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#5:
¿Puedo ir a ver a familiares a más de un kilometro andando? Sí, siempre y cuando demuestres que no estás paseando.
Vale, de acuerdo todo correcto
Vale, de acuerdo todo correcto
#19:
#1 Anda que el artículo empezar así:
"Son tantas las órdenes ministeriales ... e interpretarlas de manera correcta, es todo un desafío para quien no esté acostumbrado a las expresiones enrevesadas que se suelen emplear en este tipo de documentos."
Para luego en el primer punto expresarse así:
"Una interpretación análoga de carácter extensivo establece una identidad sustancial de ambos conceptos..."
"Son tantas las órdenes ministeriales ... e interpretarlas de manera correcta, es todo un desafío para quien no esté acostumbrado a las expresiones enrevesadas que se suelen emplear en este tipo de documentos."
Para luego en el primer punto expresarse así:
"Una interpretación análoga de carácter extensivo establece una identidad sustancial de ambos conceptos..."
#3:
Para un mes de confinamiento que queda, nunca comprenderé las putas prisas, de verdad.
#27:
#5 Hay varias cosas que no tienen sentido. Puedo ir a una terraza de bar a cualquier hora pero no puedo ir a la montaña de detrás de casa a partir de las 10 de la mañana...
#3 #14 Desde el día en que se pudo salir con los niños y, sobretodo, hacer deporte/pasear mucha gente se pasa por el forro horarios y distancias. Y ahora en la Fase 1 aún más (al menos en Mallorca). Mi padre pasa por el paseo marítimo de Palma para ir a trabajar y dice que estos días parece la Rambla de Barcelona un día de agosto en hora punta.
#3 #14 Desde el día en que se pudo salir con los niños y, sobretodo, hacer deporte/pasear mucha gente se pasa por el forro horarios y distancias. Y ahora en la Fase 1 aún más (al menos en Mallorca). Mi padre pasa por el paseo marítimo de Palma para ir a trabajar y dice que estos días parece la Rambla de Barcelona un día de agosto en hora punta.
#70:
#58 Anda, no sabía que al salir 10 personas al monte dicho hecho les impedía cruzarse con los demás. También desconocía los superpoderes que aporta el ir en dicho grupo, se me olvidaba lo de la mente colmena y esas cosas. Gracias por la info.
Vamos a ver, si vienen 10 personas cada una de un municipio y se juntan en el monte estás provocando un riesgo de narices, más todavía si se ponen a comer juntas (incluidos potenciales platos comunes). Y se pueden cruzar con gente como cualquier otro usuario (incluso cruzarse algunos sí y algunos no con algunos sí y no con otros, no somos borregos leche).
Y eso no es lo peor, cada tarde veo como grupos de 5-10 personas están fumando cachimba pasándose la boquilla de uno a otro (por no hablar del espectáculo en todas las terrazas del paseo, que si patatas bravas al centro, que si te palmeo la espalda, que si dos besos por aquí, que si apretón de manos por allá, que si la mascarilla se la comió el perro, que si 2 metros tu madre, etc.). Los chinos deben de estar partiéndose el culo de nuestra incompetencia. Pero ehhh, no, que lo peligroso es salir con tu pareja con la que convives a salir al monte a pasear.
No justifiques lo injustificable por favor. Las consecuencias llegarán y la responsabilidad será de quien legisló, sea del color que sea.
Vamos a ver, si vienen 10 personas cada una de un municipio y se juntan en el monte estás provocando un riesgo de narices, más todavía si se ponen a comer juntas (incluidos potenciales platos comunes). Y se pueden cruzar con gente como cualquier otro usuario (incluso cruzarse algunos sí y algunos no con algunos sí y no con otros, no somos borregos leche).
Y eso no es lo peor, cada tarde veo como grupos de 5-10 personas están fumando cachimba pasándose la boquilla de uno a otro (por no hablar del espectáculo en todas las terrazas del paseo, que si patatas bravas al centro, que si te palmeo la espalda, que si dos besos por aquí, que si apretón de manos por allá, que si la mascarilla se la comió el perro, que si 2 metros tu madre, etc.). Los chinos deben de estar partiéndose el culo de nuestra incompetencia. Pero ehhh, no, que lo peligroso es salir con tu pareja con la que convives a salir al monte a pasear.
No justifiques lo injustificable por favor. Las consecuencias llegarán y la responsabilidad será de quien legisló, sea del color que sea.
#18:
Qué gente, de verdad... haced lo que os salga del pijo, hostias, coged el puto virus y moríos ya de una vez.
Hagamos un Darwin masivo ya de una puta vez. Qué hartazgo, macho, de verdad.
En plena pandemia y siguen preocupándose por ir a la puta playa o a llevar a los nietos con los abus...
Edito: vale, voy a tomarme la medicación...
Hagamos un Darwin masivo ya de una puta vez. Qué hartazgo, macho, de verdad.
En plena pandemia y siguen preocupándose por ir a la puta playa o a llevar a los nietos con los abus...
Edito: vale, voy a tomarme la medicación...
