Valga un dato: en Madrid ciudad, Podemos ha sacado 285.000 votos para las autonómicas, mientras Ahora Madrid ha recibido 519.000 votos. Es decir, casi la mitad de votantes de Ahora Madrid no votó a Podemos en la otra urna, pese a la buena campaña de su candidato José Manuel López, lo que marca un techo para la marca demasiado bajo como para ser alternativa.
#19:
Tal vez la gente está cansada de mayorias absolutas y quiere que haya negociaciones y que si no fructifican, se puedan romper pactos a mitad de legislatura y convocar elecciones anticipadas. Yo voto a Podemos y no vería mal ciertas alianzas puntuales si al final el ciudadano es el beneficiado. Acaso somos tan "fan boys" que aunque el PSOE hiciera buenas políticas junto a Podemos, o Podemos junto a C´s dejaríamos de votar a Podemos solo por esa alianza? De la crisis se sale remando todos, no unos en una barca y el resto tirando balas de cañón para hundir la flota.
#28:
#12 Si, en Madrid se han dado una buena hostia: de 0 a 27 diputados.
#16:
Ayer hizo Alberto Garzón una gran lectura y que le honra, mientras felicitaba a las candidaturas que unían a varias siglas: "La unidad popular no suma, multiplica".
Es algo que más les vale tener en cuenta en la cúpula de Podemos de cara a las generales, habiendo sido su pretensión hasta ahora la de ganar ellos solos.
#3:
Muchos de esos votos se fueron a Gabilondo (un candidato por el que mucha gente tenía cierta simpatia incluso aunque no fuesen votantes habituales del PSOE) y otros a IU. El candidato de Podemos no era muy conocido, al contrario que en Ahora Madrid.
#35:
#29 Si eres cristofascista tu partido es Vox, que hoy en día ni para eso vale el PP, que no hicieron nada con el aborto
Si votas a un partido para "que gane", siendo un partido sin ideología ninguna y corrupto como el PP que va a caer a la irrelevancia ante el peso de los pactos, está claro que no tienes ni idea de cómo funciona la política española y eres un clarísimo ejemplo de lo mal que va este país.
Disfruta de tu IVA subido y del desmantelamiento de los hospitales.
#2:
Conclusión: la gente vota a las personas, no a los partidos.
#23:
#20 Hay gente que le gusta el BDSM, hay gente que le gusta que le roben, le timen, usen su dinero para pagar yates y putas y rompan la ley a gusto y con impunidad ¯_(ツ)_/¯
#243:
#54 En España hay partidos liberales, P-LIB se presentó a estas últimas elecciones y hablan de liberalismo de verdad, una corriente que desde mi punto de vista es utópica tal cual lo plantean, mientras que el liberalismo funciona muy bien como red clientelar en muchos paises.
El PP no es un partido liberal, el Estado que plantea el PP es de no injerencia en las empresas de sus amigos, pero previa injerencia para favorecer a estas empresas e impedir la competencia del resto. Es el peor liberalismo que te puedas echar a la cara, dedica dinero público para beneficiar empresas privadas y legisla para perjudicar a otras empresas privadas. Además es su funcionamiento, no creo que vayan a mejorar nada, ni sea su objetivo, el objetivo es mantener la red clientelar y satisfacer a amigos y socios, las puertas giratorias son el premio de esos socios a esta forma de "política", que yo llamaría sencillamente corrupción.
Te paso el panfleto nuevo del PP para reafirmarnos cara a las generales.
#114:
#54 que no compartamos su ideologia o no la comprendamos no es motivo de inflarlo a negativos. Si se quiere pegar un tiro en el pie alla el, pero no insultos o negativos, eso no mola.
#26:
#20 Llamándote elnenito y tras ver la redacción de la primera línea tampoco esperábamos un lector de Kierkegaard y un votante informado.
Ánimo elnenito, sé fuerte.
#74:
#23#26#43 Creo que #20 ha expuesto su razón de voto de un modo totalmente respetuoso con todos. Yo tampoco estoy de acuerdo con su voto, pero no me creo tampoco con el derecho a faltarle, ni insultarle por ello como sí habéis hecho vosotros.
Se supone que estamos en un país democrático, o que a ello aspiramos. Y desde luego, si para tal objetivo necesitamos recurrir al insulto, no veo la diferencia entre nosotros y aquellos a quienes tanto condenamos.
P.S. No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo [Voltaire].
#158:
#54 Pues lo siento mucho, pero te has equivocado. El PP no es un partido liberal y el IVA tiene un techo que ya ha sobrepasado, como bien deberías saber si sabes algo de economía (se da en primero). El liberalismo no casa con todo lo que hace el PP:
-Economía de amiguetes y oligarca. No hay competencia alguna, todo pertenece a los mismos allegados.
-Imposible competir en el mercado sin ser amigo de los grandes del PP. Pista: tú no eres ni serás uno de ellos.
-Prohibir a diestro y siniestro cualquier cosa que pueda ser competitiva (véase: impuesto al sol).
-No liberalizar ante la queja del sector (taxis Madrid).
-Privatizar pérdidas, pero pagar con dinero público. Privatizar que es regalar a amigos, nada de libre mercado ni de competencia.
-¿Subir impuestos, de liberales? ajeuajeuaue
Partidos que aparentan ser liberales de verdad: P-LIB, Vox.
Partidos que se acercan, abogando por una visión más social, como la socialdemocracia o el socioliberalismo: PSOE, C's.
#74 No le insulto a él, considero que su voto es absurdo, puesto que es un partido que no representa lo que él cree que representa.
#34:
#12 Para mí lo mejor era la cara de Aguirre... hasta que vi la de Rita Barberá cuando se arrastraba a suplicarle al PSOE un pacto de estabilidad con tal de que no dejen entrar a los "radicales" a su cortijo y levanten las alfombras. Esa fue la mejor.
Si los judíos no pueden ser fascistas, entonces es que Israel se ha llenado de alemanes postcristianos y nazis que han decidido ejecutar una solución final contra los palestinos a espaldas de los judíos.
Eso o eres un trol ignorante de pacotilla que necesita llamar la atención porque ni su lo quiere.
Tal vez la gente está cansada de mayorias absolutas y quiere que haya negociaciones y que si no fructifican, se puedan romper pactos a mitad de legislatura y convocar elecciones anticipadas. Yo voto a Podemos y no vería mal ciertas alianzas puntuales si al final el ciudadano es el beneficiado. Acaso somos tan "fan boys" que aunque el PSOE hiciera buenas políticas junto a Podemos, o Podemos junto a C´s dejaríamos de votar a Podemos solo por esa alianza? De la crisis se sale remando todos, no unos en una barca y el resto tirando balas de cañón para hundir la flota.
#19 Gobernar en minorias y negociando cada acuerdo sería lo más representativo y reflejaría mejor a la sociedad. El problema está en que los que entran a Política quieren poder y si el rival político lo hace bien y se lo reconocen, pierden poder así que prefieren descalificar para conseguir ganar poder.
En resumen, en el pueblo es en lo último que piensan.
#19 como ha cambiado el tono de los fanboys de Podemos despues de las elecciones, hemos pasado de no querer ver a PPSOE ni en la sopa a bueno algun acuerdo puntual igual viene bien... sobretodo si es en madrid verdad? jajaja si al final hareis lo mismo que los partidos de la casta venderse a corruPPtos para ganar un ayuntamiento.
Creo que eldiario.es se equivoca poniendo el acento en Podemos, que tienen un claro mandato de ser un partido que controle al PSOE.
Solo hay que ver la chuleria y prepotencia de Susanita en Andalucia despreciando e insultando a los cargos de Podemos, con mentiras en los medios tergiversando la realidad e una reinona que se llena la boca con el buen nombre de andalucia cuando no se lo ponen en bandeja.
Si aquí hay un mensaje es: PPSOE puede pero solos no.
Mucho cuidado familia, que el PSOE es el escorpion y puede que nos ataque, y en el mejor de los casos, si lo transformamos en un animal menos venenoso, le volveremos a votar, así que aquí la única victoria que yo veo es que Podemos TRANSFORME al PSOE antes de acabar con IU cuando la economia mejore...
#19 no es cuestión de ser "fan boy" (odio esa palabra), sino de credibilidad. Un partido (el PSOE) que ha colaborado en la burbuja inmobiliaria, que ha ido de la mano del PP en cuestiones clave para machacar al trabajador, con corrupción hasta la médula, puertas giratorias, amaños con bancos (incluyendo indultos), leyes represivas propias de dictaduras e incluso terrorismo de estado no tiene credibilidad, y me da igual lo guapo o simpático que sea quien se presente.
#19 Estaria genial que todo el mundo pensara como tu. Pero por desgracia no es así.
Cuando Podemos o Ciudadanos, pacten con PP o PSOE, mucha gente que les ha votado se cabreará.
En este pais aun no entendemos muy bien que hacer política en democracia, es negociar, pactar y ceder.
#19 Te recuerdo que cuando la gente vota, no vota una composición del parlamento en cuestión, sino que vota a un único partido, que es el que quieren que gane y gobierne. Sea el PP, Podemos o CiU.
Y luego el resultado no es la combinación que quería el votante individual, sino una combinación en la que se suman las elecciones individuales de cada votante.
#15 Doy fe, yo voto a PP no aquí en me presente en ese momento. Y tengo menos de 30 años, pero en todas he votado PP. Creo que un partido o gobierno es algo más que una sola persona aunque piense que Rajoy es un incompetente.
