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#4:
Buf, 22% de participación, eso es papel mojado...
"Estos resultados eran previsible dado el boicot de los partidos Independentista Puertorriqueño (PIP) y Popular Democrático (PPD), que consideraron la consulta “una farsa”."
Vamos, que solo han acudido los que querían anexión.
"Estos resultados eran previsible dado el boicot de los partidos Independentista Puertorriqueño (PIP) y Popular Democrático (PPD), que consideraron la consulta “una farsa”."
Vamos, que solo han acudido los que querían anexión.
#15:
#4 Exactamente lo que va a pasar en octubre si es que llega a haber referendum.
¿Sera legitimo un referendum en Cataluña en el que el 90% vote a favor de la independencia con un 40% de participación?
Los independentistas dirán que sí, y los no independentistas diran que no. Vamos que no se solucionará nada, solo se enfrentarán mas las cosas.
¿Sera legitimo un referendum en Cataluña en el que el 90% vote a favor de la independencia con un 40% de participación?
Los independentistas dirán que sí, y los no independentistas diran que no. Vamos que no se solucionará nada, solo se enfrentarán mas las cosas.
#22:
espera que voy a ver qué opinan de este referéndum los ultra-demócratas del procesismo catalán...
#1:
Entonces al final no se hacen españoles por lo que veo
#70:
#34 Y cuatro representantes, no es solo Alaska, la mayoría de los republicanos están en contra de que le DC y PR sean estados, por que supondría garantizar dos senadores demócratas cada uno y uno y cuatro representantes, que ademas en la próxima revisión de Censo podrían ser en detrimento de escaños de los estados republicanos
#26:
No se debería hablar en esta noticia del caso catalán. Son situaciones diferentes.
Comentarios
Buf, 22% de participación, eso es papel mojado...
"Estos resultados eran previsible dado el boicot de los partidos Independentista Puertorriqueño (PIP) y Popular Democrático (PPD), que consideraron la consulta “una farsa”."
Vamos, que solo han acudido los que querían anexión.
#4 Exactamente lo que va a pasar en octubre si es que llega a haber referendum.
¿Sera legitimo un referendum en Cataluña en el que el 90% vote a favor de la independencia con un 40% de participación?
Los independentistas dirán que sí, y los no independentistas diran que no. Vamos que no se solucionará nada, solo se enfrentarán mas las cosas.
#15 ¿como va a ir a votar la gente a un butifarrendum que saben que no será legal?
#17 por eso mismo, si no está clara la legalidad solo votarán los que quieran la independencia, y la independencia arrasara, pero con una participación de menos del 50%. Vamos que una votación ilegal no arregla nada, sólo va a enconar aún más las cosas
#18 Está mas que clara la ilegalidad
Ya hicieron eso el 9N y los votos ( contados por los partidarios de la independencia ) dijeron masivamente que independencia
Y no pasó nada
Ni ahora pasará, y más cuando Puidemuá no ha tenido cojones de poner la firma en un papel porque le enchironarían
#17 Hombre, si reparten butifarra a la brasa, con seques y all-i-oli a los votantes...
#15 Es legal que el PP nos gobierne con en 28%( creo)
de los votos.
#55 No con mayoría absoluta, y no pueden cambiar la constitución con un 28% que yo sepa.
#55 si, porque han llegado a acuerdos de que otros se bajen los pantalones y se dejen amar a cambio de apoyar la investidura y los presupuestos.
Solo tendrán el 28%, pero el que gobiernen(y sus presupuestos) lo ha apoyado más de la mitad de los representantes.
#15 Como puedes dar por hecho algo que aún no ha pasado? Tienes una bola de cristal o algo?
#15 y tendremos circo para otros cuantos meses.
#4 La palabra es *no vinculante*. Si lo fuera, tendría toda la validez. ¿Acaso crees que se anularían unas elecciones si solo vota un 20%?. Excepto si eres Catalán, no se anularían.
#16 En unas elecciones la participación es indiferente. En un referendum es algo muy importante.
#20 No lo es. Lo importante es garantizar que todo el mundo pueda votar. Luego cada uno es libre de hacerlo por la opción que prefiera o abstenerse, pero si no vota siendo este vinculante debe atenerse a las consecuencias.
Si no, sería demasiado fácil boicotear un referéndum.
#49 Es que asi se boicotea un referendum. Nadie se puede tomar en serio el resultado con una participación tan baja.
Ademas en este caso no es vinculante.
#20 ¿Por qué? ¿Que diferencia hay?
#81 Unas elecciones normales son una elección de la delegación de la democracia en unos representates. En el caso de un referendum es una decisión directa del pueblo en un tema de importancia. Si el pueblo no participa y se abstiene en masa significaría que no se llega a un quorum le quita validez.
El quorum mínimo también se aplica en votaciones de vital importancia en muchos parlamentos, así que es lógico que tenga su importancia también en democracia directa en grandes decisiones.
