
Confundir los deseos con las posiblidades u opciones es peligroso porque generas expectativas que, tal vez, no se puedan cumplir. Entiendo que cuando habla del 50% + 1 se referirá al censo, al total de votos posibles, no ejercidos. En caso contrario, la alegría le duraría lo que tarda el sol en ponerse.
Bueno, pues tan sencillo como que si declara la independencia e infringe la Constitución y las leyes se le aplique la ley y si comete un delito pues que pague en consecuencia. Ni más ni menos.
Si la policía tiene que detenerlo y ponerlo a disposición de la Justicia que no venga luego lloriqueando como las nenazas.
#21 tranqui solo faltan 18 meses.
#14 ajaja a mi ya me han metido un negativo, tienen la piel fina.
#28 tranqui ya te compenso
#27 7, puigdemont hace 11 meses que es presidente
#20 No sé de qué hablas, de toda la vida a los abstencionistas no se cuentan.
#26 y serán los mossos. como ya se ha visto
#11 Eso siempre:
Ganó el ‘No’ en Colombia: ¿por qué y ahora qué?
Ganó el ‘No’ en Colombia: ¿por qué y ahora qué?
politikon.esEl Senado de Colombia aprueba unánimemente la Ley de Amnistía para las FARC
El Senado de Colombia aprueba unánimemente la Ley ...
actualidad.rt.compara todos los que se creen este cuento eterno.
#24 a si? Y cual es el porcentaje , lo decides tu?
el voto de un 49 % vale más que el de un 51%?
Que yo sepa con el Brexit no habia estos "problemas"
#11 En el Brexit hubo una participación de 72.2 %, en el butifarrendum fue el 33% y de esos el 20% dijo que no. Total un 25% le interesa este tema cansino y cortina de humo mientras nos roban a los catalanes los Pujol y compañía.
#29 ahah no si me la trae flojisima el Karma, es lo mas estupido del mundo
y si luego ese "uno" cambia de opinión, ¿se deshace la independencia?
#32 Pues a lo mejor tienen que detenerlo los Mossos y si los Mossos no cumplen con su obligación y con las leyes fundamentales habrá que pedirles responsabilidades y tal vez tengan que ser asumidas sus competencias por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado ni más ni menos que conforme indica la ley. Es que es de sentido común.
El Estado Español no puede doblegarse al capricho de poder de unos pocos oligarcas ni pueden pasarse la Constitución por el arco del triunfo.
#37 siii yo también lo pienso. Pero quiero hacerles rabiar a los de gatillo facil
#38 muahaha.
#39 Correcto.
#25 asi será diferente del del Brexit, del de Escocia, del de Quebec, del de la OTAN etc...
Aquí innovamos...
#16 de que hablas? Del cepillo del Guerra?
#36 me puedes pasar donde se decia que en el Brexit habia un mínimo de participación ? Gracias
#3 ¿Ya te has leído todos los informes sobre los planes de integración en Europa, política económica, relación con España, suministro energético,... que se han presentado en los últimos años? Porque son varios miles de páginas hablando sobre cómo hacer el referéndum y lo que pasaría después.
Pero supongo que no, que hablas sin ni siquiera haber invertido 1 minuto en hacer una búsqueda en Google para saber si existe.
El referéndum no el la forma ideal para decidir la independencia salida de una segregación, se debería preguntar a cada uno de los catalanes su opción, caso de salir la independencia se debe saber quien conservaría la nacionalidad española.
#38 tranquilo...de las decenas de paises que se han largado de España..ninguno ha vuelto
#46 Páseme los links, haga usted el favor. O uno de ellos, que esta noche tengo que pasarla en vela y así invierto el tiempo en algo provechoso.
Es irrelevante: ni habrá independencia, ni el presidente de una CCAA tiene esa capacidad. Es como ir a 200 Km/h contra un muro. Puedes decir algo tan romántico como que la libertad la tumbará antes de chocar... pero lo más probable es que tu cabeza sea la que se hunda en el hormigón.