#20 Hay gente que le gusta el BDSM, hay gente que le gusta que le roben, le timen, usen su dinero para pagar yates y putas y rompan la ley a gusto y con impunidad ¯_(ツ)_/¯
#23 También hay gente con ideologías que no estamos para nada a favor de las propuestas de Podemos o que preferimos votar a un partido para que gane en lugar de otro para que haga de bisagra ( he estado a punto de votar otro partido similar a PP)
#29 Si eres cristofascista tu partido es Vox, que hoy en día ni para eso vale el PP, que no hicieron nada con el aborto
Si votas a un partido para "que gane", siendo un partido sin ideología ninguna y corrupto como el PP que va a caer a la irrelevancia ante el peso de los pactos, está claro que no tienes ni idea de cómo funciona la política española y eres un clarísimo ejemplo de lo mal que va este país.
Disfruta de tu IVA subido y del desmantelamiento de los hospitales.
#35 Pues fíjate por donde que soy judío, asi que de Cristofascista poco, y respecto al desmantelamiento de hospitales como tu lo llamas pues siempre he abogado por una sanidad concertada y un IVA alto y controlado.
Ya ves, no todos tenemos la misma visión de economía o lo que es más beneficioso que tu. Por hoy es PP es el partido más cercano al liberalismo, aunque ya quisiéramos un partido liberal como en UK, pero no hay ninguno con la suficiente capacidad de convencer y decidir.
#54 que no compartamos su ideologia o no la comprendamos no es motivo de inflarlo a negativos. Si se quiere pegar un tiro en el pie alla el, pero no insultos o negativos, eso no mola.
#54 cada cuál con su conciencia, majo, espero que duermas bien, aunque imagino que al nacer con todo dado, así será. EL tiempo pondrá a cada uno en su lugar
#54 perdona, pero el problema del IVA es que dijeron que no lo iban a subir, que subir el IVA destruía empleo. Luego ganaron las elecciones e hicieron lo contrario, subirlo. El hecho de subir el IVA es malo, pero lo peor es que mientan, y yo no soporto que me mientan.
#54 Supongo que cuando dices liberalismo te refieres a liberalismo económico... pero tampoco eso lo cumplen:
* Un partido liberal de verdad no intervendría para rescatar a la banca: si un banco se hunde, pues eso es el libre mercado, que los que hacen las cosas mal pierdan... pero no, el PP no quiere ese libre mercado, quiere un mercado manipulado a sus intereses, y los intereses de sus amigos banqueros que financian el partido.
* Me sorprende que digas que abogas por un IVA alto... ya que choca frontalmente con el liberalismo económico. Si abogas por el libre mercado, ¿cómo es posible que también defiendas quitar libertad a ese libre mercado poniendo un impuesto estatal? El estado interviniendo sobre la libertad individual, todo lo contrario del liberalismo.
* Podría poner muchos más ejemplos: poco apoyo a los emprendedores, más bien trabas y problemas a que otros entren el mercado a competir con los grandes y poderosos, esos grandes que son amigos de los políticos. ¿no te das cuenta que eso que predican del liberalismo es pura palabrería que no se traduce en hechos reales? Al autónomo bien que lo fastidian también. Sus amigos de las compañías energéticas, otro ejemplo de falta de libertad económica. Los puestos a dedo, los asesores... montones de cosas que van contra la libre competencia. Por no hablar de la corrupción, claro.
Si los judíos no pueden ser fascistas, entonces es que Israel se ha llenado de alemanes postcristianos y nazis que han decidido ejecutar una solución final contra los palestinos a espaldas de los judíos.
Eso o eres un trol ignorante de pacotilla que necesita llamar la atención porque ni su lo quiere.
#54 Pues lo siento mucho, pero te has equivocado. El PP no es un partido liberal y el IVA tiene un techo que ya ha sobrepasado, como bien deberías saber si sabes algo de economía (se da en primero). El liberalismo no casa con todo lo que hace el PP:
-Economía de amiguetes y oligarca. No hay competencia alguna, todo pertenece a los mismos allegados.
-Imposible competir en el mercado sin ser amigo de los grandes del PP. Pista: tú no eres ni serás uno de ellos.
-Prohibir a diestro y siniestro cualquier cosa que pueda ser competitiva (véase: impuesto al sol).
-No liberalizar ante la queja del sector (taxis Madrid).
-Privatizar pérdidas, pero pagar con dinero público. Privatizar que es regalar a amigos, nada de libre mercado ni de competencia.
-¿Subir impuestos, de liberales? ajeuajeuaue
Partidos que aparentan ser liberales de verdad: P-LIB, Vox.
Partidos que se acercan, abogando por una visión más social, como la socialdemocracia o el socioliberalismo: PSOE, C's.
#74 No le insulto a él, considero que su voto es absurdo, puesto que es un partido que no representa lo que él cree que representa.
#54 Eso de que «PP es el partido más cercano al liberalismo» es sencillamente una mentira como una catedral de grande. El PP es socialdemócrata; y cualquier liberal te va a decir lo mismo
#54 En España hay partidos liberales, P-LIB se presentó a estas últimas elecciones y hablan de liberalismo de verdad, una corriente que desde mi punto de vista es utópica tal cual lo plantean, mientras que el liberalismo funciona muy bien como red clientelar en muchos paises.
El PP no es un partido liberal, el Estado que plantea el PP es de no injerencia en las empresas de sus amigos, pero previa injerencia para favorecer a estas empresas e impedir la competencia del resto. Es el peor liberalismo que te puedas echar a la cara, dedica dinero público para beneficiar empresas privadas y legisla para perjudicar a otras empresas privadas. Además es su funcionamiento, no creo que vayan a mejorar nada, ni sea su objetivo, el objetivo es mantener la red clientelar y satisfacer a amigos y socios, las puertas giratorias son el premio de esos socios a esta forma de "política", que yo llamaría sencillamente corrupción.
#29 A ver, yo eso lo entiendo perfectamente: si tienes una ideología de derechas, pues obviamente no vas a votar a Podemos o a IU. Ahora bien, ¿por qué al PP? Hay otros partidos de derechas que no han robado ni están llenos de corruptos. Cada uno es libre de votar a quien quiera, pero el voto a los corruptos de verdad que no lo entiendo (y lo mismo pienso de los andaluces que votan al PSOE).
#23#26#43 Creo que #20 ha expuesto su razón de voto de un modo totalmente respetuoso con todos. Yo tampoco estoy de acuerdo con su voto, pero no me creo tampoco con el derecho a faltarle, ni insultarle por ello como sí habéis hecho vosotros.
Se supone que estamos en un país democrático, o que a ello aspiramos. Y desde luego, si para tal objetivo necesitamos recurrir al insulto, no veo la diferencia entre nosotros y aquellos a quienes tanto condenamos.
P.S. No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo [Voltaire].
#74 Gracias, simplemente mantengo que hay que ser coherente.
Se que el PP ha hecho muchas cosas mal, pero conozco a bastantes dirigentes, gente mayor y gente joven (joder, soy joven pero no creo que seamos los jóvenes los únicos con derecho a tener razón, que aquí se recurre a desacreditar a la gente por la edad) con muchas ganas de hacer cosas y gente que mantenemos un ideario de estado mínimo, gestión de recursos públicos derivados a empresas privadas, poca injerencia del Estado... y que pensamos que aunque hay partidos que puedan mantener esas ideas están lejos de gobernar a día de hoy. Luego también estamos en contra de ese apoyo sin condiciones a la Iglesia Católica y similares (y más yo como miembro de otra religión) pero hay veces en las que hay que tomar la parte por el todo.
#84 Mira, como he dicho, respeto tu opinión, pero no entiendo tampoco cómo se puede elegir a un PP como opción, siendo un partido que en mi opinión y en base a hechos, está podrido hasta los tuétanos. Porque no es un caso, ni dos, sino muchos. Y esos los conocidos, que a saber lo que habrá bajo las alfombras. Casos de manipulación de votos. Lo de la imposibilidad del voto emigrante. Y esto solo por citar casos recientes de los últimos días. No soy fan del tal Gonzo, pero dijo una verdad muy grande en relación al caso Rato (cito de memoria): "El problema hoy es que cualquier escándalo dura poco porque al momento sale un escándalo mayor". Esto me parece sencillamente aberrante en cualquier gobierno o representante y ex-representante del mismo, así como en cualquier partido que ostente el mismo. Y me parece más aberrante aun que personas que están en vías de proceso judicial, hayan salido reelegidos en los actuales comicios.
#84 Hablando de ser coherente. Dices estar a favor de un IVA alto, pero antes de las generales el PP hizo campaña en contra de la subida del IVA ¿y aún así les votaste?
También te consideras liberal ya favor del IVA alto controlado (por el estado)...
Todo muy coherente, sí.
En una cosa te doy la razón, no hay en partido liberal en España, pero decir que el PP es el que más se acerca... ¡por favor!
#92 Como digo en otro comentario no creo que nadie pueda estar totalmente a favor de un partido, sería un pensamiento demasiado lineal. Para mi el Estado debe limitarse a recaudar impuestos, y prefiero un IVA alto, que grave a quien más consuma ( de ahí mi parte de controlado, es decir IVA ocio o productos ALTO, IVA primera necesidad bajo) a un IRPF alto que además es más facil de evadir y sólo penaliza a los que no trabajamos en negro.