#33:
La verdad es que yo me preocuparía muchísimo de cumplir las recomendaciones de distanciamiento físico. Luego, si quiero/tengo que hacer un desplazamiento determinado por un motivo en concreto, creo que sería capaz de encontrar la disculpa/ el truco legal para hacerlo.
Pero el problema no es si es legal hacer eso. El problema es si es seguro para mi y las personas que quiero. Si no es seguro...a mi me importaría poco que fuera legal. No lo haría.
Estamos hablando de la vida de las personas que queremos.
Dicho esto, la iniciativa asturiana de explicar estas preguntas, me parece muy buena.
Pero el problema no es si es legal hacer eso. El problema es si es seguro para mi y las personas que quiero. Si no es seguro...a mi me importaría poco que fuera legal. No lo haría.
Estamos hablando de la vida de las personas que queremos.
Dicho esto, la iniciativa asturiana de explicar estas preguntas, me parece muy buena.
#12:
Sinceramente si antes había el pillaje de ir varias veces al supermercado o similares, ahora te puedes pasar prácticamente todo el día fuera aunque no vayas a trabajar y es muy fácil indicar que tienes un motivo legal para estar fuera.
En mi pueblo he visto días antes de la pandemia con menos gente que ahora.
En mi pueblo he visto días antes de la pandemia con menos gente que ahora.
#11:
#5 esto creo que es también con el objetivo de que cuando te pregunten no saltes con es que voy a ver a mi madre, cuando tú madre vive a 3km en sentido contrario a donde estás en ese momento.
Pero será por excusas posibles, voy al estanco, voy al supermercado, voy a por el periódico, voy al bar, voy a la farmacia, voy al banco, voy por comida para mí mascota, voy a comprar ropa etcétera
Pero será por excusas posibles, voy al estanco, voy al supermercado, voy a por el periódico, voy al bar, voy a la farmacia, voy al banco, voy por comida para mí mascota, voy a comprar ropa etcétera
Comentarios
¿Puedo ir a ver a familiares a más de un kilometro andando? Sí, siempre y cuando demuestres que no estás paseando.
Vale, de acuerdo todo correcto
#5 los hermanos Marx no lo harían mejor,je,je.
#6 Si Groucho levantara la cabeza...
#5 esto creo que es también con el objetivo de que cuando te pregunten no saltes con es que voy a ver a mi madre, cuando tú madre vive a 3km en sentido contrario a donde estás en ese momento.
Pero será por excusas posibles, voy al estanco, voy al supermercado, voy a por el periódico, voy al bar, voy a la farmacia, voy al banco, voy por comida para mí mascota, voy a comprar ropa etcétera
#11 Te dejas la más ridícula de todas: voy al bar.
#38 Y como españa es el pais de los bares, da igual que vayas en cualquier direccion aleatoria, siempre habrá uno
#38 No, es su cuarta excusa.
#11 Siendo serios ya es muy difícil que te multen por ir andando, la casuística es enorme. A no ser que estés en el parque con 11 colegas haciendo botellón sin guardar las distancias lo veo complicado.
#47 incluso a las 3 de la madrugada puedes tener o te puedes inventar una excusa.
#96 Venía de la farmacia de guardia de comprar un antibiótico y me he encontrado con estos cabones en la calle que no sé qué coño están haciendo aquí a estas horas
#47 Eso lo he visto, cuando esto era más duro no salía ni el tato.Ahora,se juntan 4 o 10 y la distancia de seguridad no pasa de 20 cms.
#11 pues sí que estaba.
#5 Bueno, dicen que están siguiendo estrictamente criterios científicos. Será que la ciencia es así de enrevesada y se contradice a sí misma tanto como las religiones.
#13 y un huevo,Salvadorilla no lo hace,los utiliza como escusa.
#5 Hay otras incoherencias similares: puedes desplazarte en bici por la provincia como quieras si el fin es tomar algo en una terraza. Salir en bici sin ese objetivo es deporte y solo se puede hacer por el municipio.
#17 Para mí esa es de las "mejores"...
#17 Solo por el municipio y a ciertas horas.
#17 Vendo portacubatas de bici!
#5 Hay varias cosas que no tienen sentido. Puedo ir a una terraza de bar a cualquier hora pero no puedo ir a la montaña de detrás de casa a partir de las 10 de la mañana...
#3 #14 Desde el día en que se pudo salir con los niños y, sobretodo, hacer deporte/pasear mucha gente se pasa por el forro horarios y distancias. Y ahora en la Fase 1 aún más (al menos en Mallorca). Mi padre pasa por el paseo marítimo de Palma para ir a trabajar y dice que estos días parece la Rambla de Barcelona un día de agosto en hora punta.
#27 Te resumo la fase 1: Sal a gastar dinero, a otra cosa no.
Puedes ir a dos horas en coche a un bar que este en el quinto coño pero no puedes pasarte del kilometro para ir a una zona natural en la que a lo mejor no hay nadie. Absurdo
#74 Parece que sí. Tal como le dice #53 a #27 y eso vale también para la primera frase de #45 : se permite libertad de horario si vas a gastar dinero.
#53 tú lo has dicho, gastar dinero. Supongo que se estará pensando en levantar negocios, algo comprensible.