#86 A pesar del gobierno antidemócrata que se gasta España, por aquí nos estamos rompiendo los cuernos para que todos los catalanes puedan decir qué coño quieren para su futuro. Si a pesar de eso algunos unionistas son tontos del frasco y creen que una abstención significa algo, después que no lloren, porque el problema no lo van a tener los independentistas.
Por cierto, muy cachondo tu argumento de que en un referéndum se requiere más participación que en unas elecciones porque se toma una decisión concreta... en contraposición a los cientos de decisiones que va a tomar el gobierno que salga de unas elecciones.
Ya nos conocemos el mantra, hombre. Si sale mayoría simple decís que hace falta mayoría absoluta, si sale mayoría absoluta os inventáis que hace falta un 70%, si sale un 70% os inventáis que se requiere un 90%, y así ”ad infinitum”. Y que si la participación... Y que si la abstención cuenta en vuestro bando... La simple realidad es que no aceptaríais ni un 100%, sencillamente porque cuando la democracia os contradice os la pasáis por los cojones.
Así que votación normal, se cuentan los votos pronunciados y listos, COMO SIEMPRE. Y el que pudiendo votar no vote, después que no llore. Que ya bastante está costando organizar el tema por culpa del gobierno antidemocrático español.
#97 Venga, ya comienzas a usar el plural. ¿Me enseñas tu carnet de representante de todos los independentistas? Si no lo tienes es absurdo el hablar en plural para dar tu opinión. No tendrás más razón por usarlo.
La del quorum en un referendum no es mi argumento, es algo ampliamente reconocido en la comunidad internacional. Ese gobierno va a tomar muchas decisiones, sí, pero las de mayor calado también requieren un quorum, hecho que casualmente olvidas en tu respuesta.
Lo gracioso es que acuses de algo cuando seguramente seas de los que cree que con un 48% de los votos se tiene legitimidad para la independencia. Te recomiendo no buscar tanto la paja en el ojo ajeno, no vaya a ser. Y por cierto, hablando de democracia que opinas de esto que subió otro usuario, ¿ERC es antidemocrática? ¿O que malabares vas a buscar para intentar justificarlo?
#100 ”ya comienzas a usar el plural”.
No, si te parece voy a decir que el referéndum lo estoy montando yo solito. ¿A este nivel de tontería te mueves, en serio?
”La del quorum en un referendum no es mi argumento, es algo ampliamente reconocido en la comunidad internacional”.
Pues yo sólo se lo he leído a los unionistas españoles, fíjate qué cosas. Nunca he visto tal norma aplicada en ningún referéndum, jamás, en ninguna parte, por muy importante que fuese la decisión.
Ni siquiera hay que retroceder en el tiempo para darte un zasca de campeonato con un contraejemplo brutal: ahí tienes el referéndum del Brexit, que se carga la UE por una diferencia de un 2% de votos.
Va a ser que estás confundiendo ”la comunidad internacional” con lo que a ti te sale de los huevos inventarte, me parece a mí.
”seguramente seas de los que cree que con un 48% de los votos se tiene legitimidad para la independencia”.
¿Todavía con esa catetez matemática, a estas alturas? Vamos a ver, chato, que un 48% de votos se pronunciaron a favor y sólo un 38% en contra, el resto no se pronunciaron. Si lo cuentas en clave de referéndum, obviamente es más de la mitad de votos pronunciados. Y si lo cuentas en clave de elecciones creo que la mayoría absoluta en el Parlament habla por sí sola.
Lo que no puedes hacer es tener la suegra borracha y la bota llena: pretender hablar de la mitad más uno como si fuese un referéndum y al mismo tiempo contar los votos no pronunciados como si fuesen elecciones. Esta gilipollez la lleváis intentando colar desde el mismo día de las urnas, y nunca ha colado ni colará.
Y especialmente no colará en el referéndum que se avecina, donde los votos no pronunciados no cuentan una mierda en ningún sentido. Ahí el que pudiendo votar no vote, que luego no llore.
Y por si acaso aún no te ha quedado claro, repite conmigo: en un referéndum no hay mayorías simples.
Por último, tu imagen (que ni sé de qué va y francamente tampoco me interesa) es un tuit de las Jerc. Supongo que lo has visto perfectamente, pero por algún motivo te inventas que son declaraciones de ERC.
Podemos buscar algún tuit de los mandriles de NN.GG. y ponerlo en boca de Rajoy, para que te hagas una idea del tamaño de la gilipollez que intentas colar sin conseguirlo.
De hecho pretender usar Twitter como fuente de información política ya revela un ”nivelazo” espectacular por tu parte. Todo lo que sueltas no dejan de ser falacias a ver si cuela alguna.
#112 ”en una conversacion entre dos es absurdo hablar en plural”.
Ahora me entero de que tengo que hablar de ti, y no de independentistas y unionistas. Por si como parece no estás bien de la azotea, te hago notar que sólo eres mi interlocutor, majo, no el tema de la conversación.
Y ahora resulta que el Brexit no encaja en tu expresión ”referéndum para tomar una decisión importante”. Qué cachondo, el pavo.