#84 Yo voto a Podemos a nivel nacional, pero no soy tan sectario de no ver cuando alguien lo hace bien. El PP tendrá gente buena y te puedo decir que en mi pueblo gobierna el PP y no lo hace mal e incluso el Alcalde es buena gente con todo el mundo y nada "cerrado". Pero el PP a nivel nacional (sobretodo) es un desastre corrupto, mafioso y prepotente. Solo hay que ver un poco la hemeroteca de casos de todo tipo de estafas o chanchullos, seguidos de Decretos Ley injustos y favoritismos para amiguitos que nos inundan casi a diario.
España es un país cada vez mas desigual e intentan limitar la protesta o incluso la libertad de expresión (solo cuando les interesa).
Si alguien tiene ideologia o ideas mas de "derechas", ya existen alternativas al PP, aunque sean mas minoritarias. Nunca mejoraremos el país si siempre votamos a corruptos reincidentes y de sobra probados.
#84 me parece genial que te expreses libremente y puedas exponer en público tu manera de ver las cosas, pero también te digo que si con tu papeleta has apoyado a un partido corrupto, eres cómplice del robo, y los negativos (que yo no te he puesto) estoy seguro que te han caído por eso. Don't worry be happy.
#74 Por favor normalmente tendrías razón, yo no voto porque ningún partido se adecua a mi postura ideológica (quizás el partido libertario en las generales), pero alguien que vota al PPSOE es por definición una persona idiota, es imposible no votar al ppsoe y no ser idiota, hasta mis padres que han votado desde las primeras elecciones al PSOE por primera vez han cambiado su voto a Podemos (con el cachondeo subsiguiente en casa discutiendo de política conmigo ^^)
#74 Las personas merecen respeto, las ideas no. Si tu idea es buena, se ganara el respeto de los demas. Si tu idea es una gilipollez se ganara el descojone de los demas. Y si, la idea que tiene el matasanos este de politica es una GILIPOLLEZ (con mayusculas y porque no puedo ponerle letras de oro y bombillitas parpadeando). La explicacion de porque es una GILIPOLLEZ ya te las da #158
#41 Gracias, sabía que ibáis a ir en masa contra mi, cuando eres tu el que has comenzado a insultar.
Quizás desconoces que soy uno de los cirujanos con excelencia más jóvenes de Europa, y que al dar conferencias los "mayores" se referían despectivamente a mi como elnenito, de ahí mi nick.
Pero bueno, argumentar con gente como tu y los que me votan, de dedo fácil, y crítica aun más fácil es perder el tiempo. Me pondré a tu nivel, me siento generoso , dime, ¿de cúanto peso te compro la bolsa de cacahuetes?.
Sin ánimo de causarte un trauma, ya te aviso que aquí me despido porque entiendo que tras perder unas elecciones estés calentito.
Cúanto?
- Anda que no te habrá salido caro estudiar.
Quizás desconoces que soy uno de los cirujanos con excelencia más jóvenes de Europa
- Si. Yo y todos. Esto es una web, no te conocemos.
¿de cúanto peso te compro la bolsa de cacahuetes?.
- Haz una prueba, introduce una bolsa escrotal cualquiera en tu boca. Lo que te quepa... ese tamaño está perfecto para que me compres una bolsa de cacahuetes.
#62 Reza para no ir a la calle, porque entonces necesitarás al Estado, ese gran Leviatán malo malo hasta que nos tiene que dar de comer y una VPO.
Los liberales pensáis que siempre tendréis dinero en el bolsillo y que no necesitaréis de lo público porque los pobres lo son por vagancia.
No apruebo que te insulten, pero no puedo compartir tu visión de lo que debe ser una nación
#20 Me imagino que serás millonario o algo por el estilo, es el único modo que entiendo que votes al PP. Si fueras un trabajador sería tan idiota votar al PP como ser un negro perteneciente al Ku Kus Klan o un judío neonazi.
#43 Si a esa gentuza sólo les votasen los millonarios, se comerian los mocos. Para nuestra desgracia, el país esta lleno de muertos de hambre que sólo votan PP.
#20 Oye, que si te gusta que te roben dime donde vives que me paso a llevarme la tele, el microhondas o algo de eso. Es que a mi no me gusta que me roben, y asi compenso que me roben por culpa de gente como vos.
#63 Qué básicos sois, un partido con 20.000 concejales, que se entregan por sus pueblos y ciudades y lo reducís a la corrupción. Pues nada, ya cuando gobiernen otros me aguantaré y te recordaré que roban, o bueno como ellos llaman, estatalizan todo y distribuyen la riqueza mejor, contando que tengamos algo de riqueza si nos sacan de los mercados internacionales.
#70 Si que no me guste que me roben es ser basico, soy basico. Si segun tu, a unos pavos que se dedican a robarnos a manos llenas hay que votarlos porque nos meten en los mercados internacionales, vale. Pero dejame llevarme tu tele, que a mi si me jode que me roben y quiero compensar.
#80 Eres libre, si el partido al que votas tiene intención de bajarme el IRPF, y yo lo veo reflejado en nómina no tengo problemas en darte mi TV, que total ya es mucho menos de lo que supone una rebaja en el IRPF, o una desgravación por la educación de mis hijos cuando los tenga, o mi derecho a decidir un colegio concertado sin que me cueste más dinero, o mi derecho a escoger el centro sanitario que me atenderá y los profesionales que quiero que me atiendan, o que me permita abrir un negocio privado sin tener la competencia injusta de un negocio similar público.
#88 " mi derecho a decidir un colegio concertado sin que me cueste más dinero" Yo quiero derecho a elegir un Ferrari en vez de un Kia sin que me cueste más dinero
¡¡¡Por mi derecho a que el estado me pague mis caprichos!!!
#165#88 jojo, ya te digo. Colegio privado subvencionado, y encima exijo que no me cueste dinero. Que es basicamente lo que dice la ley, que no te cueste dinero que ya esta subvencionado. Pero te cobran porque son asi de chorizos, se saltan la ley, les subvencionan y les dejan. Y este fulano encima le echa la culpa de ello al estado. Eh, en serio, quiero robarle la tele y ya puestos el sofa. Por justicia, es lo mínimo!!
#70 yo respeto tu opinión y creo que si eres el cirujano con más excelencia de Europa para mi es algo irrelevante en todo esto. No creo que por ello tu opinión sea más importante que la mia. Pero sin animo de atacar mi pregunta es:¿si tantos concejales honrados hay porque no se unen todos para echar del partido a todos aquellos que son corruptos?sólo veo que se tapen unos a otros o cuando toca "investigar" a alguien como a Rato deja su militancia y no pasa nada. O que no respeten el programa electoral prometido que a mi forma de ver,eso es mentir y engañar a los pocos que estuvieron ilusionado con ellos....estoy de acuerdo en que el Estado debe limitarse en recaudar,pero cuando me suben impuestos y veo toda la "pasta" que han robado a costa de todos me pone de mala hostia y creo que eso es indefendible. Porque seguro que su hubiesen más becas y menos tasas universitarias,habría muchos médicos con excelencia en este país....que alguien vote al PP me parece de lujo pero que no hagan nada para cambiar lo ladrones que son,eso me hace pensar que son todos lo mismo. Si votas o apoyas la corrupción te hace cómplice de ello.
#81 Repito, yo no he presentado a nadie, no soy parte del aparato del partido, y de hecho no puedo votar a Aguirre porque estoy empadronado ahora en Las Rozas (un pueblo de Madrid), pero si que es cierto que Carmena me parece aun más vieja chocha, pero si que mantengo que si te parece bien su partido, vótales, porque parece que la gente olvida que en España no se vota a personas para un cargo, sino a listas (si esta mujer gobierna, a ver si por edad y aparente estado de salud llega a gobernar 4 años...). No voy a insultar a nadie por su forma de pensar o por votar a este o cual partido, ni creerme superior, simplemente el cerebro es muy complejo (como experto en el tema puedo hablar de ello) y cada persona tiene una forma de ver el mundo, comprenderlo, asimilarlo y tomar decisiones en base a eso.
#95 Yo no se quien se presenta en las Rozas pero tu si sabes quien es Aguirre ¿ves como esa señora no pasa desapercibida?
A mi lo que me preocupa del semiPodemos que ha ganado en Madrid es precisamente eso, que es una lista. Carmena parece responsable y no me importa que sea la alcaldesa (igual que no me preocuparia que Cifuentes fuera la presidenta aunque no he votado a ninguna) pero me procupan los que vayan en la misma lista. ¡A ver si van a parar la operacion Chamartin para hacer un batukodromo porque es lo que piden los vecinos en tuiter!
#20 Lo único que me preocupa de tu comentarion es que pienses que de la cúpula del PP sólo Rajoy sea un incompetente, pero ni eso justifica ni uno solo de los negativos
Para #20. '...Creo que un partido o gobierno es algo más que una sola persona...aunque piense que Rajoy es un incompetente...'
Tu comentario es todo un poema a la incoherencia. En un partido puramente jerarquizado como el #PP una sola persona, en este caso Rajoy, es quien lo decide todo. Ahora ya puedes entender como la incompetencia de una sola persona (reunido con su cúpula pero en posesión de la última palabra para todo) puede hundir un partido entero.
#20 No tengo ninguna afinidad ni con tu forma de pensar, pero lo que no entiendo son los votos negativos sin explicación...
Meneantes, hay que hacer las cosas con sentido y no votar negativo por el simple hecho de no compartir una opinión o forma de pensar... No hay que buscar eliminar ciertos comentarios en meneame... Hay que ser mas coherentes.