Ir a la montaña no es tampoco necesario y puede que haya poca gente, peeo en algunas zonas puede que haya mucha. Habrá que ir poco a poco.
#94 Ok, entiendo que se quiera darle gas a la economia, pero ¿no va a haber mas gente en un bar si o si? Lo podian haber hecho menos cantoso, pero no, simplemente a consumir sin limites de horarios.
#97 yo creo que es por eso. Y también normas para que no se haga todo de repente. Sino, el primer día todo lleno de gente en las playas más cercanas pero de otros municipios y todo así.
Aquí en Asturias creo que pasamos a la 2, osea que solo fue una semana.
No he salido ni a andar, pero una vuelta en coche me la daba, por no tenerlo claro, no la di. Ya habrá tiempo.
#53 ¡¿Qué podría salir mal?!
#53 Buen resumen, "gastar dinero", y el camarada planchabragas sin decir ni mu, poco ha tardado en notarse que no es más que otro vendido al capital.
#53 mi mujer y yo no podemos pasear los 2 con mi hijo ni salir a jugar ambos con él. Pero si vamos al bar ya podemos ir los 3 juntos.
#27 yo creo que el fin de estas medidas es que se vaya poco a poco, si se permite ir a la montaña sabemos que se va a llenar, por lo menos los primeros días, y no es necesario ir a la montaña. Lo de los bares supongo que será para levantar los negocios, cosa sí necesaria.
#91 Precisamente voy a hacer ejercicio a la montaña para evitar encontrarme gente. El primer día que se podía vi a una veintena de personas (como me imaginaba que pasaría me metí campo a través), el segundo una decena y anteayer apenas me crucé con cuatro vecinos del barrio al inicio del camino. Me cruzo con más gente yendo al súper en apenas dos calles. Y ya ni te digo si paseara por la zona de la playa a cualquier hora del día.
#100 si te entiendo, pero supongo que irá poco a poco, porque si se hiciera todo a la vez sería un desmadre, ya lo es porque mucha gente sale fuera de horario y se alejan más de un kilómetro. Poco a poco.
#5 no puedo pasear con mi mujer e hijo, pero sí podemos salir luego a tomarnos un helado, juntos, en una terraza. O meternos en casa de alguien con 7 más. Y por supuesto en casa estamos aún más juntos. Alucinante, porque lo menos peligroso es que estemos los tres por la calle.
#45 #21 el fin de semana las terrazas se llenaron de niños. Pueden ir en cualquier horario, mientras que para pasear solo salen una hora los pobres.
#64 lo cual no tiene ningún sentido. Consumir con tu familia sí, pasear con tu familia no.
#80 Es un coan oriental,es difícil de descifrar.
#45 Recuerda que a Chánchez la mediocre tesis doctoral se la hizo Sebastián,para cagarse...no esperes mucho.
Para un mes de confinamiento que queda, nunca comprenderé las putas prisas, de verdad.
#3 jajaja esas Mujeres se merecen mas respeto , Prisas por ir de .... jajaja
#3 Será porque somos seres sociales, y el estar aislado merma nuestras capacidades mentales, aunque siempre hay "privilegiados" libres de socialización, y empatía, que pueden prescindir de todo, y vivir en su burbuja.
#15 Esos "privilegiados" se pasan toda su vida intentando adaptarse a una sociedad que les obliga a relacionarse y a trabajar en equipo. Y cuando la situación es la inversa, ¿no sois capaces de aguantar ni 3 meses?
#15 Viendo el tipo de gente que se manifiesta en las calles porque no les dejan salir y hacer lo que les salga de las pelotas, creo que ya venian con las capacidades mentales mermadas de serie.
#3 Mis amigos ya estan haciendo planes para quedar en el bar esta primera semana de fase 1 que entra ¡16 personas! Eso si pueden... Yo ya les he dicho que hasta la fase 2 o 3 paso de bajar.
#20 A ti las fases te dan igual. Tu has venido aquí a Menéame a presumir de tener amigos, 16 nada más y nada menos. Que cabrón
#43 Aquí no se suelta eso,haces daño...eres de Bachillerato?
#3 Vayan comprando papel higiénico que para invierno viene la secuela.
Qué gente, de verdad... haced lo que os salga del pijo, hostias, coged el puto virus y moríos ya de una vez.
Hagamos un Darwin masivo ya de una puta vez. Qué hartazgo, macho, de verdad.
En plena pandemia y siguen preocupándose por ir a la puta playa o a llevar a los nietos con los abus...
Edito: vale, voy a tomarme la medicación...
#18 la verdad es que deberías.
Entender las leyes es primordial para cumplirlas.
#22 Es que está situación no se rige por las leyes humanas sino por las leyes de propagación del virus.
Y el virus se propaga según se comporte la gente.
Si la gente hace el bobo, el virus sonríe.
Si el virus sonríe, la gente muere.
Llámame simple, pero sin armas con las que vencer al virus lo mejor que podemos hacer es joderle quedándonos en casita.
https://xkcd.com/2287/
#28 Imagino que es gratificante una visión tan naif, pero la realidad es bastante más compleja que una viñeta de xkcd.