A tus desvaríos partidistas sobre la participación te he respondido sobradamente en #97, majete. Quizá que aprendas a leer, porque por mi parte el tema del quorum había quedado cerrado allí.
Pero vamos, que te lo vuelvo a resumir encantado. Que cuando tú ves que puedes perder una votación exijas una participación cada vez más alta hasta que resulte difícil cumplirla es una evidente y burda triquiñuela antidemocrática, amén de una memez irrelevante (una memez que tampoco se te ha ocurrido sólo a ti, por cierto, en eso también haces piña con los cebollinos del 48%). Y es una memez porque no estamos hablando de una comisión parlamentaria o un voto institucional, sino de un referéndum popular. Así que si no lo sabes aprende cuándo aplica el quórum y cuándo no, en lugar de llenarte la boca dando palos de ciego.
”Solo se consideró plebiscitario por el bando del Si, y en ningún momento habia asociada ninguna papeleta al No ya que el resto no lo consideraron referendum”.
Pero qué cínico y ridículo, tío. Que aquí eres TÚ quien lo está pintando en clave de referéndum, desde el principio, pretendiendo que con una mayoría del 48% no se valida nada.
Pero oye, elige la opción que quieras, que da igual. Ya te he explicado que no puedes tener la suegra borracha y la bota llena. O es un plebiscito y los votos no pronunciados no cuentan, o los cuentas y son unas elecciones normales. En ambos casos el independentismo tiene una mayoría suficiente y legitima, por mucho que te chinche. Pero pretender mezclar ambas cosas para inventarte una ilegitimidad que ni tu propia ley apoya es un lloriqueo absurdo.
”en ninguna parte de su programa habia ninguna idea de repetir otro referendum”.
Anda la osa... ¿Otro, dices? ¿Es que ya ha habido un referéndum de independencia con cara y ojos y no nos hemos enterado? ¿Entonces lo de las elecciones con plebiscito camuflado era innecesario? Nos has ”joío”...
Menudas ”pruebas” te sacas de la chistera, chato. No me extraña que evites argumentar, porque a cada baldosa que pisas te caes.
Y ya puestos, te aclaro que hacer un referéndum con una pregunta clara y unívoca SIEMPRE estuvo en el programa de JxS. Que tú te inventes que lo añadieron al día siguiente de las elecciones no es más que eso, una invención tuya.
”Perdona por asumir que tienes un nivel suficiente como para leer los titulares de las noticias donde comentas”.
Lo que no leo es Twitter, melón. ¿Eres tan gil como para que te tenga que repetir por tercera vez que no he leído el tuit que has enlazado, en serio?
”Estamos hablando de la cuenta oficial de un partido politico”.
Si pretendes repetir esa mentira en cada comentario a ver si se convierte en verdad, estás haciendo el ridículo.
Jope, qué ”nivelazo”...
”Me hace gracia por cierto que esquives de esa manera el comentar el contenido del mismo”.
¿Te he dicho ya que no lo he leído? Como te he dicho un par de veces y pareces no entender, me ha bastado con ver que no es un tuit de quien tú dices. Me interesa tan poco como si fuese un tuit de NN.GG., maniqueo embustero.
De hecho el interés que tengo en ”fuentes” como Twitter o Facebook ya de por sí raya el cero absoluto. Como para tener que comentar lo que publica cualquiera sólo porque tú te inventas que es importante o significativo, cuando no hay más que ver el remitente para saber que no lo es.
#4 un plebiscito no vinculante para Washington sobre el futuro político de esa isla en bancarrota
Pues eso, una huida hacia adelante de los que están con el agua al cuello.
#4 Es que iban a votar despacito...
Puaj.
espera que voy a ver qué opinan de este referéndum los ultra-demócratas del procesismo catalán...
Entonces al final no se hacen españoles por lo que veo
#1 Mucho te quiero perrito pero pan poquito...
#1 Pues que se hagan catalanes, serán bien acogidos.
#23 Hacerse catalanes es hacerse españoles.
#36 Te equivocas, pueden decidir democráticamente ser catalanes, europeos y no españoles. Va al gusto de cada uno.
#37 No. Eso es falso. Si naces catalán eres español. Uno no puede ser catalán de otra manera. Ya que no existe nacionalidad catalana.
#38 No te metas, que no eres portorriqueño. Si quisieran votar ser catalanes, no españoles y europeos, deberían ser libres de hacerlo y tú debes acatar lo que ellos decidan.
Si no les dejas decidir por su futuro, es que te dan miedo las urnas y eres un antidemócrata. Admítelo ya, lo eres.
#39 Ah, si supongo que los puertoriqueños, siempre que voten en democracia (todos los soberanos puertoriqueños) podrían votar si quieren ser catalanes, asnos espaciales, o el monstruo el lago ness.... Pero eso no les convertiría en catalanes. De acuerdo con la ley no lo serían. La única forma de ser catalan es nacer español, en cataluña.
