Hace 2 años | Por jostinc a news.unidema.com
Publicado hace 2 años por jostinc a news.unidema.com

¿Puede España dar energía solar a toda Europa? Una conversación entre Elon Musk y Pedro Sánchez en Twitter origina el debate.

Comentarios

Aitor

#11 Ese enlace no desacredita lo que digo.

CC #12

K

#18 lo que dices es una gilipollez y además está infundada, cuñado.

Danos tú un enlace que te acredite lo más mínimo, campeón.

Aitor

#25 Señora, suélteme el brazo.

K

#28 Lo que todos sospechábamos.

Aitor

#29 No lo quería decir yo, pero ya que lo dices tú...

Efectivamente, todos sospechábamos que no sabes leer. Ni mantener el respeto en una conversación.

D

#11 de tu enlace:

Uno de los lugares más soleados del mundo es el desierto del Sahara en el norte de África. Si fuera posible transmitir energía desde allí a todo el mundo, una hipotética supergranja solar sahariana lo suficientemente potente como para suministrar energía a todo el mundo debería cubrir 500.000 kilómetros cuadrados, una superficie aproximadamente del tamaño de España.

abandonamos el Sahara a su suerte y ahora pedrito nos enemista con ellos y con el que nos vende el gas, puto PPPSOEVOX, monarquías corruptas y miserables.

D

#37 Marruecos, el Sáhara Occidental, Mauritania, Argelia, Túnez, Mali, Niger, Libia, Chad y Egipto son los países a los que el “desierto de desiertos” domina en mayor o menor medida.

ur_quan_master

#37 contra el stress en Marruecos tienen una solución.

luissargazo

#37 evidentemente se habla de condiciones ideales.
Pero el caso es que España para Europa, yo creo que sí.
Pero no me gustaría vivir en un paisplacasolar.

g

#34 el Sáhara es un lugar muy hostil para instalar placas solares. El punto óptimo de trabajo se encuentra en temperaturas relativamente templadas.

reithor

A ver, una cosa es que la tecnología haga posible generar la electricidad equivalente a lo que se consume en Europa, el mundo... y otra diferente es transportarla.

#61 Hay proyectos de investigación en los que les ponen un gel refrigerante por debajo, con la particularidad de que con la menor temperatura absorbe agua por rocío. Han llegado a plantar espinacas y todo. No en el Sahara, creo recordar que era Arabia, o Jordania, o un sitio bastante termohostil.

ydigoyo

#34 Nunca perdonaré al producto de marketing Pedro Sanchito de haber dejado a los saharauis en manos de Marruecos.

D

#11 idealmente te dará la clave.

Aparte que no te dejan poner 2 molinos en el escudo imaginate esto...

Niltsiar

#65 Saber leer? cuando lee un titular que dice ¿Puede España dar energía solar a toda Europa? y entiende ¿Puede España producir TODA la energía de Europa?

Pedro_Bear

#48 cubre todos los invernaderos de Almería. Solucionado.

M

#48 Pero ya sabes que lo mejor del sol es la sombra .

nospotfer

#55 De acuerdo contigo salvo en un pequeño detalle: no tiene por qué ser fotovoltaica. Con concentradores térmicos solares se puede llegar hasta un 85% y el calor se puede almacenar en sales fundidas.

jbko

#55 Son 5kWh/m2 por día. Te falta un factor 30. Podrías haber puesto 5.5-6 kWh/m2 también, o 746 millones de tu enlace, no 760 millones.
Si te interesa puedes trastear aqui,
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/es/tools.html#api_5.1

M

#55 "5 kWhx12 meses = 60kWh año" Con esto estás diciendo que cada mes solamente hay una hora de luz o dicho de otra forma un año tiene sólo 12 horas de luz según tus cálculos.