#28 hasta cuándo nos quedamos en casa? Cuando la ley permita salir, continuará existiendo el virus. Supongo que entonces tú seguirás sin salir de casa
#39 Yo saldré cuando considere que sea seguro hacerlo, no cuando lo digan mis prebostes.
#60 Ya, pero tú puedes considerar una cosa y otra persona otra. Cuando vas a considerar que puedes salir? Cuando hay menos de 50 contagiados en tu comunidad? 20? 5? 0?
#63 Seguramente no me guíe por el número de muertos diario, sino porque exista o no tratamiento, por ejemplo.
Pero me parece muy respetable que la gente no piense por si misma y haga lo que se le dice: "si la ley dice que puedo irme de cañas, lo haré".
Allá cada cual.
#79 ahí voy. Si esperas a que exista tratamiento igual no sales en 3 años o más. Hay que ponderar el riesgo. También puedes matarte con el coche y lo coges, o sabes que el tabaco mata y fumas. También la gripe mata a 6000 personas al año y la toleras, no dejas de llevar a tus hijos al colegio por si se contagian de gripe (o cualquier otra enfermedad)
Que no se nos olvide que el confinamiento ha sido para no colapsar el sistema sanitario y no para evitar muertes. Lo que se quería es que los contagios y las muertes se aplanaran en el tiempo. La pregunta que nos tenemos que hacer es cuanto de plano considero que tiene que estar la curva como para tolerar el riesgo de salir.
La salud mental de niños y abuelos confinados también me parece muy importante. De hecho yo si tuviera 85 años no me iban a tocar los cojones con el confinamiento, prefiero jugarmela a quedarme confinado los 3-5 años de vida que me quedan. Es como prohibirle el trabajo al que tiene un cáncer terminal. Mira oye, llegados a este punto, fuma lo que quieras
#18 El haloperidol lo tienes en el frigo,con los huevos...
Sinceramente si antes había el pillaje de ir varias veces al supermercado o similares, ahora te puedes pasar prácticamente todo el día fuera aunque no vayas a trabajar y es muy fácil indicar que tienes un motivo legal para estar fuera.
En mi pueblo he visto días antes de la pandemia con menos gente que ahora.
La verdad es que yo me preocuparía muchísimo de cumplir las recomendaciones de distanciamiento físico. Luego, si quiero/tengo que hacer un desplazamiento determinado por un motivo en concreto, creo que sería capaz de encontrar la disculpa/ el truco legal para hacerlo.
Pero el problema no es si es legal hacer eso. El problema es si es seguro para mi y las personas que quiero. Si no es seguro...a mi me importaría poco que fuera legal. No lo haría.
Estamos hablando de la vida de las personas que queremos.
Dicho esto, la iniciativa asturiana de explicar estas preguntas, me parece muy buena.
#33 Por fin me encuentro a alguien con cerebro. Parece que sólo funcionamos a razón de si me multan o no me multan, sin pensar en dónde está el verdadero problema.
#33 La pregunta es hasta cuándo. Porque el virus no va a desaparecer aunque levanten las restricciones. Entonces...hasta cuándo te vas a quedar sin salir, sin ver a amigos y familiares por seguridad?? No es tan sencilla la cosa
#49 No. No lo es. Y lo iría valorando a medida que avancen las fases y viendo los casos en mi entorno .
Yo no he dicho que me quede sin salir. Siempre insisto en "distanciamiento físico" y no "social". Se puede ver a los amigos en una barbacoa y dejar mucha distancia entre todos. Se pueden hacer millones de cosas, incluso ir a una terraza...no a cualquier terraza si me parece que está muy llena, aunque "cumpla las normas".
¿A mís familiares de más de 70 años? pues mucho me temo que si estoy en una zona en la que aparecen todavía casos positivos, seguiría sin acercarme físicamente (o poniendo medidas para acercarme con seguridad) hasta que no los haya o hasta que salga la vacuna y sepa que o ellos o yo tenemos inmunidad.
Seguimos hablando de vidas y hasta que no exista inmunidad en una mayoría no va a estar controlado el virus, aunque las leyes nos permitan hacer "todo".
Sí que hemos recibido información sobre cómo se contagia el virus y las medidas efectivas para evitar contagiar...
Yo las usaría hasta que supiera que mis seres queridos no se van a ver afectados si yo no las cumplo (pero eso no significa "no verles", significa cambiar mi forma de "verles". "Distanciamiento físico, no social").
#51 Tus hijos de 5 años van a estar sin abrazar a sus abuelos durante 3 años hasta que haya una vacuna?
Las fases y los casos de tu entorno son conceptos arbitrarios. A uno le puede parecer que ahora mismo ya se podría retomar las cosas normalmente y a otro le puede parecer que hasta que no vea que tenemos 0 contagios durante 15 días seguidos.
Quiero decir que no es tan sencillo
#54
Si no hay ningún caso en mi zona y yo no trabajo en contacto con enfermos COVID... pues no, no esperaré tanto y les abrazaré antes.
Si hay enfermos en mi zona, yo no he pasado la enfermedad y no conozco ni mi estado inmunitario ni el suyo ni el de mis hijos de 5 años... pues tendría mucho cuidado con los abrazos. Quiero que puedan abrazarlos muchos años, no darles solo el último abrazo.