Es precisamente porque soy un democrata que acato las leyes y no me las invento en funcion de mis intereses.
#40 ¿Y eso quién lo dice? ¿El estado español? Ese estado no tiene derecho a decidir nada. Las leyes que valen para los portorriqueños son las que emanen de su gobierno y no tienen por qué hacer caso a ninguna ley ni española, ni europea, ni catalana siquiera. Si los portorriqueños lo deciden, serán catalanes, no españoles y europeos. ¿O no crees en la democracia y la libertad?
Por cierto, acabo de ver pasar un coche de policía por la calle. ¿Casualidad? Pues que sepas que no me dais miedo.
#42 Lo dice la lógica. Se es catalán cuando en tu partida de nacimiento pone que has nacido en cataluña. Como te expliqué al principio cataluña no tiene nacionalidad. Así que por mucho que quisieran, no, los puertoriqueños no pueden ser oficialmente catalanes. A menos que sean catalanes que se nacionalizan como puertoriqueños, entonces serían catalanes con doble nacionalidad, española y puertoriqueña.
Además cataluña es territorio y soberania española y está sujeta al ordenamiento juridico español.
Como también te dije, es precisamente porque yo si soy un demócrata que no me invento las leyes en función de mis intereses, simplemente las acato.
#43 Y todo eso, ¿según qué? ¿Leyes españolas? Si no les gustan no tienen por qué acatarlas, pueden votar lo que quieran, según decida el gobierno portorriqueño, y tienes que aceptarlo si no te dan miedo las urnas y eres un antidemócrata.
¿Y qué pasa si no dan legitimidad al ordenamiento jurídico español? ¿Les estás amenazando con los tanques? Con amenazas no les vas a convencer.
Negándoles su derecho a decidir sólo vas a conseguir que haya más portorriqueños partidarios de ser catalanes, no españoles y europeos.
#44 Y todo eso, ¿según qué? ¿Leyes españolas?
Exacto
"Si no les gustan no tienen por qué acatarlas"
Estás muy equivocado. La ley has de acatarla, aunque no te guste.
pueden votar lo que quieran, según decida el gobierno portorriqueño, y tienes que aceptarlo
Esto ya te lo he explicado antes:
Se es catalán cuando en tu partida de nacimiento pone que has nacido en cataluña. Como te expliqué al principio cataluña no tiene nacionalidad. Así que por mucho que quisieran, no, los puertoriqueños no pueden ser oficialmente catalanes. A menos que sean catalanes que se nacionalizan como puertoriqueños, entonces serían catalanes con doble nacionalidad, española y puertoriqueña.
¿Y qué pasa si no dan legitimidad al ordenamiento jurídico español?
¿ Perdona ? España es un estado soberano, reconocido por europa, y por toda la comunidad internacional. Como francia o alemania. Que no des legitimidad, no quiere decir, que no la tenga.
Negándoles su derecho a decidir sólo vas a conseguir que haya más portorriqueños partidarios de ser catalanes, no españoles y europeos.
Yo no niego su derecho a nada. Pero no serán catalanes. Porque no lo son.
Yo podría hacer un referendum para decidir ser un unicornio rosa con alas.... Y votar y decidir que lo soy. Más no lo seré aunque decida serlo. Ya que no lo soy.
¿Les estás amenazando con los tanques? Con amenazas no les vas a convencer
Yo no necesito tanques. Tengo la legalidad de mi lado. Decir que hay que cumplir las leyes no es amenazar. Amenaza el que dice que no las va a cumplir o acatar. Y eso es lo que hacen los fascistas catalanes, motivo por el cual de aquí a 18 meses los jueces tomarán las decisiones oportunas.
#45 Y esto, queridos amigos, es lo que se denomina un opresor.
¡Visca Puerto Rico catalán, no español y europeo lliure!
#46 Quizá lo del Unicornio rosa con alas es demasiado para tu entendimiento.
Aunque soy plenamente consciente de que esto no es más que un burdo trolleo por tu parte, pero me va la marcha... Así que venga:
Te simplificaré la analogía.
Podemos votar y decidir ser manzanas. Pero aunque decidamos serlo, manzanas. No lo seremos. Ya que somos humanos.
Del mismo modo, un puertoriqueño puede decidir si quiere ser catalan. Pero no va a serlo. Ya que es puertoriqueño, no catalán.
Yo ni oprimo ni dejo de oprimir, es que las cosas, son lo que son. Los triangulos son triangulos, los circulos son circulos y los cuadrados son cuadrados.
#47 Te simplificaré la analogía:
Si lo deciden votando, es democrático y legítimo, en todos los casos.
Si alguien no quiere que el pueblo decida lo que le salga del nardo, democráticamente, es que es un antidemócrata y un fascista.
Es un trolleo pero no creo que sea tan burdo. Burdos son los argumentos de los indepes. Aunque a veces entiendo que abuso del sarcasmo, pero seguro que algún indepe que usa esos mismos argumentos se ha dado cuenta de lo absurdos que son cuando los usa otro. Por otro lado, si te has dado cuenta de que estoy de coña, cosa que es bastante evidente desde el principio, no tiene mucho sentido que contestes en serio insistiendo en explicar cosas que es evidente que entiendo, aunque te agradezco que me siguieras el rollo al principio.