Hombre, para algo tan importante, 50% +1 me parece poco, lo que si deja claro esto es que no la tienen todas con ellos, si no, no se andarían con aprobados raspados
#35 En el brexit hubo los mismo problemas. Y el porcentaje no lo decido yo, pero ya que somo parte de Europa, porque no vamos a la comisión de Venecia y cogemos el "CODE OF GOOD PRACTICE ON REFERENDUMS" como referencia?
Entre muchas de las cosas que dice es que: "An approval quorum (acceptance by a minimum percentage of registered voters) may also be inconclusive. It may be so high as to make change excessively difficult. If a text is approved – even by a substantial margin – by a majority of voters without the quorum being reached, the political situation becomes extremely awkward, as the majority will feel that they have been deprived of victory without an adequate reason; the risk of the turn-out rate being falsified is the same as for a turn-out quorum."
Pero claro, no nos interesa seguir ese código porque entonces el 50%+1 no nos funcionaria.
#48 jajaja. que países a ver. si los creo el imperio español. ni historia sabéis. existía algún país en América cuando llegó colon? no. casi todos los creó España. no se puede ir algo que no existe.
#47 a parte de lo que dices, también habría que preguntar a TODOS los españoles.
Referendum sí, pero a nivel nacional.
#52 Vale..no pone margen, ni dice nada del 50%
#54 Daba por hecho que vía los cauces legales se había acordado el referéndum.
#55 All voters must be entitled to appeal. A reasonable quorum may be imposed for appeals by voters against the results of a referendum.
An approval quorum (approval by a minimum percentage of registered voters), since it risks involving a difficult political situation if the draft is adopted by a simple majority lower than the necessary threshold.
Si un quorum de 50%+1 te parece razonable, entonces teneis un problama mental, y es del mismo documento y en el segundo parrafo da a entender que 50%+1 no quorum aceptable .
#1 Aqui, si no se saca la mitad + 1, se repite referendum.
Y cuando salga, nos piramos
#53 venga, por ejemplo lee la Constitución de Cadiz del 1800. "La pepa"
Luego vete a dormir
Un tio que dice que por ejemplo Flandes lo creo "el imperio español" ? En fin...
#49 Aquí tienes algunos de ellos: http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/ [CAT]
#45 ¿Me puedes decir donde he dicho que en el Brexit habia un mínimo de participación? Si se busca una reconocimiento internacional tiene que ir a a votar mucha gente y no un porcentaje pequeño de toda la población llamada a votar. Es como si ahora se juntan 1.000 personas y se montan su propio país pues nadie les hará caso. ¿Además si se declara la independencia quien les da el poder para que ellos lo gobiernen? Perfectamente se puede crear un "Somalia" divididos por partidarios de un bando y de otro. Es lo que tiene generar odio y dividir a la gente. ¿O te piensas que esto acabara bien y todos dándose abrazos?
#57 "da a entender" y "yo entiendo esto" es muy diferente de un 50% que no sale por ninguna parte
#51 Hace unos años era el 66% http://elpais.com/diario/2007/12/19/catalunya/1198030048_850215.html .
#7 La decisión la toma el 100% de los ciudadanos convocados a las urnas, cada cual de la forma que considere oportuna. Ya sea votando a favor o en contra, blanco, nulo o absteniéndose de ir a votar.
Si alguien cree que no yendo a votar conseguirá que se haga lo que él quiere corre el riesgo que al no participar y no influir en el resultado no consiga su objetivo.
#60 Agradecido!
#44 No hablo de nada, solo pregunto.
#61 y esa "mucha gente" que tu predicas incluye el 30 y pocos que fué a votar en el referendum del tratado de la Unión? ( por cierto en Cat menos de lo que tu dices butifarrendum)
No vi, ni veo a nadie cuestionar los resultados de ese referendum
#48 Esas decenas de países no formaban parte de la Hispania romana, por ejemplo, mucho más antigua esa unidad que los reinos de taifas y principados posteriores.