#20 La política no es como el fútbol: Puedes cambiar de equipo, en función de cómo gestione el país o municipio. De hecho el problema mas grande que tiene España es lo poco que se valoran a si mismos una gran parte de sus ciudadanos que necesitan formar parte de un grupo o colectivo como símbolo de identidad propia. Y de ahí viene el problema de los numerosos votos al PPSOE.
En el norte de Europa no ocurre eso, estando continuamente sus gobernantes en "examen", reduciendo bastante su impunidad.
#2 La gente vota a las personas y a los partidos. Unos a unos, otros a otros, otros al conjunto. Pero en estas elecciones en general, la gente ha votado a la confluencia. ¿O en todos los sitios los candidatos de las opciones de confluencia eran mejores?. No lo creo. La union hace la fuerza, tomemos esa bonita enseñanza para otoño.
Para #2. Para que cambie todo, para poder entrar en el tablero, los partidos emergentes han tenido que mimetizar e imitar las formas de los partidos viejos.
Para cambiarlo todo, desde dentro, #Podemos han utilizado una estrategia muy inteligente. Y, a pesar del desgaste al que los han sometido, les está funcionando.
1- No es lo mismo por ejemplo: (a) Un proceso Constituyente de dialogo con todos (b) Dialogo con Lienas Rojas claras entre Casta
a) Nuevo para acuerdo puntuales. (C) Que el PSOE pretendar camuflarse entre Podemos.
Son tres cosas muy distinas y existes otras muchisimas combiaciones, que eso que nos presentan los de Publico.
-) Es cierto que Podemos esta muy falto de todo.
-) Yo he sido de los primeros que ha alertado de intentar exigir tamopco muchos a Podemos "Purismos" (un par da dias de antes -)antes que Monedero
Unos dias en que uno uno achucahabamos al invento de Podemos para que fuera biodegradablee, paritario, sea mas republicano.
"Que abandone la socialdemocracia que esto esta muerto"
#2 no estoy en absoluto de acuerdo. En Madrid muchos votantes del PP me reconocieron que no les gustaba Álvarez del Manzano, que tenía la cualidad de caer mal a todo el mundo (yo creo que solo le caía bien a su madre, y habría que verlo) y arrasó con mayoría absoluta varias veces porque la gente votaba al PP.
Ayer hizo Alberto Garzón una gran lectura y que le honra, mientras felicitaba a las candidaturas que unían a varias siglas: "La unidad popular no suma, multiplica".
Es algo que más les vale tener en cuenta en la cúpula de Podemos de cara a las generales, habiendo sido su pretensión hasta ahora la de ganar ellos solos.
#16 Veo muy contentos a los de Podemos por los resultados de su NO marca en Madrid y Barcelona. Además, fue una decisión de la propia cúpula hacerlo así, y resulta que llevaban razón. A lo mejor, la gente de Podemos (y sin duda sus votantes...) priorizan que ganen partidos de participación ciudadana antes que la marca Podemos.
Quizás, en analizar lo que le pasa a Podemos, sus círculos o partidos nacidos desde la ciudadanía como si fueran partidos tradicionales, está el error. Ni todo el mérito es exclusivo de Podemos, ni de Ada Colau o de Carmena. A lo mejor es de todos ellos y de los ciudadanos que se han involucrado!
#16 Pues sí. Basta ya de que cada uno pretenda hacer lo que le de la gana pensando en sus intereses. Si miramos la historia de España, casi siempre han ganado aquellos que se han unidos, tanto de derecha como de izquierda.
#16 Para mi la unidad popular ha ganado por poderse desligar de Podemos, que son unos "rojos comunistas" que te quieren quitar la casa.
Si se unen con Izquierda Unida ya serían los "comunistas de toda la vida" que, a demás, comen niños. Ahí sí que no levantarían cabeza.
Así que, en mi opinión, se está haciendo todo posible por llevar el cambio al pueblo español, pero con tanta gente creyendo en el coco... (hay mucho imbécil en España, aunque nos duela reconocerlo).
#16 otro ejemplo más de la brillantez de este inteligente líder político. Ojalá la Historia le dé una oportunidad, si no de presidente del Gobierno, por lo menos colaborando en la gestión del país de una u otra forma.
Muchos de esos votos se fueron a Gabilondo (un candidato por el que mucha gente tenía cierta simpatia incluso aunque no fuesen votantes habituales del PSOE) y otros a IU. El candidato de Podemos no era muy conocido, al contrario que en Ahora Madrid.
Por mucho tirón que tenga Gabilondo y por muchas simpatías que despierte, detrás de él nadie garantiza que no haya un Tamayo oculto dispuesto a dar la "espantá"; porque le han dado las listas hechas a la vieja usanza. No sólo es el cabeza de lista y el programa lo que cuenta, sino cómo se elaboran esas listas.
#3 Joder he tenido que buscarlo porque no se quien es ese gabilondo, creí que era el presentador que tsnto ascazo le tengo y he tenido que ir a Google, y eso que vivo y trabajo en Madrid. Carmena también sabía quien era pero de Podemos no sabía ni que se presentara alguien aparte...
#39 Porque me parece, desde siemper, el presentador más manipulador , imparcial y retrógrado de la TV, también es cierto que hace años que no sigo la TV, lo mismo se ha reformado o hay alguno que todavía me de más asco. NO es mi partido, sino el partido al que voto, no confundas. A mi con quien se meta me da igual, es su forma de enfocarlo todo.
#45 Te estás confundiendo de persona... El periodista es su hermano. Este hombre fue ministro con Zapatero. Y la verdad no recuerdo que hubiese ninguna polémica con él.
#76 totalmente de acuerdo. Pero es un periodista de opinion, no veo que tiene de malo que sea parcial mientras sea riguroso y consecuente, ya es mucho mas que la mayoria de otros periodistas teoricamente "imparciales"
#66 Ya, pero he tenido que recurrir a buscarlo para saber quien es, por tanto como dicen por ahí arriba hay bastantes candidatos que a priori deberían ser conocidos y no lo son.
#73 Hombre, viviendo en Madrid y no conocer al candidato del PSOE no convierte a todos los que te han insultado en nada, ni tampoco tiene demasiada culpa el candidato ni el partido, porque si no conoces a Gabilondo, vivas donde vivas, solo te convierte a ti, a ti solito, en un ignorante. ¿Cómo no vas a votar al PP si ni siquiera conoces quién es el candidato del principal partido de la oposición? ¿Si no conoces al candidato, mucho menos su programa. Lo siento mucho, no quiero insultarte porque votes al PP, pero te has retratado y eres el ejemplo del votante tipo del PP. Votas al PP no por estar de acuerdo con sus políticas, porque lo votaste también cuando prometían bajar el IVA, lo votas solo porque eres rico, crees que es lo que tienes que hacer, y eso te da la libertad de no tener que molestarte en ser crítico, ni leer los periódicos, ni nada. Eres rico y has decidido ser ignorante por comodidad
#24 O sea, un poco más arriba le estás llamando "básica" a la gente en el contexto de un debate político, y resulta que haces tales juicios sin siquiera conocer al candidato que ha quedado de segundo en tu comunidad autónoma, ni la candidatura que ha quedado de tercera. Un votante informado, sí.
#93 No le estoy llamando básica sino por lo escaso de sus desacreditaciones y comentarios.
Yo soy consciente de que en el país en el que resido, España, se vota a una lista, esto es a un partido. Quien esté en cabeza me es indiferente, leo el programa, o las propuestas y ya está, no necesito conocer la biografía de esa persona cabeza de lista.
#24 Ahora entiendo porqué votas PP. Ni te molestas en saber si lo que proponen los demás partidos se adapta a ti. Personalidad cero y criterio cero. Gracias por enseñarnos al votante medio del PP
#3 Mas bien es que los votos que en situaciones normales habrian sido socialsitas o de IU se han ido a Carmena porque parecia que tenia mas posibilidades de echar a Aguirre de la alcaldia. Podemos a pillado voto util, no te equivoques. En la Comunidad de Madrid en el PP estaba Cifuentes, que no es ni buena ni mala, prefieres que no gane pero si gana no te preocupas, asi que ahi el voto util no se ha aglutinado y cada cual ha votado al que le ha dado la gana.
Ese debe ser manchurron que le salga a Bescansa en la presentacion que estara preparando ahora. Habra apartados para sociologia sobre el diferente tipo de poblacion entre los barrios de la capital y los pueblos y todo eso, pero seguro que esta rezando para que Aguirre se presente a las generales...
#3 Algunos hemos votado a Ahora Madrid precisamente porque NO era Podemos. No todos nos fiamos del de la coleta cuya "novia", con la que casualmente rompió en cuánto eran famosos, abandonó su partido a 4 días de las elecciones.
Y no me digas que les echaron si no me lo vas a poder demostrar. A mi la estrategia de Podemos me parece la de reventar partidos desde dentro en plan traicionero y me apesta. Tampoco me gusta la arrogancia y ambición de Pablo Iglesias, me parecen lo peor en un político.
#12 Para mí lo mejor era la cara de Aguirre... hasta que vi la de Rita Barberá cuando se arrastraba a suplicarle al PSOE un pacto de estabilidad con tal de que no dejen entrar a los "radicales" a su cortijo y levanten las alfombras. Esa fue la mejor.
La campaña y el nombre de Carmona (o de Gabilondo) han sido bastante más publicitadas y conocidas que las de José Manuel López,la campaña de acoso y derribo justificada o no contra algunos miembros de podemos ha tenido cierto efecto, la gente quiere un cambio, poner a gente de izquierda unida al frente y no acompañando se seguirá llevando los votos que antes se llevaba izquierda unida , como mucho un poco más
#8 Esperemos que no. No Podemos (jaja) salvar a la casta. Que se hundan.