#67 Es un trolleo pero no creo que sea tan burdo. Burdos son los argumentos de los indepes. Aunque a veces entiendo que abuso del sarcasmo, pero seguro que algún indepe que usa esos mismos argumentos se ha dado cuenta de lo absurdos que son cuando los usa otro. Por otro lado, si te has dado cuenta de que estoy de coña, cosa que es bastante evidente desde el principio, no tiene mucho sentido que contestes en serio insistiendo en explicar cosas que es evidente que entiendo, aunque te agradezco que me siguieras el rollo al principio.
Y sale que si. ¿ Que pasa con los derechos de mi padre y mi madre y mi otro hermano de usar el lavadero ? ¿ Con que derecho le digo yo a mis padres que el lavadero de su casa, no es suyo porque a mi me sale de los santos cojones ? Ni sería legítimo, ni democrático, ni legal, en ningún caso. Yo y mi perro seríamos unos fascistas. Y bueno, esto es lo que sucede en cataluña...
Tal y como te dije, me va la marcha. Además me amparan la razón y las leyes.
Ricemos el rizo:
Decías: Si lo deciden votando, es democrático y legítimo, en todos los casos. Cosa que... Espero que sea ironía...
Pongamos un ejemplo:
Yo en casa de mi familia decido unilateralmente que el lavadero va a ser sólo mio y de mi perro. Y digo que hago un referendum donde sólo yo y mi perro podemos votar
Decías: Si alguien no quiere que el pueblo decida lo que le salga del nardo, democráticamente, es que es un antidemócrata y un fascista.
Jajajajaja menudo tirabuzón !!!
Por cierto, el unicornio de la analogía anterior caga arcoiris
#67 Ah, el secreto para mis insistentes respuestas, es que es probable que tu no seas el único lector de mis comentarios
#43 Sin entrar a valorar lo denso que estás por no darte cuenta de que te estan troleando me voy a permitir una clase corta sobre ordenamiento juridico español que con tanto ahinco defiendes.
Nacer en España(o en Cataluña) NO TE DA la nacionalidad española y por tanto tener una partida de nacimiento que ponga que has nacido en Cataluña no te convierte en nada ni establece ninguna relación entre el estado español y tu persona.
A ver si al final vas a estar defendiendo a capa y espada unas leyes que no son lo que tu crees.
#60 DATOS DEL MINISTERIO:
Nacionalidad por residencia
Esta forma de adquisición de la nacionalidad exige la residencia de la persona en España durante diez años de forma legal, continuada e inmediatamente anterior a la petición.
Nacionalidad por carta de naturaleza
Esta forma de adquisición de la nacionalidad, tiene carácter graciable y no se sujeta a las normas generales de procedimiento administrativo. Será otorgada o no discrecionalmente por el Gobierno mediante Real Decreto, tras valorar la concurrencia de circunstancias excepcionales.
Nacionalidad para españoles de origen
Son españoles de origen:
Los nacidos de padre o madre española.
Los nacidos en España cuando sean hijos de padres extranjeros si, al menos uno de los padres, ha nacido en España (se exceptúan los hijos de diplomáticos).
Nacionalidad por posesión de estado
Tendrá derecho a la nacionalidad española aquella persona que haya poseído y utilizado esta nacionalidad durante diez años, de forma continuada, de buena fe (sin que tenga conocimiento de la situación real, es decir, de que no es español en realidad), en base a un título inscrito en el Registro Civil.
Nacionalidad por opción
La opción es un beneficio que nuestra legislación ofrece a extranjeros que se encuentran en determinadas condiciones, para que adquieran la nacionalidad española. Tendrán derecho a adquirir la nacionalidad española por esta vía:
Aquellas personas que estén o hayan estado sujetos a la patria potestad de un español.
Aquellas personas cuyo padre o madre hubiera sido español y hubiera nacido en España.
#90
Pero leetelo alma de cantaro...
Necesitas ser hijo de español ademas de haber nacido en España.
#38 hay catalanes en Francia y en Italia. Se puede ser catalán sin ser Español
#63 En L'Alguer son italovalencianos
#63 Si, por supuesto, lo que no tienes es nacionalidad catalana, sino española. o francesa o italiana en esos casos.
#38 En Sardegna (Italia) no opinan lo mismo
#68 Claro, tu mismo lo has dicho. Italia. Si naces en Sardegna eres italiano. Hables en el idioma que hables.
Aunque no les guste a los fascistas, la realidad es la que es. Y si naces en un sitio, y en tu partida de nacimiento pone que eres de ese lugar. Oficialmente lo eres. A menos que te nacionalices en otro estado... Cosa que en cataluña no se puede hacer. Ya que la nacionalidad es española. Ya que cataluña es territorio y soberania del estado español.