#59 jajaja. para llorar de pena. que comedura de coco tenéis. venga saca a franco
#13 No se pueden leer parciales de los referéndums ya que para hacerlo debes necesariamente de falsificar la pregunta e inventarte lo que han respondido.
Por ejemplo los ciudadanos escoceses cuando votaron en el Brexit no votaron la secesión de escocia del Reino Unido, ni si Escocia debía quedarse en la UE pasase lo que pasase, si no que votaron a lo que se les preguntaba que era si el Reino Unido debía o no salir de la UE.
Los resultados parciales pueden ser un incentivo para posteriormente hacer la votación con la pregunta distinta, por ejemplo tras el resultado del Brexit los escoceses podrían votar sobre la pregunta sobre si Escocia debe independizarse o alguna pregunta similar. Pero sin esa respuesta el parcial que puedas inventarte no tiene ningún sentido, ya que te estarías inventando la pregunta.
Nada impide por otro lado que por ejemplo la Vall d'Aran decida consultar a sus ciudadanos el mismo día del referéndum si desean que la Vall d'Aran siga siendo española aunque Cataluña se independice o si desean que se constituya como estado independiente, pero es necesario hacer la pregunta para conocer la respuesta. No sirve inventarse ni la pregunta ni la respuesta.
#69 eres un tio con argumentos. Felicidades
#62 Antes de discutir un documento legal te recomiendo que te leas dicho documento, al menos las partes que tienen que ver con la discusión.
Y nada la perra gorda para ti, 50%+1 es totalmente aceptable incluso cuando te esta diciendo que "If a text is approved – even by a substantial margin – by a majority of voters without the quorum being reached, the political situation becomes extremely awkward". La revolución de las sonrisas era no? Fachas e independentistas sois la misma mierda. Radicales que quieren imponer sus ideas en vez de dialogar.
#68 claro...es que España ya viene de los romanos...tremendo
#72 dialogar? Mira la palabra de moda
#9 ¿Eso es que bebes agua?
#6 Igual que nos jodemos los que no votamos al PP por culpa de los que sí lo votan. Es lo que tiene la democracia, que es muy bonita cuando sale lo que nosotros queremos, pero si no, toca joderse.
#70 no se debe confundir referéndum con plebiscito.
En un referéndum se pueden plantear varias cuestiones y escenarios y definir claramente qué es lo que se quiere.
Dicho esto, el referendum en cataluña sería algo ilegal, que parte de la población no quiere, y si esa parte de la población vota en contra de una separación significa que no quieren pertenecer a lo que los que promueven el referendum creen que es su Estado, sería poco democrático obligarles.
Como si un pueblo de 100 habitantes vota si expropiar los terrenos de un pueblo de 50 habitantes. Les dejan votar, son 100 contra 50, asi que lo acaban saqueando.
#3 ¡Que 18 meses más eternos! Realmente parece ser que el tiempo es muy, muy, relativo.
De verdad que hartera de inutiles
#67 Me sorprende tu comentario. Estas comparando un referéndum legitimo y consensuado por todas las partes con uno que quieren hacer de manera unilateral y que se salta las leyes. De hecho se podría hacer un referéndum no vinculante según la constitución pero a nivel de toda la población española. Y lo que ya es cachondo es que en una Cataluña independiente no se permitiría realizar un referéndum como el que quieren hacer. Por ese motivo dicen que España no es democratica pero ellos lo son muchos. Todo muy coherente.
Si al año siguiente son 50-1¿Se reunifican ?
#74 Te refieres a esa que ninguno de los dos bandos utiliza antes de que las cosas vayan a peor? correcto pero como dice #50 la hostia va a ser bonita.
#11 Un referéndum montado únicamente por los que piden el Sí es inválido por definición. Es como dejar la ley del aborto en manos de un referéndum que monte el Opus Dei.
#1 A este tio y a el resto les importa una mierda Cataluña y los catalanes. Solo les importa estar donde están chupando pasta a cuenta del independentismo. Cada año que pasa hay un nuevo referéndum y así hasta que puedan. La jubilación la tienen segura.