Mientras tanto, que aprendan democracia, tanto la Aguirre como el resto. Toca debatir y convencer, hablar y debatir, aceptar ideas contrarias y oir a la gente.
Comentarios
Tal vez la gente está cansada de mayorias absolutas y quiere que haya negociaciones y que si no fructifican, se puedan romper pactos a mitad de legislatura y convocar elecciones anticipadas. Yo voto a Podemos y no vería mal ciertas alianzas puntuales si al final el ciudadano es el beneficiado. Acaso somos tan "fan boys" que aunque el PSOE hiciera buenas políticas junto a Podemos, o Podemos junto a C´s dejaríamos de votar a Podemos solo por esa alianza? De la crisis se sale remando todos, no unos en una barca y el resto tirando balas de cañón para hundir la flota.
#19 A mi las "negociaciones" son lo que mas me aterra de la política autonómica.
#19 Gobernar en minorias y negociando cada acuerdo sería lo más representativo y reflejaría mejor a la sociedad. El problema está en que los que entran a Política quieren poder y si el rival político lo hace bien y se lo reconocen, pierden poder así que prefieren descalificar para conseguir ganar poder.
En resumen, en el pueblo es en lo último que piensan.
#19 como ha cambiado el tono de los fanboys de Podemos despues de las elecciones, hemos pasado de no querer ver a PPSOE ni en la sopa a bueno algun acuerdo puntual igual viene bien... sobretodo si es en madrid verdad? jajaja si al final hareis lo mismo que los partidos de la casta venderse a corruPPtos para ganar un ayuntamiento.
#19 Recuerda la fabula de la rana y el escorpión.
Creo que eldiario.es se equivoca poniendo el acento en Podemos, que tienen un claro mandato de ser un partido que controle al PSOE.
Solo hay que ver la chuleria y prepotencia de Susanita en Andalucia despreciando e insultando a los cargos de Podemos, con mentiras en los medios tergiversando la realidad e una reinona que se llena la boca con el buen nombre de andalucia cuando no se lo ponen en bandeja.
Si aquí hay un mensaje es: PPSOE puede pero solos no.
Mucho cuidado familia, que el PSOE es el escorpion y puede que nos ataque, y en el mejor de los casos, si lo transformamos en un animal menos venenoso, le volveremos a votar, así que aquí la única victoria que yo veo es que Podemos TRANSFORME al PSOE antes de acabar con IU cuando la economia mejore...
#19 no es cuestión de ser "fan boy" (odio esa palabra), sino de credibilidad. Un partido (el PSOE) que ha colaborado en la burbuja inmobiliaria, que ha ido de la mano del PP en cuestiones clave para machacar al trabajador, con corrupción hasta la médula, puertas giratorias, amaños con bancos (incluyendo indultos), leyes represivas propias de dictaduras e incluso terrorismo de estado no tiene credibilidad, y me da igual lo guapo o simpático que sea quien se presente.
#19 Estaria genial que todo el mundo pensara como tu. Pero por desgracia no es así.
Cuando Podemos o Ciudadanos, pacten con PP o PSOE, mucha gente que les ha votado se cabreará.
En este pais aun no entendemos muy bien que hacer política en democracia, es negociar, pactar y ceder.
#19 Te recuerdo que cuando la gente vota, no vota una composición del parlamento en cuestión, sino que vota a un único partido, que es el que quieren que gane y gobierne. Sea el PP, Podemos o CiU.
Y luego el resultado no es la combinación que quería el votante individual, sino una combinación en la que se suman las elecciones individuales de cada votante.
Conclusión: la gente vota a las personas, no a los partidos.
#2 Menos los del PPSOE, que votan al PPSOE.
#15 Doy fe, yo voto a PP no aquí en me presente en ese momento. Y tengo menos de 30 años, pero en todas he votado PP. Creo que un partido o gobierno es algo más que una sola persona aunque piense que Rajoy es un incompetente.
#20 Hay gente que le gusta el BDSM, hay gente que le gusta que le roben, le timen, usen su dinero para pagar yates y putas y rompan la ley a gusto y con impunidad ¯_(ツ)_/¯
#23 También hay gente con ideologías que no estamos para nada a favor de las propuestas de Podemos o que preferimos votar a un partido para que gane en lugar de otro para que haga de bisagra ( he estado a punto de votar otro partido similar a PP)
#29 Si eres cristofascista tu partido es Vox, que hoy en día ni para eso vale el PP, que no hicieron nada con el aborto
Si votas a un partido para "que gane", siendo un partido sin ideología ninguna y corrupto como el PP que va a caer a la irrelevancia ante el peso de los pactos, está claro que no tienes ni idea de cómo funciona la política española y eres un clarísimo ejemplo de lo mal que va este país.
Disfruta de tu IVA subido y del desmantelamiento de los hospitales.
#35 Pues fíjate por donde que soy judío, asi que de Cristofascista poco, y respecto al desmantelamiento de hospitales como tu lo llamas pues siempre he abogado por una sanidad concertada y un IVA alto y controlado.
Ya ves, no todos tenemos la misma visión de economía o lo que es más beneficioso que tu. Por hoy es PP es el partido más cercano al liberalismo, aunque ya quisiéramos un partido liberal como en UK, pero no hay ninguno con la suficiente capacidad de convencer y decidir.
#35 #54 La realidad no es lo que nos venden unos y otros 👉
#54 que no compartamos su ideologia o no la comprendamos no es motivo de inflarlo a negativos. Si se quiere pegar un tiro en el pie alla el, pero no insultos o negativos, eso no mola.
#54 cada cuál con su conciencia, majo, espero que duermas bien, aunque imagino que al nacer con todo dado, así será. EL tiempo pondrá a cada uno en su lugar
#54 perdona, pero el problema del IVA es que dijeron que no lo iban a subir, que subir el IVA destruía empleo. Luego ganaron las elecciones e hicieron lo contrario, subirlo. El hecho de subir el IVA es malo, pero lo peor es que mientan, y yo no soporto que me mientan.
#54 Supongo que cuando dices liberalismo te refieres a liberalismo económico... pero tampoco eso lo cumplen:
* Un partido liberal de verdad no intervendría para rescatar a la banca: si un banco se hunde, pues eso es el libre mercado, que los que hacen las cosas mal pierdan... pero no, el PP no quiere ese libre mercado, quiere un mercado manipulado a sus intereses, y los intereses de sus amigos banqueros que financian el partido.
* Me sorprende que digas que abogas por un IVA alto... ya que choca frontalmente con el liberalismo económico. Si abogas por el libre mercado, ¿cómo es posible que también defiendas quitar libertad a ese libre mercado poniendo un impuesto estatal? El estado interviniendo sobre la libertad individual, todo lo contrario del liberalismo.
* Podría poner muchos más ejemplos: poco apoyo a los emprendedores, más bien trabas y problemas a que otros entren el mercado a competir con los grandes y poderosos, esos grandes que son amigos de los políticos. ¿no te das cuenta que eso que predican del liberalismo es pura palabrería que no se traduce en hechos reales? Al autónomo bien que lo fastidian también. Sus amigos de las compañías energéticas, otro ejemplo de falta de libertad económica. Los puestos a dedo, los asesores... montones de cosas que van contra la libre competencia. Por no hablar de la corrupción, claro.
#54 "soy judío así que de fascista poco".
Si los judíos no pueden ser fascistas, entonces es que Israel se ha llenado de alemanes postcristianos y nazis que han decidido ejecutar una solución final contra los palestinos a espaldas de los judíos.
Eso o eres un trol ignorante de pacotilla que necesita llamar la atención porque ni su lo quiere.
#54 Pues lo siento mucho, pero te has equivocado. El PP no es un partido liberal y el IVA tiene un techo que ya ha sobrepasado, como bien deberías saber si sabes algo de economía (se da en primero). El liberalismo no casa con todo lo que hace el PP:
-Economía de amiguetes y oligarca. No hay competencia alguna, todo pertenece a los mismos allegados.
-Imposible competir en el mercado sin ser amigo de los grandes del PP. Pista: tú no eres ni serás uno de ellos.
-Prohibir a diestro y siniestro cualquier cosa que pueda ser competitiva (véase: impuesto al sol).
-No liberalizar ante la queja del sector (taxis Madrid).
-Privatizar pérdidas, pero pagar con dinero público. Privatizar que es regalar a amigos, nada de libre mercado ni de competencia.
-¿Subir impuestos, de liberales? ajeuajeuaue
Partidos que aparentan ser liberales de verdad: P-LIB, Vox.
Partidos que se acercan, abogando por una visión más social, como la socialdemocracia o el socioliberalismo: PSOE, C's.
#74 No le insulto a él, considero que su voto es absurdo, puesto que es un partido que no representa lo que él cree que representa.
#54 Y yo que siempre había pensado que lo de los judíos y el todo por la pasta era un tópico...
#54 Eso de que «PP es el partido más cercano al liberalismo» es sencillamente una mentira como una catedral de grande. El PP es socialdemócrata; y cualquier liberal te va a decir lo mismo
#54 En España hay partidos liberales, P-LIB se presentó a estas últimas elecciones y hablan de liberalismo de verdad, una corriente que desde mi punto de vista es utópica tal cual lo plantean, mientras que el liberalismo funciona muy bien como red clientelar en muchos paises.