Tal y como dije... yo puedo votar decidir se una manzana... pero aunque lo decida. Seguiré siendo un humano. Y no una manzana. Porque la realidad, es la que es. Aunque a los fascistas que quieren vulnerar nuestros derechos y leyes, les joda.
#80 ... de momento ...
Y de verdad que esta actitud impositiva es muy poco agradable ¿Quien te has creído que eres para decirme a mi lo que soy?
Soy y me identifico con lo que me de la gana y ni tu ni nadie puede cambiar eso. Y esto no se vota, es una decisión personal.
#82 Y de verdad que esta actitud impositiva es muy poco agradable ¿Quien te has creído que eres para decirme a mi lo que soy?
Es al revés. La actitud impositiva es la vuestra. La de quienes decís que hay que vulnerar las leyes y los derechos de los ciudadanos del estado con tal de imponernos vuestros intereses. Eso si es propio de fascistas. Quién cojones eres tu para decirle a un ciudadanos español que su territorio y su soberanía no es suya. Por encima de leyes, jueces, policia y toda la sociedad. Es cierto, es muy poco agradable que algunos decidais vulnerar los derechos de los demás...
Soy y me identifico con lo que me de la gana y ni tu ni nadie puede cambiar eso. Y esto no se vota, es una decisión personal.
Y quien te lo está impidiendo, tonto a las tres... Se lo que quieras, pero no le robes los derechos y leyes a los demás.
Te lo he dicho... Tu puedes creer si quieres que eres un unicornio rosa con alas que caga arcoiris.... Pero por mucho que lo creas, que puedes creerlo, seguirás siendo un humano. Lo mismo pasa con cataluña. Tu puedes creer que cataluña es soberana y que cataluña es un estado propio. Pero a la hora de la verdad, Cataluña (mi tierra), es soberania y territorio español.
#85 Eres tu el que afirmaba que la única forma de ser Catalán es siendo Español, te demuestro que eso es falso (cómo mínimo puedes serlo también siendo Italiano, Francés o Andorrano) pero al ser un sentimiento cualquiera puede sentirse Catalán.
Me gustaría saber tu opinión sobre los transexuales ahí te debe explotar la cabeza.
Y si es necesario si hará como en la Transición Española, cuando se crearon leyes de transitoriedad para pasar de una legalidad a otra.
#89 Eres tu el que afirmaba que la única forma de ser Catalán es siendo Español, te demuestro que eso es falso (cómo mínimo puedes serlo también siendo Italiano, Francés o Andorrano) pero al ser un sentimiento cualquiera puede sentirse Catalán.
No eres oficialmente catalán. Como ya expliqué, tu puedes sentir si quieres que eres un unicornio rosa con alas que caga arcoiris... es muy lícito creer que eres eso aunque no lo seas. Pero poder puedes. Eso no implica que oficialmente lo seas.
Y si es necesario si hará como en la Transición Española, cuando se crearon leyes de transitoriedad para pasar de una legalidad a otra.
No. Eso no funciona asi... Si no me gustan las leyes me invento otras ? Pues va a ser que no.
#92 No tengo nacionalidad Catalana (por que aún no es un país) pero si que soy oficialmente catalán, hasta lo pone en mi DNI que vivo en Catalunya y eso es bastante oficial ¿no?
Lo del unicornio rosa... pedazo de ejemplo... ¿Que opinas de los transexuales? debes alinearte con el Autobús ese famoso ¿no?
¿Y como va eso de que las leyes no se inventan? La ley de la gravedad, pase. Pero las leyes son simples inventos humanos TODAS las leyes son inventadas.
#95 No tengo nacionalidad Catalana (por que aún no es un país).
Veo que lo vas entendiendo.
En el DNI español pone el lugar de nacimiento. La provincia. El lugar del domicilio. Obviamente siendo español si puedes ser catalán. Quienes no podrían serlo serían aquellos que no hayan nacido en cataluña. Por aquello de que un plato es un plato, y un vaso es un vaso.
#82 El gran problema es que creas que hay algún tipo de imposición en la realidad de tener una nacionalidad española (legalmente hablando) y el sentirte catalán. Nadie impide que alguien con nacionalidad española se sienta catalán, marroquí, australiano, tibetano o de la patagonia...
#87 Yo me identifico, a lo sumo, con mi pueblo/barrio pero de lo que me quejo es que se me diga lo que debo ser y sentir.
Identificarse con un país (España) que no ha condenado el fascismo por que le pasó, que reprima y menosprecie las culturas minoritarias (véase Catalan o Gallego incluso Andaluz o Canario) que tenga como "fiesta nacional" la tortura de un animal, que se permita mirar de forma altiva a sus ex-colonias (con las que debería tener una relación excelente)... que quieres que te diga, me cuesta la verdad... Pero insisto es un sentimiento.