Y repito: no, no es tan sencillo. Por eso yo me guiaré por mi sentido común, más que por las "leyes".
Las leyes no obligana a ir a un bar o a ir a ver a quien te de la gana. Las leyes te permiten hacer algunas cosas, tú decides y debes asumir la responsabilidad de si eso es seguro en tu caso concreto o no.
Es muuuy complicado, pero debemos comportarnos como adultos y asumir nuestra responsabilidad en nuestros círculos más cercanos.
#57 Si estamos de acuerdo. De hecho tú sentido común es parecido al mío. Pero veo que hay muchos sentidos comunes. Yo hoy tengo comida en mi casa con mi hermano y sobrinos, soy un inconsciente por ello?? Creo que no. Pero entiendo que alguien pueda considerar que si y que a otro le parezca una tontería el que me junte solo con una familia y que no pasa nada porque nos juntáramos los 4 hermanos con todos los sobrinos.
Muy complicado legislar esto, muy complicado aplicar el sentido común, muy complicado el hasta cuándo...
#67
Simplemente quiero recalcar algo que, a mí, me parece lo más importante de todo:
Estamos volviendo a esta "nueva normalidad" y antes de hacer una cosa hay que preguntarse
¿Es seguro para mí y los míos? Lo de si es legal es la pregunta número 2. No la número 1.
Esto va a ser una etapa larga, así que debemos aprender a utilizar el sentido común, no solo esperar que nos digan lo que tenemos que hacer. Hablamos de nuestras vidas.
#55 sin cruzarte con nadie , sin el aire concentrado en un espacio cerrado... pero el problema que eso es gratis ... y como bien ha dicho #54 mi hija de 6 años sin poder ver a sus abuelos , bueno claro lo puede ver si la llevo debajo del balcón , porque me parece cruel e irresponsable , llevarla a sus casa y decirles a todos a dos metros, pero si voy a una terraza si puede estar en la sillla de al lado ...pero vuelvo a lo mismo siendo responsable no lo haré por Riesfos y no porque la ley lo permita , pero en espacios naturales playas,montes , ríos deberíamos poder pasear la unidad familiar completa .... estoy con esa incoherencia muy indignada Dino es para gastar pasta...
#66 estoy de acuerdo y estoy como tú, que tengo el campo al lado de casa y no podemos salir toda la familia. Pero entiendo la dificultad de legislar diferente si vives en la Gran Vía que si vives rodeado de campos como yo. Porque los límites son grises
7. ¿Puede un matrimonio o convivientes en el mismo domicilio salir a pasear con sus hijos los dos a la vez?
No. El artículo 2 de la orden SND/370/2020, de 25 de abril, sobre las condiciones en las que deben desarrollarse los desplazamientos por parte de la población infantil, habilita a los niños y niñas, y a un adulto responsable, a circular por las vías o espacios de uso público.
Esto es algo que sigo sin entender.
¿Cómo se creen que es más fácil controlar en la calle a los críos?
De cara a prevenir es más lógico dejar salir a la unidad familiar junta. Un solo adulto con dos o más críos no da abasto y es un sinsentido.
#24 Tiene sentido. En zonas muy masificadas de grandes ciudades no es lo mismo que salgan a la vez los 2 padres con dos hijos, que solo 1 padre. En vez de 4 salen 3, con lo que esa reducción de un 25% reduce la aglomeración en ese porcentaje.
Lo que pasa es que eso trasladado a zonas menos masificadas o pueblos es ridículo. Yo lo que veo que hay ciertas normas sin sentido en núcleos pequeños pero nos lo comemos igualmente. No es sencillo tampoco legislar esto
#44 No, no tiene sentido. No tiene sentido que esa familia pueda hacer casi cualquier cosa (ver familiares o amigos, ir a una terraza, ir a pescar ahora...) pero no pueda pasear. Los niños pequeños están muy estresados de no poder relacionarse con otros niños, y ni siquiera les dejan jugar o pasear con sus padres en un campo alejado de la civilización.
#59 La lógica es la explicada. El sinsentido es aplicar esa lógica igual en la Gran Vía de Madrid que en mi pueblo rodeado de campos
#44 en tu ejemplo puede que reduzcas la aglomeración, pero multiplicas por dos las posibilidades de que los niños se contaminen o contaminen a otros, ya que un adulto por niño controla a cada niño mucho más. Eso en un ejemplo de 1 adulto 2 niños, ¿Pero y 1 adulto 3-4 niños?
Estoy intentando seguir las normas a rajatabla, pero esto es un lío de cojones. Tengo una hija de 3 meses y no he salido junto con mi pareja y mi hija casi desde que nació. ¿Ahora puedo salir a tomarme unas cervezas o a cenar en una terraza pero no puedo pasear con ellas? Puedo ir a mi segunda residencia de la playa, o hacer una reunión en casa con hasta 10 personas para que conozcan a mi hija pero no puedo ir mi pareja ella y yo a tomar el aire.
#21 si lo piensas fríamente es que te cabreas y te saltas la norma, pq ver a mis vecinos tirarse la tarde tomando cervezas en la terraza del bar a medio metro de otras personas mientras tú no puedes dar un paseo con la familia o simplemente estar fuera un par de horas jugando a la pelota con tu hijo de dos años pues mira, que os jodan.