M

#115 Corrijo, aunque dices que es al mes (dentro de mi cabeza las unidades deberían ser kW/mes ) dentro de tu primer enlace dice esto:
"De acuerdo con lo captado por el Centro Radiométrico Nacional (CRN) el máximo de radiación global en agosto de 2020 se dio el día 1, con 8,34 kWh/m2, un 78% de la radiación extraterrestre (radiación que llega fuera de la atmósfera terrestre procedente del Sol) y el mínimo ocurrió el día 11, con 1,37 kWh/m2, un 13% de la radiación extraterrestre. En Madrid, hubo un total de 353,57 horas de insolación. Es decir, el tiempo en el que la radiación directa es superior a 120 W/m2, lo que produjo una media diaria de 11,4 horas."

Pongo en negrita día porque es una media diaria no mensual como afirmas en #55 ni horaria como afirmo yo en #115, por lo tanto te falta un factor 30 como dice #103. Aún así tengo dudas.

Continuare este comentario con el PVGIS para quitarme de dudas.

M

#55 Según tus cálculos dices que se necesitan 380.000 km2 pero como fallas en un factor de 30 como avisa #103 y confirmo en #117, la superficie necesaria sería 380000/30 = 12667 km2 que sería algo más de una Comunidad de Madrid (8030 km2) y media. Es posible hacerlo y hay superficie disponible aunque habría que aumentar la superficie por perdidas de transporte y transformación como dices pero no creo que se le quitaría superficie a bosques ni ríos pero sí a cultivos.

Ahora voy a calcular la superficie necesaria sólo para España según tu modelo:

Tenemos 47.350.000 personas x 6.000 kWh/persona / 360kWh/m2 = 789.166.667 m2 ≈ 790 km2

Como a la FV el mayor sentido que le veo es instalarla en tejados de viviendas, edificios, almacenes, etc.
España tiene 350.000 campos de fútbol en tejados útiles para el autoconsumo

350.000 campos de futbol ≈ 350.000 hectáreas = 3.500 km2 que es un 443% de la superficie necesaria (790km2)

D

#55 Menudo currazo si señor, creo que nos hemos "enfoscado" en todo o nada, o sea, en darle toda la energia a europa o no darle nada, yo creo que si lograsemos darle a europa un 30% de la energina que necesita nos hacen la ola..
Lo que veo raro es lo de la energía que consime un habitante año, si sabemos la energia que se consuime en europa para que hacer una media por habitante..

Por cierto se nos olvida el agua, y el viento, con unos flotadores en el agua se pueden poner unas placas solares la mar (y nunca mejor dicho) de majas, en galicia tenemos bateas para criar mejillones, abajo melillones arriba placas... mira si hay ahí superficie.

Trom_petas

#11 Qué lamentable es que esta discusión se esté teniendo ahora y no hace 10 ó 15 años.

D

#16 algunos deberíais pensar un poco antes de mandar esas fotos.

En el mundo hay suficientes placas como para cubrir ese cuadradito que pones ahí.

Es que vamos, hasta la ISS es un 70% paneles solares y esta en el puñetero espacio y gastará como una cafetera.

diophantus

#50 Ojo que esos cuadrados parecen muy pequeños pero son enormes, no estoy seguro de que en el mundo haya suficientes placas solares como para cubrir ese cuadradito.

D

#58 es que a mi cuando alguien rebate algo con un dibujito sin referencias pues me tengo que reír.

diophantus

#66 Hombre tu respuesta tampoco estaba muy currada lol

C

#50 #58 Claro que no las hay, Si las hubiera sería la primera fuente mundial de electricidad con diferencia, solo estamos hablando de la superficie necesaria.

crycom

#16 Y sin que se perdiese en el camino para transportarla y sin que se revienten por la arena, seguro que lo tuviste en cuenta.

Trigonometrico

#17 Es evidente que España es un país atrasado, tendríamos que tener mucha más energía fotovoltaica de la que tenemos, pero las puertas giratorias no están por la labor.

Trigonometrico

#52 A veces no es vernos como un desastre aunque lo parezca, a veces es querer despertar a la gente de la mentira en la que se encuentran y poner un nivel mínimo de exigencia, para así poder mejorar.