El PP no es un partido liberal, el Estado que plantea el PP es de no injerencia en las empresas de sus amigos, pero previa injerencia para favorecer a estas empresas e impedir la competencia del resto. Es el peor liberalismo que te puedas echar a la cara, dedica dinero público para beneficiar empresas privadas y legisla para perjudicar a otras empresas privadas. Además es su funcionamiento, no creo que vayan a mejorar nada, ni sea su objetivo, el objetivo es mantener la red clientelar y satisfacer a amigos y socios, las puertas giratorias son el premio de esos socios a esta forma de "política", que yo llamaría sencillamente corrupción.
#54 ¿liberal y abogas por un IVA alto? Tu no sabes ni lo que es el liberalismo y por eso votas a los ladrones.
#114 Esto es Meneame, aquí no existe el respeto a la libertad de voto. #54 lo puede corroborar.
#35 te ha faltado el paro
#29 dime una sola propuesta de Podemos con la que estés en contra
Ah...que ni te has leído el programa.
Ves como eres un cristofascista....
#29 Ya, pero al final has votado al PP porque Falange o Vox no se iban a comer un colín.
#29 A ver, yo eso lo entiendo perfectamente: si tienes una ideología de derechas, pues obviamente no vas a votar a Podemos o a IU. Ahora bien, ¿por qué al PP? Hay otros partidos de derechas que no han robado ni están llenos de corruptos. Cada uno es libre de votar a quien quiera, pero el voto a los corruptos de verdad que no lo entiendo (y lo mismo pienso de los andaluces que votan al PSOE).
#23 oye, no compares, los que nos gusta el BDSM somos gente muy decente
#23 #26 #43 Creo que #20 ha expuesto su razón de voto de un modo totalmente respetuoso con todos. Yo tampoco estoy de acuerdo con su voto, pero no me creo tampoco con el derecho a faltarle, ni insultarle por ello como sí habéis hecho vosotros.
Se supone que estamos en un país democrático, o que a ello aspiramos. Y desde luego, si para tal objetivo necesitamos recurrir al insulto, no veo la diferencia entre nosotros y aquellos a quienes tanto condenamos.
P.S. No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo [Voltaire].
#74 Gracias, simplemente mantengo que hay que ser coherente.
Se que el PP ha hecho muchas cosas mal, pero conozco a bastantes dirigentes, gente mayor y gente joven (joder, soy joven pero no creo que seamos los jóvenes los únicos con derecho a tener razón, que aquí se recurre a desacreditar a la gente por la edad) con muchas ganas de hacer cosas y gente que mantenemos un ideario de estado mínimo, gestión de recursos públicos derivados a empresas privadas, poca injerencia del Estado... y que pensamos que aunque hay partidos que puedan mantener esas ideas están lejos de gobernar a día de hoy. Luego también estamos en contra de ese apoyo sin condiciones a la Iglesia Católica y similares (y más yo como miembro de otra religión) pero hay veces en las que hay que tomar la parte por el todo.
#84 Mira, como he dicho, respeto tu opinión, pero no entiendo tampoco cómo se puede elegir a un PP como opción, siendo un partido que en mi opinión y en base a hechos, está podrido hasta los tuétanos. Porque no es un caso, ni dos, sino muchos. Y esos los conocidos, que a saber lo que habrá bajo las alfombras. Casos de manipulación de votos. Lo de la imposibilidad del voto emigrante. Y esto solo por citar casos recientes de los últimos días. No soy fan del tal Gonzo, pero dijo una verdad muy grande en relación al caso Rato (cito de memoria): "El problema hoy es que cualquier escándalo dura poco porque al momento sale un escándalo mayor". Esto me parece sencillamente aberrante en cualquier gobierno o representante y ex-representante del mismo, así como en cualquier partido que ostente el mismo. Y me parece más aberrante aun que personas que están en vías de proceso judicial, hayan salido reelegidos en los actuales comicios.
#84 Hablando de ser coherente. Dices estar a favor de un IVA alto, pero antes de las generales el PP hizo campaña en contra de la subida del IVA ¿y aún así les votaste?
También te consideras liberal ya favor del IVA alto controlado (por el estado)...
Todo muy coherente, sí.
En una cosa te doy la razón, no hay en partido liberal en España, pero decir que el PP es el que más se acerca... ¡por favor!
#92 Como digo en otro comentario no creo que nadie pueda estar totalmente a favor de un partido, sería un pensamiento demasiado lineal. Para mi el Estado debe limitarse a recaudar impuestos, y prefiero un IVA alto, que grave a quien más consuma ( de ahí mi parte de controlado, es decir IVA ocio o productos ALTO, IVA primera necesidad bajo) a un IRPF alto que además es más facil de evadir y sólo penaliza a los que no trabajamos en negro.
#92 Exacto, algunos tienen muy poca memória. En youtube aún está los video de esa campaña. A mi lo que mas me molesta es que mientan.
#84 Yo voto a Podemos a nivel nacional, pero no soy tan sectario de no ver cuando alguien lo hace bien. El PP tendrá gente buena y te puedo decir que en mi pueblo gobierna el PP y no lo hace mal e incluso el Alcalde es buena gente con todo el mundo y nada "cerrado". Pero el PP a nivel nacional (sobretodo) es un desastre corrupto, mafioso y prepotente. Solo hay que ver un poco la hemeroteca de casos de todo tipo de estafas o chanchullos, seguidos de Decretos Ley injustos y favoritismos para amiguitos que nos inundan casi a diario.
España es un país cada vez mas desigual e intentan limitar la protesta o incluso la libertad de expresión (solo cuando les interesa).
Si alguien tiene ideologia o ideas mas de "derechas", ya existen alternativas al PP, aunque sean mas minoritarias. Nunca mejoraremos el país si siempre votamos a corruptos reincidentes y de sobra probados.
#84 me parece genial que te expreses libremente y puedas exponer en público tu manera de ver las cosas, pero también te digo que si con tu papeleta has apoyado a un partido corrupto, eres cómplice del robo, y los negativos (que yo no te he puesto) estoy seguro que te han caído por eso. Don't worry be happy.
#74 Por favor normalmente tendrías razón, yo no voto porque ningún partido se adecua a mi postura ideológica (quizás el partido libertario en las generales), pero alguien que vota al PPSOE es por definición una persona idiota, es imposible no votar al ppsoe y no ser idiota, hasta mis padres que han votado desde las primeras elecciones al PSOE por primera vez han cambiado su voto a Podemos (con el cachondeo subsiguiente en casa discutiendo de política conmigo ^^)
#74 Si su voto me afecta y apoya a ladrones, corruptos y gente que hace el mal en general ¿no le puedo criticar?
¿No se puede criticar a los que apoyan a la mafia? ¿o a ETA? ¿o a los nazis?
#74 Las personas merecen respeto, las ideas no. Si tu idea es buena, se ganara el respeto de los demas. Si tu idea es una gilipollez se ganara el descojone de los demas. Y si, la idea que tiene el matasanos este de politica es una GILIPOLLEZ (con mayusculas y porque no puedo ponerle letras de oro y bombillitas parpadeando). La explicacion de porque es una GILIPOLLEZ ya te las da #158
#23 Hay gente que no entiende que haya otra gente que piense distinto a ellos. No les cabe, no les entra...
#23 Toma te dejaste esto \
#20 Llamándote elnenito y tras ver la redacción de la primera línea tampoco esperábamos un lector de Kierkegaard y un votante informado.
Ánimo elnenito, sé fuerte.
#26 Deduzco que tu CI es bastante inferior al mío. No necesito saber más de ti con lo básico de tus desacreditaciones.
#31 El CI no mide la inteligencia o la capacidad cognitiva.
#31 Un poco impostado pero mucho mejor.
Te paso el panfleto nuevo del PP para reafirmarnos cara a las generales.
#41 Gracias, sabía que ibáis a ir en masa contra mi, cuando eres tu el que has comenzado a insultar.
Quizás desconoces que soy uno de los cirujanos con excelencia más jóvenes de Europa, y que al dar conferencias los "mayores" se referían despectivamente a mi como elnenito, de ahí mi nick.
Pero bueno, argumentar con gente como tu y los que me votan, de dedo fácil, y crítica aun más fácil es perder el tiempo. Me pondré a tu nivel, me siento generoso , dime, ¿de cúanto peso te compro la bolsa de cacahuetes?.
#62
Sin ánimo de causarte un trauma, ya te aviso que aquí me despido porque entiendo que tras perder unas elecciones estés calentito.
Cúanto?
- Anda que no te habrá salido caro estudiar.
Quizás desconoces que soy uno de los cirujanos con excelencia más jóvenes de Europa
- Si. Yo y todos. Esto es una web, no te conocemos.
¿de cúanto peso te compro la bolsa de cacahuetes?.
- Haz una prueba, introduce una bolsa escrotal cualquiera en tu boca. Lo que te quepa... ese tamaño está perfecto para que me compres una bolsa de cacahuetes.
Ánimo cirujano precoz!!
#62 Reza para no ir a la calle, porque entonces necesitarás al Estado, ese gran Leviatán malo malo hasta que nos tiene que dar de comer y una VPO.
Los liberales pensáis que siempre tendréis dinero en el bolsillo y que no necesitaréis de lo público porque los pobres lo son por vagancia.
No apruebo que te insulten, pero no puedo compartir tu visión de lo que debe ser una nación
#62 ¡Hola Doctor Riviera!
#62 muy propio de muchos derechistas: presumir de dinero y/o estudios. Patético.