#58 Anda, no sabía que al salir 10 personas al monte dicho hecho les impedía cruzarse con los demás. También desconocía los superpoderes que aporta el ir en dicho grupo, se me olvidaba lo de la mente colmena y esas cosas. Gracias por la info.
Vamos a ver, si vienen 10 personas cada una de un municipio y se juntan en el monte estás provocando un riesgo de narices, más todavía si se ponen a comer juntas (incluidos potenciales platos comunes). Y se pueden cruzar con gente como cualquier otro usuario (incluso cruzarse algunos sí y algunos no con algunos sí y no con otros, no somos borregos leche).
Y eso no es lo peor, cada tarde veo como grupos de 5-10 personas están fumando cachimba pasándose la boquilla de uno a otro (por no hablar del espectáculo en todas las terrazas del paseo, que si patatas bravas al centro, que si te palmeo la espalda, que si dos besos por aquí, que si apretón de manos por allá, que si la mascarilla se la comió el perro, que si 2 metros tu madre, etc.). Los chinos deben de estar partiéndose el culo de nuestra incompetencia. Pero ehhh, no, que lo peligroso es salir con tu pareja con la que convives a salir al monte a pasear.
No justifiques lo injustificable por favor. Las consecuencias llegarán y la responsabilidad será de quien legisló, sea del color que sea.
#70 Efectivamente, juntarse tiene más riesgo, pero a la hora de trazar los contactos es más sencillo.
En sanidad animal cuando tienes una enfermedad de transmisión aérea, los animales de granja tienen más riesgo de contagiarse por el hacinamiento, pero son más facilmente identificables. El mayor riesgo en estos casos son los animales salvajes, ciervos, javalies, aunque tengan menor riesgo de contagio son casi imposibles de trazar.
En este caso, las reuniones de grupos de hasta 10 personas tienen mayor riesgo de contagio pero son más fácilmente trazables. Los individuos que salen a hacer deporte a otros municipios o a andar por el monte tienen menos riesgo (es menos probable que se crucen con alguien) pero si lo hacen trazar los posibles contagios es un verdadero quebradero de cabeza y seguro que alguien se te escapa.
Por eso no se permite salir por el monte a cualquier hora tu solo, pero si se permite las actividades deportivas al aire libre si es con grupos organizados. Es más peligroso, pero luego son más trazables.
#73 Y dale, que no somos animales de granja. Que cuando sales en grupo de 10 no vamos siempre juntos. Dos pueden decidir ir a por x, otros tres pueden quedarse a jugar a y, los crios pueden ir corriendo a z donde casualmente hay otros cinco crios jugando a f, uno va a mear a w, dos deciden bajar hasta el r, uno de ellos conoce al grupo h y pasa a saludarlos, etc. Por no hablar de asintomáticos, si el que está contagiado es asintomático ya tienes festín en las diez localidades agraciadas (véase Corea del Sur), cuando vayas a hacer recuento el brote ya no sabes dónde puede estar.
Y aún así, daría igual, la potencial ventaja de trazabilidad (más que discutible) no compensa ni por asomo el riesgo.
#82 Pues entonces las medidas se han tomado escribiendo posibles escenarios en una pared y tirando unos dardos ¿mejor?
#73 Diez personas son más fáciles de trazar siempre que esas 10 personas no se combinen con otras 10 y esas 10 con otras 10 y esas 10 con otras 10 y esas 10 con otras 10 y esas 10 con otras 10 y esas 10 con otras 10.....
Ahora mismo en el paseo de Sagasta de Zaragoza hay muchos de esos grupos en las terrazas. Sin separación. La gente esperando por sentarse en una mesa. Corriendo como locos cuando queda una libre. Seguro que esos son más fáciles de trazar que si me encuentro con un tio en el monte por un camino.
Poder se puede hacer lo que te salga de la polla, pero otra cosa sería si se debe hacer en una dictadura democrática con un estado policial que te puede multar.
El truco es decir que te vas al bar. A no ser que vayas con pintas de ir a correr o hacer deporte. Un sinsentido todo
#26 Siempre cubata en ristre
Es para Asturias pero vale para todos los territorios que están en Fase 1.
#2 Eso sería lo razonable porque las actividades están reguladas por órdenes de ámbito nacional. Sin embargo, en este envío se dice que sí se puede quedar con gente en la calle, mientras que en Cantabria, donde se retuerce la norma, aseguran que no se puede. Ni las delegaciones de gobierno se ponen de acuerdo.
"No se permite la estancia en la vía pública"
"No se permite la estancia en la vía pública&...
elfaradio.com#2 mañana creo que pasamos a la 2.
Tendrá que sacar El Comercio otro aclaratorio
#88 Mañana pasan a fase 1 algunos lugares que se encontraban aún en fase 0 y otros que estaban en fase 1 pero con restricciones (aunque aún mantienen algunas restricciones del gobierno autonómico de turno que pide que se le haga casito).
Resumiendo:
*Haga el favor de poner atención en la primera cláusula porque es muy importante. Dice que… la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte. ¿Qué tal, está muy bien, eh?