Mirar hacia otro lado sobre el tema de la corrupción de los políticos no nos va a ayudar a salir del agujero en el que estamos metidos.

D

#6 Usted no ha estado en Écija.

Osho8

#38 El único lugar del mundo que sin electricidad o fuego, fríes un huevo...

o

#26 #36 Grandes riesgos, grandes negocios ...

Ferran

#74 Prefiero tener un margen de negocio menor y no asumir tanto riesgo.

D

Se le iba ir enseguida de presupuesto...

t

#1 Si así fuera ya nos habrían "democratizado" con alguna primavera árabe

nospotfer

#44 exacto. No se nos permitiría, papá EE.UU nos pondría en nuestro lugar

Niltsiar

#44 Ah...? que no lo hicieron y hacen cada día?

p

#6 Eso no es verdad, solo una de las comunidades autónomas grandes, como cualquiera de las dos castillas o Andalucía podria dar energia a todo el mundo. Otra cosa es que si el proyecto es viable, además tampoco tendria que suministrar toda la energia, mientras tengamos un balance positivo. Tambien hay que tener en cuenta que la tecnologia de renovables no es suficiente para cubrir toda la necesidad el 100% del tiempo, mirar los que paso en agosto cuando dejó de soplar en viento.

El_Cucaracho

#15 Es verdad, no se trata de generar picos de energía que la red no pueda absorver sino generar un mix viable. Sino pierdes dinero.

Trigonometrico

#15 #39 No sé lo que pasó en agosto pero, seguro que no fue tan grave como los precios que tenemos de electricidad durante los últimos 6 meses por no tener más renovables.

o

En el sahara es mucho más viable ...

o

#14 Cuando sea una "autonomía" de "Marruecos", ya veremos ...

o

#23 Todavía no he limpiado el coche de la última ...

tdgwho

#64 llamas a eso "tormenta"?

lol

o

#67 ¿Como crees que llegua el polvo hasta aquí?

tdgwho

#71 de "polvo" a "tormenta de arena" que te cubre enterito, hay un trecho

Pero pa ti la perra gorda.

o

#72 A la buchaca.

o

#30 A las sales fundidas que tal les va el calor?

Artillero

#77 Genial. Pero la ganancia de 20 o 30 grados que podrías ganar sobre un total de 600 grados que alcanza te la vas a comer con todo el polvo sobre los espejos que reflejan la luz.
Tengo una placa solar ACS y cada vez que viene una ola de polvo sahariano se nota (no mucho, pero se nota). Y me toca subir y darle un manguerazo.

D

No, siguiente pregunta

sotillo

#2 ¿Por que no ?

Aitor

#3 Porque la cantidad de energía eléctrica que consume toda Europa es mayor que la que irradia el Sol sobre nuestro territorio aprovechable.

Siguiente pregunta. lol

CC #2

sotillo

#6 Entonces no hay discusión posible, si no se puede no se puede
No hay más preguntas

K

#6 Absolutamente falso.

D

#6 pq no sé qué que dijo Casado hace meses sobre las baterías

D

#6 no, no es cierto.

Con unos 3.000 Km2 de España (2 Ha por cada MW) tendríamos electricidad para toda España.

Eso es el 0,6% de España.

Serían unos 150.000 MW fotovoltaicos (sin incluir almacenamiento, eso sí)

Aitor

#73 Y a su vez España (entera) es el 0,05% de Europa en superficie.*

Lo digo porque parece que jugamos a dar cifras sobre superficies. También podemos hablar de que las necesidades energéticas del norte de Europa son mayores (por ser un clima más frío y con menos horas de luz), o de que hay zonas de Europa mucho más densamente pobladas. Pero serían argumentos tontos, puesto que por sí solos no aportan mucho y se pueden buscar los contrarios.