#2 O sea que una mitad de Cataluña no puede imponerle a la otra mitad pertenecer a España, pero la otra mitad sí puede imponer la separación. Se nota que no sois nada hipócritas.
#77 En un referéndum se pueden plantear varias cuestiones y escenarios y definir claramente qué es lo que se quiere.
Ante la hipotética pregunta "¿Desea usted que Cataluña se constituya como estado independiente?" no hay dobles lecturas, no permite leer si se desea que la Vall d'Aran se independice de Cataluña para seguir siendo española, de esa pregunta no se puede desprender esa respuesta. Se debe preguntar explícitamente por la Vall d'Aran.
y si esa parte de la población vota en contra de una separación significa que no quieren pertenecer a lo que los que promueven el referendum creen que es su Estado
Eso es simple y llanamente falso, te estás inventando una pregunta nueva y te estás inventando por lo tanto la respuesta. Votar en contra a la pregunta "¿Desea usted que Cataluña se constituya como estado independiente?" solo significa que esa persona no desea que Cataluña se constituya como estado independiente, no responde a nada más. No responde a si desea que la Vall d'Aran siga siendo de Cataluña aún que se independice o si desea que la Vall d'Aran se independice de Cataluña para seguir formando parte de España ni nada parecido.
No puedes con la respuesta a una pregunta inventarte una pregunta distinta y contar eso como votos a favor de tu pregunta inventada.
Como si un pueblo de 100 habitantes vota si expropiar los terrenos de un pueblo de 50 habitantes. Les dejan votar, son 100 contra 50, asi que lo acaban saqueando.
Ese símil no tiene ninguna aplicación a lo que estamos hablando, se convoca a la totalidad del pueblo catalán a las urnas. A todos, no a una parte si no a todos.
#39 Es todo cuestión de perpectiva, en cuanto a primero de mes no se cobre la nómina por insumisión,... pues ilustro:
#80 el primero de Quebec fue así. Fue unilateral auspiciado por una ley de su parlamento
#30 Hay tiempos y tiempos y el de los actuales pretendientes a gestores de la independencia de Catalunya quedó congelado en 18 meses eternos e infinitos.
#82 llevamos des del 2012 ( yo creo que comezó con la recogida de firmas del PP, 2007 creo) con esto. En que se ha movido el gobierno Español?
Sin entrar en el de resultados donde como mínimo para que te reconozcan necesitas un 56%. También es muy importante la participación donde el mínimo para estos casos suele estar en el 50%. Me están dejando claro que todo esto es un paripe.
#35 La cagaron, lo normal hubiese sido poner límites tanto de participación como de resultado y lo trataron como un referéndum normal y corriente. No es lo mismo hacerlo por ver como quieres una calle que por algo que no tiene además vuelta atrás.
#85 50+1 es una mayoria.. tanto si sale lo que me gusta como si no
#24 Ni en el referéndum de independencia de Escocia ni en el del Brexit se establecieron ni mínimos de participación ni de resultado.
Sí se pueden tomar decisiones para cambiar el rumbo de todo un país teniendo más votos a favor de ese cambio que en contra, y es que lo opuesto es llevar a cabo la voluntad minoritaria.
#88 Cada país es soberano de sus leyes. Lo que hagan en Quebec o en San Francisco no tiene jurisdicción en Europa. Siento informarte de esto, pero así son las cosas.
#16 ¿Y lo que negociaron con ZP ya no sirve?
Se lo cargó el PP
#91 que tu consideres que "la cagaron" no le quita legitimidad
#85 La mitad +1. Tu serás de los demócratas de toda la vida...
#94 claro ...es que comparar España con Canada que cosas...mejor Turquia
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#36 La participación en el 9N fue del 37% y votaron en contra de la independencia ("No" y "Sí-No") poco más del 15% (descontando blancos, nulos, etc.).
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_pol%C3%ADtico_de_Catalu%C3%B1a_de_2014