*No, eso no está bien. Quisiera volver a oírlo.
*Dice que… la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte.
*Esta vez creo que suena mejor.
*Si quiere se lo leo otra vez.
*Tan solo la primera parte.
*¿Sobre la parte contratante de la primera parte?
*No, solo la parte de la parte contratante de la primera parte.
*Oiga, ¿por qué hemos de pelearnos por una tontería como ésta? La cortamos.
*Sí, es demasiado largo. ¿Qué es lo que nos queda ahora?
*Dice ahora… la parte contratante de la segunda parte será considerada como la parte contratante de la segunda parte.
*Eso si que no me gusta nada. Nunca segundas partes fueron buenas. Escuche: ¿por qué no hacemos que la primera parte de la segunda parte contratante sea la segunda parte de la primera parte?
#88 Creo q Asturias no ahora, supongo que para la siguiente.
El cacao maravillao es fino,pensaba ir a la playa,que no hay en mi municipio,a 22kms sí,no puedo si no coloco a un abuelo o una churry allí y más...trukis.
#1 Anda que el artículo empezar así:
"Son tantas las órdenes ministeriales ... e interpretarlas de manera correcta, es todo un desafío para quien no esté acostumbrado a las expresiones enrevesadas que se suelen emplear en este tipo de documentos."
Para luego en el primer punto expresarse así:
"Una interpretación análoga de carácter extensivo establece una identidad sustancial de ambos conceptos..."
#19 El concepto, hete ahí el kit de la cuestión.
#50 quid
#1 puedes ir a tomarte una caña en un chiringuito
#1 Exactamente. Eso demuestra el nivel del legislativo que tenemos en este país, al que precisamente se le paga, y bien, para que haga leyes.
Leyes confusas, discrecionales, inconsistentes y que se contradicen unas a otras. Hasta Pura la pescadera, sin tener ni puta idea de derecho, hubiera escrito algo mejor.
#1 O dices que vas al bar
#1 Si vas directo al bar o a gastar tus leuros sí, y si quieres sin mascarilla ni nada. Es curiosa la norma que cuando se trata de reactivar la economía es más permisiva. Si quieres ir a pasear a un lugar menos transitado y con más naturaleza te aguantas, aunque no te cruces con nadie, porque no estás reactivando la economía.
Sinceramente, ante normas absurdas disidencia y responsabilidad personal.
Yo creo que este cacao esta hecho aposta. Y me parece bien. El que quiere hacer las trampas las va a hacer. El que tiene sentidiño sabe qué cosas hacer y si tiene dudas no las hace. Y seguramente habrá cosas que no haga, pudiendolas hacer, porque no hay prisa por hacerlas. Que no pasa nada si esperamos unas semanas mas. Esperando unas semanas mas conseguimos que haya menos gente contagiada. Solo son unas semanas.
La verdad es que ahora, salvo que te aitoinculpes reconociendo que estabas "paseando", haces casi casi cualquiera cosa a cualquiera hora, en casi cualquier lugar y con cualquiera. Pero sinceramente, a mi no me apetece mucho, en serio...
#14 Ahora, si dices que vas o vienes de una reunión familiar, puedes estar donde quieras y a la hora qud quieras.
#14 Sinceramente me parece ciertas normas ridículas. Si no tengo coche tendría que ir en autobús a visitar a mi madre. Pero después veo en una terraza a 6 tíos juntitos y el camarero sin mascarilla. Pero yo no puedo ir al monte de al lado que no hay nadie a cualquier hora.
El hiperregulacionismo típico español. Todo confuso y muchas veces ilógico. No sé si por ineptitud, para que la gente no se atreva a hacer cosas por miedo a las multas o para recaudar.
#35 a esto habría que añadir el consejo de un sabio de mi barrio doctorado en la universidad de la calle:
- Alto! De dónde viene?
- Del bar, señor agente
- Perfecto, circule.
- Alto! A dónde va?
- Al bar, señor agente
- Perfecto, circule.
Yo estoy viendo todo el fin de semana gente en el bar de enfrente junta y mezclada a las dos de la mañana . Decenas de ellos. Llamé a la policía pero me dijeron que era legal y que podían tener abierto hasta hora de cierre.
Un circo
El Punto 3 sobre que no se puede pescar creo que ya no es valido:
La caza y la pesca se permiten a partir del lunes 18 en las zonas en fase 1
La caza y la pesca se permiten a partir del lunes ...
marca.com#16 El artículo es del sábado, pero recoge la interpretación del principado de las órdenes hasta fase 1, así que ese cambio posterior no lo conocían en ese momento.
Y ese es uno de los problemas de alterar la normativa dos veces por semana. Es, probablemente, inevitable en el estado de alarma, pero no deja de ser un lío para todos. Hasta la policía reconoce que ya no sabe qué coño se tiene que multar o no.
No entiendo por qué no puedo salir a pasear con mi mujer y mis dos hijos si vivimos todos en la misma casa. Y se puede salir a hacer una ruta en moto sin salir de la provincia?
#29 Para que si vives en una zona masificada de Madrid, reduzcas la aglomeración y aumentes la distancia social cuando salen todos a la vez. No es lo mismo que vayan 4 por familia que 3.