El hecho es que no se puede. Salvo, en todo caso, que a algunos os ponga cachondos la idea de vivir en la oscuridad absoluta cubiertos por una cúpula de paneles solares. Lo de poder cultivar cosas, tener bosques y vegetación o no padecer raquitismo son cosas menores, supongo. lol

* Dando por válidas las respuestas que me da Google como resultado a las búsquedas "superficie Europa" y "superficie España".

d

#80 España es un 5% de Europa, no un 0,05%

Tampoco hay que tomarse muy en serio estas tonterías, evidentemente no es viable ni deseable, ni siquiera tiene sentido aunque pudiera hacerse. Pero por superficie parece que sí daría si se pudiera transportar toda esa energía y quisieramos cargarnos el pais.

D

#80 3000 km2 es un cuadrado de 55 Km

Fíjate si quedaría terreno por cultivar

guaperas

#73 no es cuestión de superficie 0,6% de España es mucho terreno...., piensa en el mantenimiento, si quieres tanta superficie necesitas limpiar los paneles que no es poca cosa con tanta superficie, condiciones óptimas, muchos micro inversores, transformadores...

la solar está bien y esta un bien como ayuda local, pero como generadora de potencia útil a escala no funciona

ni es que sea inútil, pero tampoco es el bombo y revuelo que la tiene sobrevalorada, ni tanto como se cree

D

#90 la solar está bien y esta un bien como ayuda local, pero como generadora de potencia útil a escala no funciona

Eso lo dices tú, el único problema que tiene es el almacenamiento (que se puede solucionar con centrales de bombeo) porque en cuanto a costes es la más competitiva

Aitor

#90 No está sobrevalorada, es una tecnología muy útil y que puede ser una parte importante del futuro. Pero en mi opinión tiene mucho más sentido y es mucho más beneficioso producirla de forma distribuida en lugar de montar una central enorme.

aritzg

#6 menudo invent que te has pegado

Aitor

#83 Claro que sí, guapi.

D

#6 La eficiencia de un panel solar no llega al 20% supongo que si se sube esa eficiencia se podría llegar, pero haría falta mucho I+D y... no venga tienes razón, no he dicho nada..

D

#3 yo qué sé. Esto es menéame, no vendrás aquí a informarte lol

Pinchuski

#3 porque yo no quiero tantas placas en mi territorio. Quiero cultivos que dejen la pasta en el país, en manos de más ciudadanos, o naturaleza en su defecto. No quiero tener placas para que los alemanes tengan bosques.

Ferran

#2 Posiblemente sí, probablemente no.

No dudo que no sea potencialmente viable en un mundo ideal, pero la realidad es muy compleja y no creo que sea factible ni realista con la tecnología y el mercado actual.

Trigonometrico

#4 Sobre mercado actual supongo que te refieres a las puertas giratorias de las compañías eléctricas. Se supone que es algo que hay arreglar, como lo de instalar más renovables.

p

#2 Cuñaaaaooo

D

#5 Gracias, aprendo de los mejores

D

#2 Cierto.
Porque para que puedan, necesitan unidad politica, y no la tienen ni desde antes de franco.

Ergo

No desaprovecha una... lol

Ya estamos aplicando el plan más ambicioso hacia un sistema energético eficiente y sostenible. Todos los sectores a bordo. Maximizando las oportunidades, la digitalización y la cadena de valor para un éxito duradero. El momento es ahora. Vamos a hacerlo bien. Ven a ver.
Damos la bienvenida a los inversores en España.


y lo más gracioso es que el que ha traducido el tuit en la noticia.. lo ha "censurado":

We’re already implementing most ambitious plan towards efficient & sustainable energy system. All sectors on board. Maximizing opportunities, digitalization and value chain for a long lasting success. Time is now. Let's get it right. Come and see.
We welcome investors in Spain. https://t.co/QVPnxaQHui

e

#53
Pues yo cuando lo he leido me ha dado verguenza ajena....Señores con dinero del mundo....porfaplease.....dadnos limosna...Dios, invierte tu cabron, que luego dais dinero para rescatar bancos. Politicuchos de chichainabo.