#91 Y yo insisto, ¿de qué forma se te está impidiendo tener ese sentimiento? Ser tenemos que ser algo jurídicamente de manera obligatoria o si no seríamos apátridas y tendríamos grandes problemas legales. Que legalmente tengas una nacionalidad es un hecho, y eso es lo que somos guste o no, también tenemos libertad de adquirir otra nacionalidad de múltiples maneras. Por otra parte eso no tiene ninguna relación con lo que puedas sentir.
El mezclar el ser y el sentir que es lo que parece que estás haciendo no le veo el más mínimo sentido...
Por otra parte lo que me pregunto es si serías capaz de indentificarte con algun país existente en la actualidad, por que digas el que me digas, te podría responder múltiples razones como las que expones. Lógicamente no te podrías sentir identificado nunca con ningún país como Francia, UK, Italia, Bélgica, EEUU, Holanda, Portugal, Brasil, Sudáfrica, Australia... y así un largo etc...
#93 Curioso por que de hecho dentro de poco tendré doble nacionalidad Española-Brasilenha, y espero poder tener la Catalana en unos meses.
Pero si, creo que me he liado entre tus comentarios y los del Poom ese, jurídicamente (y es un derecho humano) soy Español, pero no me identifico demasiado con ello, me siento mas Catalan, sólo eso ... igualmente tampoco me siento demasiado Catalán me gusta más el Mediterraneo y como lo cantaba Serrat (y en castellano).
#94 ¿Y te vas a sentir ahora más identificado con un páis que permite la destrucción indiscriminada del medio ambiente a través de enormes talas en un lugar tan importante como el Amazonas, que ha maltratado, reprimido y robado sistemáticamente a grupos indígenas, que permite unos niveles de desigualdad en la sociedad inimaginábles en otros países, que menosprecia a enorme cantidad habitantes avocados a la pobreza...?
Si lo que te decía, cada país tiene lo suyo y no tiene que haber relación entre la realidad legal y el sentimiento. Por cierto, la catalana en unos meses... creo que vas a tener que esperar sentado...
#96 No hombre, 18 meses
#96 La gestión de Ignacio Lula da Silva fue espectacular y para mi (y muchos) y uno de los mejores políticos del s.XXI, es el país del mundo con mas proporción de su territorio protegido del mundo. Los Yanomamis tiene una zona exclusiva del tamaño de España. Si lo podrían hacer mejor, pero me parece que tampoco lo hacen tan mal. (pero si todos los paises tiene su qués, y Brasil no es una excepción, al contrario.)
A día de hoy pero, Brasil tiene un presidente ilegítimo (tildado de Golpe de estado por sus países vecinos) y que ha llegado a decir literalmente: "para dejar de ser presidente debereis matarme"... imagina el nivel, pero sabes cual a sido el único líder Europeo en reunirse con él ? ... Siiiiii nuestro querido Rajoy. ¿Y con quien mas se ha reunido Rajoy? ... Con Erdogan!! .... (vaya Vergüenza) ... pero los golpistas somos los catalanes.
Lo de la nacionalidad catalana... me temo que si, que tendremos que esperar, pero déjame ser optimista.
#99 Claro Lula fue muy grande. Pero si nos ponemos a responder también podemos justificar que las diferentes nacionalidades que conviven dentro de España están mucho más protegidas tanto cultural como políticamente que en la mayoría de país de Europa, y ya ni te digo si comparamos con otros continentes. Eso no quita que aún haya mucho que mejorar eso sí.
Y tienes razón, de hecho si fuese por los políticos creo que muchos renunciaríamos a todas las nacionalidades y nos aríamos apátridas, pero en este mundo eso no es factible. Pero lo bueno, nos queda que los políticos no son lo mismo que la población de un país.
#36 ¿Por qué me cuentas esa perogrullada?
#1 Lo de hacerse españoles ha sido una campaña llevada adelante por 4 mataos', ni siquiera es una cuestión que se plantee en serio.
#51 4 mataos querían ser parte de España y 22 mataos querían ser parte de EEUU como estado 51. Al final siguen igual, que es como más le interesa a EEUU y a su CIA
#11 como si se sienten Napoleón. En la democracia se respetan y cumplen las leyes y en usa se entran los estados, pero salirse corresponde la decisión a toda la unión.
No se debería hablar en esta noticia del caso catalán. Son situaciones diferentes.
#26 Es lo que tienen estas cosas. Cuando los indepes lo comparan con Quebec o Escocia, los unionistas dicen que no procede porque no es lo mismo. Cuando es Puerto Rico, los papeles se giran.
#54 Pero todos tienen razón, cada caso requiere de su propio estudio. No existen dos fenómenos sociales iguales.
#26 Pues sí. Los puertorriqueños tienen muchos más motivos para pedir la independencia, ya que su relación con EEUU es la de una colonia y no un estado realmente integrado en la nación.
Entonces Puerto Rico ya forma parte de EEUU, porque como lo han votado ellos democráticamente, el resto del mundo lo debe aceptar, no hay nada que negociar ni que decidir. Funciona así, ¿no?