Eso trasladado a zonas no masificadas es ridículo, pero la razón es esa
#46 La razón es estúpida porque en las familias con dos hijos, acaban saliendo dos grupos de dos que se tienen que mantener distanciados y que ocupan más sitio que un grupo compacto de 4.
Y más estúpido es legislar tan al detalle las cosas creando contradicciones y confusión , cuando el contagio al aire libre es anecdótico. Debe ser que en España hay mucho alto funcionario o experto con mucho tiempo libre para pensar absurdeces.
Y además es algo especial de aquí, de nuestros expertos, porque prácticamente ningún país ha planteado medidas de ese tipo, en el resto del mundo han usado el sentido común permitiendo salir a grupos familiares.
Pues a mi hay algo que sigue sin quedarme claro.
¿Puedo ir a una terraza a tomarme algo a cualquier hora del dia pero si quiero salir a pasear solamente tengo que hacerlo en la franja horaria?
Es asi?
#74 Es así. Ten en cuenta que todo esto no tiene nada que ver con la salud. Es economía. Dicen que si los bares no abren, moriria más gente que por culpa del virus y no se que historias.
No sé quién ha escrito las normas pero son complicadas y confusas de narices.
Si no saben deberían haber dado unas directrices generales y dejar que las CC.AA. o municipios las adaptarán a su situación particular.
Está muy bien, pero creo que el lunes cambia porque algunas autonomías van a pedir más competencias. Por cierto, hice cosas mal sin saberlo.
Si la gente, mucha gente, ya está haciendo lo que le viene en gana, la presencia policial ha bajado bastante y los que hay están mirando para otro lado o se lo toman como antes del covid19.
¿Pero donde se está mejor que en casa?, es que no estamos contento con nada, país de inconformistas.
En fase 1 preveo hordas de moteros de Madrid yendo a El Atazar a tomarse una caña. Eso sí, no aproveches para hacer senderismo una vez allí.
Yo estoy viendo todo el fin de semana gente en el bar de enfrente junta y mezclada a las dos de la mañana . Decenas de ellos. Llamé a la policía pero me dijeron que era legal y que podían tener abierto hasta hora de cierre.
Un circo
Supongo que tiene que ver con la trazabilidad.
Si tienes una persona infectada que te llega al centro de salud y tienes que identificar a todas las personas que han estado en contacto con esa persona es más difícil si ha salido a la montaña o estaba corriendo por ahí, si limitas estas actividades a una franja horaria pues ya es un poco más fácil acotar quien salió a correr del 12 al 15 de mayo por esa zona... Y ya es mucho más fácil las actividades que no tienen franja horaria, las reuniones de hasta 10 personas van a ser con gente que conoces, así que facilmente podrás decir el 12 estuve con tal o tal persona. Lo mismo con los bares, si el 13 fuista a un bar con tu cuñada y tu prima solo hay que identificar a esas dos personas y a los clientes.
#52 ¿si salgo con mi pareja a pasear por el monte no es más trazable y seguro que quedar 10 amigos cada uno de su padre y su madre a hacer una barbarcoa en el monte? Lo segundo está permitido y lo primero parece que no (una chapuza en toda regla).
#55 Si sales a pasear por el monte te puedes cruzar con gente que también va a pasear, de otras comunidades, con niños... Si haces una barbacoa en el monte estás con tus entre 1 y 9 amigos y como mucho los que estén haciendo barbacoa a tu alrededor, durante minutos u horas. Cuando vayas a tu centro de salud y digas el Domingo estuve paseando con mi novia, a tu novia se la identifica y aísla en un momento, pero ahora ponte a buscar quien estuvo por esa zona de monte ese día, con lo difícil que es a veces en el campo acotar zonas.
Cuando vayas al centro de salud la semana después de la barbacoa, se identifica y aísla a tus acompañantes y luego solo hay que identificar y aislar a quien estuvieron en esa zona concreta, y como estuvisteis más rato con esas personas es más fácil que alguien recuerde el color del coche aparcado, que camiseta llevaba el de la barbacoa de al lado...
A mi sobre todo me gusta esa de que el virus no entiende de fronteras y luego todas las normas para protegerte del virus hablan de fronteras y límites. Menudo atajo de inútiles.
Esto es incontrolable, la policia no creo que haga controles salvo en los limites provinciales.
¿Ya se puede follar en zonas públicas? Llevo un par de días viendo los suelos de los entornos de mi barrio llenos de condones y pañuelos usados. Además de restos de comida y envoltorios. ¿Ya podemos volver a la normalidad de llenarlo todo de basura sin ser multados?
¿No podemos pasear el matrimonio con mis dos hijos pero sí podemos ir los cuatro juntos a ver a los abuelos? No van a poder cobrar ni el 10% de las multas
#0 Votado como errónea
La caza y pesca está permitida desde ayer:
https://www.elcomercio.es/sociedad/desescalada-coronavirus-caza-pesca-fase-1-20200515203126-nt.html
Cuando el objetivo es consumir las normas son más laxas aunque el peligro sea mayor y viceversa.
Supongo que será para ir poco a poco.