#41 No sabes naa del PP, ¿alineadas? No
#67 Parece otro fracasado intento por "justificar" lo que no puede ser y claro, les sale otro churro.
#31 Tu CI está por los suelos viendo que votas a un partido que miente.
#26 Dale un poco de manga ancha al chaval... al menos, #20 ha escrito correctamente "fe", sin tilde
#20 es verdad, el PP no es solo Rajoy... es Montoro, de Guindos, Aguirre, Cospedal, Gallardón, Wert... ¡mucha gente trabajando en la misma dirección!
#20 Me imagino que serás millonario o algo por el estilo, es el único modo que entiendo que votes al PP. Si fueras un trabajador sería tan idiota votar al PP como ser un negro perteneciente al Ku Kus Klan o un judío neonazi.
#43 Si a esa gentuza sólo les votasen los millonarios, se comerian los mocos. Para nuestra desgracia, el país esta lleno de muertos de hambre que sólo votan PP.
#20 Oye, que si te gusta que te roben dime donde vives que me paso a llevarme la tele, el microhondas o algo de eso. Es que a mi no me gusta que me roben, y asi compenso que me roben por culpa de gente como vos.
gracias
#63 Qué básicos sois, un partido con 20.000 concejales, que se entregan por sus pueblos y ciudades y lo reducís a la corrupción. Pues nada, ya cuando gobiernen otros me aguantaré y te recordaré que roban, o bueno como ellos llaman, estatalizan todo y distribuyen la riqueza mejor, contando que tengamos algo de riqueza si nos sacan de los mercados internacionales.
#70 Si que no me guste que me roben es ser basico, soy basico. Si segun tu, a unos pavos que se dedican a robarnos a manos llenas hay que votarlos porque nos meten en los mercados internacionales, vale. Pero dejame llevarme tu tele, que a mi si me jode que me roben y quiero compensar.
#80 Eres libre, si el partido al que votas tiene intención de bajarme el IRPF, y yo lo veo reflejado en nómina no tengo problemas en darte mi TV, que total ya es mucho menos de lo que supone una rebaja en el IRPF, o una desgravación por la educación de mis hijos cuando los tenga, o mi derecho a decidir un colegio concertado sin que me cueste más dinero, o mi derecho a escoger el centro sanitario que me atenderá y los profesionales que quiero que me atiendan, o que me permita abrir un negocio privado sin tener la competencia injusta de un negocio similar público.
#88 "la competencia injusta de un negocio similar público"
#88 " mi derecho a decidir un colegio concertado sin que me cueste más dinero" Yo quiero derecho a elegir un Ferrari en vez de un Kia sin que me cueste más dinero
¡¡¡Por mi derecho a que el estado me pague mis caprichos!!!
#165 #88 jojo, ya te digo. Colegio privado subvencionado, y encima exijo que no me cueste dinero. Que es basicamente lo que dice la ley, que no te cueste dinero que ya esta subvencionado. Pero te cobran porque son asi de chorizos, se saltan la ley, les subvencionan y les dejan. Y este fulano encima le echa la culpa de ello al estado. Eh, en serio, quiero robarle la tele y ya puestos el sofa. Por justicia, es lo mínimo!!
#70 yo respeto tu opinión y creo que si eres el cirujano con más excelencia de Europa para mi es algo irrelevante en todo esto. No creo que por ello tu opinión sea más importante que la mia. Pero sin animo de atacar mi pregunta es:¿si tantos concejales honrados hay porque no se unen todos para echar del partido a todos aquellos que son corruptos?sólo veo que se tapen unos a otros o cuando toca "investigar" a alguien como a Rato deja su militancia y no pasa nada. O que no respeten el programa electoral prometido que a mi forma de ver,eso es mentir y engañar a los pocos que estuvieron ilusionado con ellos....estoy de acuerdo en que el Estado debe limitarse en recaudar,pero cuando me suben impuestos y veo toda la "pasta" que han robado a costa de todos me pone de mala hostia y creo que eso es indefendible. Porque seguro que su hubiesen más becas y menos tasas universitarias,habría muchos médicos con excelencia en este país....que alguien vote al PP me parece de lujo pero que no hagan nada para cambiar lo ladrones que son,eso me hace pensar que son todos lo mismo. Si votas o apoyas la corrupción te hace cómplice de ello.
#20 Positivo por decir que votas al PP (y para joder a los que te han votado negativo por no coincidir con sus gustos).
Pero ten presente que si no hubierais presentado a Aguirre, Carmena habria sacado menos votos. Aguirre moviliza en contra.
#81 Repito, yo no he presentado a nadie, no soy parte del aparato del partido, y de hecho no puedo votar a Aguirre porque estoy empadronado ahora en Las Rozas (un pueblo de Madrid), pero si que es cierto que Carmena me parece aun más vieja chocha, pero si que mantengo que si te parece bien su partido, vótales, porque parece que la gente olvida que en España no se vota a personas para un cargo, sino a listas (si esta mujer gobierna, a ver si por edad y aparente estado de salud llega a gobernar 4 años...). No voy a insultar a nadie por su forma de pensar o por votar a este o cual partido, ni creerme superior, simplemente el cerebro es muy complejo (como experto en el tema puedo hablar de ello) y cada persona tiene una forma de ver el mundo, comprenderlo, asimilarlo y tomar decisiones en base a eso.
#95 Yo no se quien se presenta en las Rozas pero tu si sabes quien es Aguirre ¿ves como esa señora no pasa desapercibida?
A mi lo que me preocupa del semiPodemos que ha ganado en Madrid es precisamente eso, que es una lista. Carmena parece responsable y no me importa que sea la alcaldesa (igual que no me preocuparia que Cifuentes fuera la presidenta aunque no he votado a ninguna) pero me procupan los que vayan en la misma lista. ¡A ver si van a parar la operacion Chamartin para hacer un batukodromo porque es lo que piden los vecinos en tuiter!
#20 FAKE
(Y perdón por el spoiler a los que teníais ganas de seguir leyendo comentarios).
#20 Lo único que me preocupa de tu comentarion es que pienses que de la cúpula del PP sólo Rajoy sea un incompetente, pero ni eso justifica ni uno solo de los negativos
#20 ¿por qué no le pides a alguien que te escupa?
Consigues un efecto parecido, pero no dañas a los demás.
Para #20. '...Creo que un partido o gobierno es algo más que una sola persona...aunque piense que Rajoy es un incompetente...'
Tu comentario es todo un poema a la incoherencia. En un partido puramente jerarquizado como el #PP una sola persona, en este caso Rajoy, es quien lo decide todo. Ahora ya puedes entender como la incompetencia de una sola persona (reunido con su cúpula pero en posesión de la última palabra para todo) puede hundir un partido entero.
#20 No tengo ninguna afinidad ni con tu forma de pensar, pero lo que no entiendo son los votos negativos sin explicación...
Meneantes, hay que hacer las cosas con sentido y no votar negativo por el simple hecho de no compartir una opinión o forma de pensar... No hay que buscar eliminar ciertos comentarios en meneame... Hay que ser mas coherentes.
#20 La política no es como el fútbol: Puedes cambiar de equipo, en función de cómo gestione el país o municipio. De hecho el problema mas grande que tiene España es lo poco que se valoran a si mismos una gran parte de sus ciudadanos que necesitan formar parte de un grupo o colectivo como símbolo de identidad propia. Y de ahí viene el problema de los numerosos votos al PPSOE.
En el norte de Europa no ocurre eso, estando continuamente sus gobernantes en "examen", reduciendo bastante su impunidad.
#2 eso venia a decir yo: el candidato del psoe en la autonomia era muy bueno y conocido, el de podemos un completo desconocido.
#2 especialmente en las municipales
#2 La gente vota a las personas y a los partidos. Unos a unos, otros a otros, otros al conjunto. Pero en estas elecciones en general, la gente ha votado a la confluencia. ¿O en todos los sitios los candidatos de las opciones de confluencia eran mejores?. No lo creo. La union hace la fuerza, tomemos esa bonita enseñanza para otoño.
#2 La gente vota a los movimientos ciudadanos sin unas siglas concretas. Es como mejor va a funcionar la izquierda actual.
Para #2. Para que cambie todo, para poder entrar en el tablero, los partidos emergentes han tenido que mimetizar e imitar las formas de los partidos viejos.
Para cambiarlo todo, desde dentro, #Podemos han utilizado una estrategia muy inteligente. Y, a pesar del desgaste al que los han sometido, les está funcionando.
#1 #2 #3 #8
¡fectivamente!.
1- No es lo mismo por ejemplo: (a) Un proceso Constituyente de dialogo con todos (b) Dialogo con Lienas Rojas claras entre Casta
a) Nuevo para acuerdo puntuales. (C) Que el PSOE pretendar camuflarse entre Podemos.
Son tres cosas muy distinas y existes otras muchisimas combiaciones, que eso que nos presentan los de Publico.
-) Es cierto que Podemos esta muy falto de todo.
-) Yo he sido de los primeros que ha alertado de intentar exigir tamopco muchos a Podemos "Purismos" (un par da dias de antes -)antes que Monedero
Unos dias en que uno uno achucahabamos al invento de Podemos para que fuera biodegradablee, paritario, sea mas republicano.
"Que abandone la socialdemocracia que esto esta muerto"
#2 CONCLUSION, no es lo mismo carmena, que podemos, no es lo mismo la extrema izquierda radical, que la izquierda moderada.
#2 ¿Quieres decir?
¿Quién en su sano juicio votaría a este por su persona?