A partir de mañana los Portorriqueños deberán pedirle explicaciones al gobierno opresor de EEUU por su mala situación económica.
un plebiscito no vinculante para Washington sobre el futuro político de esa isla en bancarrota.
Si se unieran a EE.UU y en un futuro logran levantar cabeza, ¿podrían luchar por un referéndum para independizarse de EE.UU?
#5 luchar si,pero la decisión seria de toda usa.
#9 Si se sienten oprimidos y piden apoyo internacional para huir del estado opresor, también?
#9 que catalanófobo suena eso.
#12 Es la realidad y el sentido común. Y estamos hablando de p.r. no de asuntillos domésticos y catetos.
#9 y ya sabemos como se las gastan los usos con los estados secesionistas.
#5 EEUU que yo sepa no contempla la posibilidad de que un estado se separe.
Eso leí en una noticia sobre uno que decía de separarse.
#31 son muy fachosos y Puerto Rico daría dos senadores demócratas al senado.
#34 Y cuatro representantes, no es solo Alaska, la mayoría de los republicanos están en contra de que le DC y PR sean estados, por que supondría garantizar dos senadores demócratas cada uno y uno y cuatro representantes, que ademas en la próxima revisión de Censo podrían ser en detrimento de escaños de los estados republicanos
#70 ¿DC? ¿Te refieres a Washington DC?
Pero para esto tienen que decidir todos los estadounidenses y creo que los de Alaska no quieren su anexión.
#7 ¿y eso? ¿envidia?
¿Y EEUU desea anexarlos? ¿Desea asumir la deuda exorbitante sin más?
#8 No. El referendum es para decirle a los USA que por ellos no hay problema
Ahora la pelota está en el congreso USA, que puede pasar del tema o renegociar o incluirles como estado dentro de su Unión
#30 Entiendo que la intención subyacente del referendum no vinculatorio, es la necesidad de la Isla del rescate económico por parte de EEUU, ya que para fines prácticos hoy día gozan de la ciudadanía norteamericana (salvo el derecho de elección de Presidente y miembros del congreso de EEUU y la no tributación federal).
No sé si a EEUU le convenga en este momento adquirir un territorio que no le representaría activo significativo, y por otro lado tendrían que asumir la deuda de Puerto Rico cuyo PIB de $103 mil millones de Puerto Rico, comparado por ejemplo con California que es $2.448 billones o $1.639 billones de Texas, por lo que sería un estado poco competitivo y que el mes pasado se declaró en quiebra (http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-39798417)
Ni siquiera veo que pueda representar un logro político para D. Trump, ya que desde mi suposición primaria, Puerto Rico, no tiene importancia geopolítica significativa en este momento para EEUU.
#8 No, muchos republicanos no quieren, aunque el problema no es tanto de deuda como de como quedaría el Congreso.
#8 Conociendo a Trump querrá que paguen lo que cueste cambiar todas las banderas americanas si se convierten en el estado 51. Y eso será una pasta.
Les han llevado a la bancarrota
¿En bancarrota? ¿Sin ser comunistas ni nada? No me lo creo.
Cuanto catalanófago no? O me lo parece a mi....
#25 Aquí el canibalismo se practica sin discriminar por origen geográfico.
#25 yo sin mi café y mi catalana no soy nadie
#25 Un niño catalán al horno, con su piel tostadita en una cama de calçots es lo más!
Todavía el de Nueva Caledonia que es dentro de poco podríais compararlo pero la situación de Puerto Rico no tiene mucho que ver con la de Cataluña.
Lo de Puerto Rico es un broma de meme como todo lo que ocurre en América Latina.
Primero, los puertoriqueños están en bancarrota https://www.nytimes.com/2017/05/03/business/dealbook/puerto-rico-debt.html?_r=0
Segundo, ya hubieron no uno ni dos referendums, sino 4; el último el año 2012. Vamos que se les ha hecho costumbre, vaya a saber uno con qué fin.
Llora Madrid.
que les vaya bien...
#3 ja ja ja, si es que ya les iba muy bien, Puerto Rico en consumo, cobertura social y demas, pues con ganas no de ingresar en España ni Europa sino en Venezuela ja ja ja
#3 Ahora en EEUU el Congreso tendrá que votar la anexión para convertirlo en un estado de pleno derecho y pagarles la deuda.
Es un referéndum no vinculante, así que no pasará nada de esto.
Ombliguismo contagioso. Sesos tiernos.
Hola. soy una isla que vive del turismo, no necesitamos Ejercito ni un centro de inteligencia y todas esas mierdas que se suponen que sirven para servir al pueblo. Nos proponen la independencia de ese País de mierda que por cierto tiene el Ejército y la "Inteligencia" mas poderosa del Sistema Solar y que hasta ahora nos ha protegido gratis, como costarricense yo diria que....
- Errr...... NO, creo mejor seguir asi de guay.
#48 ¿Costarricense? Se nota que sabes de lo que hablas
#61 ¡Viva Honduras!.
Suscribance
Ya lo hicieron hace unos años. Ahora otra vez, aprovechando la bancarrota. Claro.