Ergo

#91 Efectivamente, da vergüenza ajena, por eso el "no desaprovecha una"...

O

Precioso paisaje quedaría y todo para dar energía a otros países y los beneficios para unos pocos.

D

Bueno si se complementa con centrales hidráulicas reversibles, perfectamente

nospotfer

#54 Os recomiendo que le echéis un vistazo a la conservación de energía térmica con sales fundidas

Dovlado

Respuesta corta: NO

Respuesta larga: Rotundamente NO.

m

Si no se mejoran las interconexiones con Francia, no, pero si se mejoran podríamos enviar y recibir energía y reducir mucho la dependencia de las fuentes energéticas externas a la UE.

Eso sí, no solo España, también habría que poner PV por toda Europa, aunque tengan menos sol, también lo tienen y pueden generar energía PV y compensar incluso cuando en España tengamos nubes.

D

#10 ¿Que es PV?

Idomeneo

#79 PhotoVoltaic, supongo. Abreviatura usada en inglés:

https://en.wikipedia.org/wiki/Photovoltaics

cc: #10

D

#88 #89 Desdeluego, no estoy para este mundo moderno. Gracias a los dos.

m

#79: Energía fotovoltaica.

D

#79 Puta Vida

Zeioth

Me alegra que se haya derogado, pero no voy a descansar tranquilo hasta ver a todas y cada una de las personas implicadas en el impuesto al sol dar con sus huesos en prision.

Y estoy siendo generoso al usar la palabra persona.

Niltsiar

#100 Tienes mas moral que el Alcoyano pues.

D

Supongo que el tema es el almacenaje tambien

pip

También podemos instalar plantas de energía termosolar, y con ellas, generar hidrógeno.

Siento55

España puede generar energía renovable para toda la península y que le sobre para exportar, desde luego. Ser la única fuente de Europa no es imposible pero casi. Pero a ver, no se trata de que toda la energía proceda de España, los países europeos también saben y pueden producir.

p

Con que de para nosotros, y que tengamos corriente barata a mi me llega

L

Ahora que Ikea va a invertir ya me veo teniendo que montar el sol cada mañana nosotros mismos

r
orangutan

Con dar energía a toda España sería suficiente

J

#85 Tienes razón en lo de los sobres, y peor que eso aún, seguramente llegaría después algun partido que lo malvendería. Ahora, si el gobierno presentara un plan con pies y cabeza, detallara cuanto dinero hay que invertir, cómo se explotaría, cuándo quedaría amortizado, y que se haría con los beneficios pues seguramente pagaría lo que tocara, No veo por qué no se puede hacer con los impuestos que ya pagamos, si los usaramos mejor.

Sería una buena apuesta para los que vendrán después de nosotros.

rakinmez

La energía solar proviene del sol, y el sol no está en España.

p

#27 ¿como que no? Yo lo veo desde España, así que no puede estar muy lejos.

Trigonometrico

#32 Más cerca de aquí que Logroño seguro.

obmultimedia

#27 Sol esta en Madrid, y Madrid es España , dentro de España.

J

Puede el gobierno invertir en dicha generacion de energia? Por que tenemos que buscar inversores para que se queden ellos con los beneficios? Por que no invertimos los espanoles en este proyecto y nos quedamos los beneficios nosotros?

D

#59 demasiados sobres habrían.

M

#59 ¿Cuántos impuestos estás dispuesto a pagar para ello?

nospotfer

Si se dispone de espacio la termosolar es mucho más eficiente que la fotovoltaica, y encima se pueden combinar.
Termosolar: Concentrar el calor del sol en un punto (con espejos o otros sistemas) y generar calor mediante turbinas de vapor en circuito cerrado.
Fotovoltaica: Conversión directa de radiación solar en diferencia de potencial eléctrico.
Y antes de que alguien diga "¿Y por la noche?" hay las opciones de estación de bombeo de ciclo combinado y/o almacenamiento térmico en sales fundidas.

1 2