#2 no estoy en absoluto de acuerdo. En Madrid muchos votantes del PP me reconocieron que no les gustaba Álvarez del Manzano, que tenía la cualidad de caer mal a todo el mundo (yo creo que solo le caía bien a su madre, y habría que verlo) y arrasó con mayoría absoluta varias veces porque la gente votaba al PP.
Ayer hizo Alberto Garzón una gran lectura y que le honra, mientras felicitaba a las candidaturas que unían a varias siglas: "La unidad popular no suma, multiplica".
Es algo que más les vale tener en cuenta en la cúpula de Podemos de cara a las generales, habiendo sido su pretensión hasta ahora la de ganar ellos solos.
#16 Veo muy contentos a los de Podemos por los resultados de su NO marca en Madrid y Barcelona. Además, fue una decisión de la propia cúpula hacerlo así, y resulta que llevaban razón. A lo mejor, la gente de Podemos (y sin duda sus votantes...) priorizan que ganen partidos de participación ciudadana antes que la marca Podemos.
Quizás, en analizar lo que le pasa a Podemos, sus círculos o partidos nacidos desde la ciudadanía como si fueran partidos tradicionales, está el error. Ni todo el mérito es exclusivo de Podemos, ni de Ada Colau o de Carmena. A lo mejor es de todos ellos y de los ciudadanos que se han involucrado!
#16 Pues sí. Basta ya de que cada uno pretenda hacer lo que le de la gana pensando en sus intereses. Si miramos la historia de España, casi siempre han ganado aquellos que se han unidos, tanto de derecha como de izquierda.
#16 Para mi la unidad popular ha ganado por poderse desligar de Podemos, que son unos "rojos comunistas" que te quieren quitar la casa.
Si se unen con Izquierda Unida ya serían los "comunistas de toda la vida" que, a demás, comen niños. Ahí sí que no levantarían cabeza.
Así que, en mi opinión, se está haciendo todo posible por llevar el cambio al pueblo español, pero con tanta gente creyendo en el coco... (hay mucho imbécil en España, aunque nos duela reconocerlo).
#16 otro ejemplo más de la brillantez de este inteligente líder político. Ojalá la Historia le dé una oportunidad, si no de presidente del Gobierno, por lo menos colaborando en la gestión del país de una u otra forma.
Muchos de esos votos se fueron a Gabilondo (un candidato por el que mucha gente tenía cierta simpatia incluso aunque no fuesen votantes habituales del PSOE) y otros a IU. El candidato de Podemos no era muy conocido, al contrario que en Ahora Madrid.
#3 La jugada de cargarse a Tomás Gómez les ha salido bien.
#3 #13
La gente olvida con demasiada facilidad.
Por mucho tirón que tenga Gabilondo y por muchas simpatías que despierte, detrás de él nadie garantiza que no haya un Tamayo oculto dispuesto a dar la "espantá"; porque le han dado las listas hechas a la vieja usanza. No sólo es el cabeza de lista y el programa lo que cuenta, sino cómo se elaboran esas listas.
#13 Una apuesta personal de "El guapo"
#3 Joder he tenido que buscarlo porque no se quien es ese gabilondo, creí que era el presentador que tsnto ascazo le tengo y he tenido que ir a Google, y eso que vivo y trabajo en Madrid. Carmena también sabía quien era pero de Podemos no sabía ni que se presentara alguien aparte...
#24 ¿por qué tienes "ascazo" a Iñaki Gabilondo? ¿porque dice cosas malas de tu partido? ¿y esas cosas malas son verdades o mentiras?
#39 Porque me parece, desde siemper, el presentador más manipulador , imparcial y retrógrado de la TV, también es cierto que hace años que no sigo la TV, lo mismo se ha reformado o hay alguno que todavía me de más asco. NO es mi partido, sino el partido al que voto, no confundas. A mi con quien se meta me da igual, es su forma de enfocarlo todo.
#45 Te estás confundiendo de persona... El periodista es su hermano. Este hombre fue ministro con Zapatero. Y la verdad no recuerdo que hubiese ninguna polémica con él.
#45 Cuando votas a un partido porque sí, sin importar lo que hagan, entonces no es el partido al que votas, es tú partido.
#45 creo que has dicho imparcial cuando querias decir "parcial". O imimparcial
#68 Cierto, mea culpa. Parcial al 200 %, es decir, en este universo y en más inmeditamente paralelo.
#76 totalmente de acuerdo. Pero es un periodista de opinion, no veo que tiene de malo que sea parcial mientras sea riguroso y consecuente, ya es mucho mas que la mayoria de otros periodistas teoricamente "imparciales"
#68 Ahora dime, te dejarias operar por el tio este?
#45 Vamos que quién te pone palote es Urdaci
#24 pues no es ese, es el hermano
#66 Ya, pero he tenido que recurrir a buscarlo para saber quien es, por tanto como dicen por ahí arriba hay bastantes candidatos que a priori deberían ser conocidos y no lo son.
#73 Hombre, viviendo en Madrid y no conocer al candidato del PSOE no convierte a todos los que te han insultado en nada, ni tampoco tiene demasiada culpa el candidato ni el partido, porque si no conoces a Gabilondo, vivas donde vivas, solo te convierte a ti, a ti solito, en un ignorante. ¿Cómo no vas a votar al PP si ni siquiera conoces quién es el candidato del principal partido de la oposición? ¿Si no conoces al candidato, mucho menos su programa. Lo siento mucho, no quiero insultarte porque votes al PP, pero te has retratado y eres el ejemplo del votante tipo del PP. Votas al PP no por estar de acuerdo con sus políticas, porque lo votaste también cuando prometían bajar el IVA, lo votas solo porque eres rico, crees que es lo que tienes que hacer, y eso te da la libertad de no tener que molestarte en ser crítico, ni leer los periódicos, ni nada. Eres rico y has decidido ser ignorante por comodidad
#24 O sea, un poco más arriba le estás llamando "básica" a la gente en el contexto de un debate político, y resulta que haces tales juicios sin siquiera conocer al candidato que ha quedado de segundo en tu comunidad autónoma, ni la candidatura que ha quedado de tercera. Un votante informado, sí.
#93 No le estoy llamando básica sino por lo escaso de sus desacreditaciones y comentarios.
Yo soy consciente de que en el país en el que resido, España, se vota a una lista, esto es a un partido. Quien esté en cabeza me es indiferente, leo el programa, o las propuestas y ya está, no necesito conocer la biografía de esa persona cabeza de lista.
#24 ¿Pretendes pesentar tu opinión como templada y respetable ... desde un desconocimiento absoluto de las alternativas?
#24 Ahora entiendo porqué votas PP. Ni te molestas en saber si lo que proponen los demás partidos se adapta a ti. Personalidad cero y criterio cero. Gracias por enseñarnos al votante medio del PP
#3 Mas bien es que los votos que en situaciones normales habrian sido socialsitas o de IU se han ido a Carmena porque parecia que tenia mas posibilidades de echar a Aguirre de la alcaldia. Podemos a pillado voto util, no te equivoques. En la Comunidad de Madrid en el PP estaba Cifuentes, que no es ni buena ni mala, prefieres que no gane pero si gana no te preocupas, asi que ahi el voto util no se ha aglutinado y cada cual ha votado al que le ha dado la gana.
Ese debe ser manchurron que le salga a Bescansa en la presentacion que estara preparando ahora. Habra apartados para sociologia sobre el diferente tipo de poblacion entre los barrios de la capital y los pueblos y todo eso, pero seguro que esta rezando para que Aguirre se presente a las generales...
#3 gente que no fuesen habituales del PSOE votando a Gabilondo? Me lo explicas o me lo cuentas?
#3 Algunos hemos votado a Ahora Madrid precisamente porque NO era Podemos. No todos nos fiamos del de la coleta cuya "novia", con la que casualmente rompió en cuánto eran famosos, abandonó su partido a 4 días de las elecciones.
Y no me digas que les echaron si no me lo vas a poder demostrar. A mi la estrategia de Podemos me parece la de reventar partidos desde dentro en plan traicionero y me apesta. Tampoco me gusta la arrogancia y ambición de Pablo Iglesias, me parecen lo peor en un político.
#12 Para mí lo mejor era la cara de Aguirre... hasta que vi la de Rita Barberá cuando se arrastraba a suplicarle al PSOE un pacto de estabilidad con tal de que no dejen entrar a los "radicales" a su cortijo y levanten las alfombras. Esa fue la mejor.
#34 A mí sobre todo me gustaría ver la de Cospedal cuando vio esto. Pero no sé si será pública.
Esperemos que Esperanza Aguirre tome pronto el poder en el PP, no hay nadie que movilice tanto el voto de la izquierda
La campaña y el nombre de Carmona (o de Gabilondo) han sido bastante más publicitadas y conocidas que las de José Manuel López,la campaña de acoso y derribo justificada o no contra algunos miembros de podemos ha tenido cierto efecto, la gente quiere un cambio, poner a gente de izquierda unida al frente y no acompañando se seguirá llevando los votos que antes se llevaba izquierda unida , como mucho un poco más
Ironias electorales.
Euforia en Podemos después de obtener la capacidad de pactar con el partido de la ruina+corrupción.
Enhorabuena.
El PSOE se ha desplomado en todos lados y Podemos va a ser, de algún modo, su salvación.
#8 Esperemos que no. No Podemos (jaja) salvar a la casta. Que se hundan.
Mientras tanto, que aprendan democracia, tanto la Aguirre como el resto. Toca debatir y convencer, hablar y debatir, aceptar ideas contrarias y oir a la gente.