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#11:
#2 Si quieres que viva gente en los pueblos, es mucho más importante que los pueblos tengan servicios como esos (guardería, escuela, consultorio de salud, comercios, etc.) y además que supongan una ventaja respecto a la ciudad (que la guardería sea gratuita, que en el médico te atiendan en el momento, etc.).
Un tema distinto es saber si queremos eso de que los pueblos tengan vida, porque las medidas que se toman parece que indican lo contrario.
En relación al tema del transporte, y mientras no llega la solución que indica #4; ya que un autónomo bajo demanda haría obsoleta la necesidad de autobús. El propio artículo da los datos que muestran que se está haciendo fatal y no se toman las medidas adecuadas.
Dicen que : "Un coche de estos cuesta 260.000 euros. A los 15 años lo tienes que triturar ya. Súmale mantenimiento, gasoil, aceite, averías. Necesitas facturar 12.000 euros todos los meses para que sea rentable, del orden de 600 euros diarios"
Obviamente esos pueblos NO NECESITAN AUTOBUSES lo que necesitan es un transporte público más adaptado a la demanda existente. Con minibuses de 9 plazas (que te cuestan la décima parte) o taxis (quizá subvencionados) podrías sostener el servicio a un precio muy inferior.
Un tema distinto es saber si queremos eso de que los pueblos tengan vida, porque las medidas que se toman parece que indican lo contrario.
En relación al tema del transporte, y mientras no llega la solución que indica #4; ya que un autónomo bajo demanda haría obsoleta la necesidad de autobús. El propio artículo da los datos que muestran que se está haciendo fatal y no se toman las medidas adecuadas.
Dicen que : "Un coche de estos cuesta 260.000 euros. A los 15 años lo tienes que triturar ya. Súmale mantenimiento, gasoil, aceite, averías. Necesitas facturar 12.000 euros todos los meses para que sea rentable, del orden de 600 euros diarios"
Obviamente esos pueblos NO NECESITAN AUTOBUSES lo que necesitan es un transporte público más adaptado a la demanda existente. Con minibuses de 9 plazas (que te cuestan la décima parte) o taxis (quizá subvencionados) podrías sostener el servicio a un precio muy inferior.
#1:
¿Por qué han gastado tantos millones en el AVE y no en el autobús, la única manera en los pueblos de ir al médico o a comprar?
Porque el AVE es el tren que te lleva a Hogwarts, la escuela de magia con la que forrarte.
Porque el AVE es el tren que te lleva a Hogwarts, la escuela de magia con la que forrarte.
#5:
Lo que no es lógico para empezar es que para tener una tienda en la calle mayor de villatebollo con 150 abitantes Pagés impuestos como el galerías preciados de la Castellana
No haría falta subencionar solo cobrar impuestos realistas .nadie pone hoy una tienda en un pueblo por qué simplemente es un puñetero atraco
No haría falta subencionar solo cobrar impuestos realistas .nadie pone hoy una tienda en un pueblo por qué simplemente es un puñetero atraco
#2:
Si quitas escuelas, si quitas asistencia sanitaria... Qué queda?
Todo se desmorona. Subvencionar el transporte no es la unica cuestión porque todo va ligado. Cierra la panaderia, cierra la tienda, cierra el bar.
Quien quiere vivir en un pieblo que no tiene un mínimo de servicios?
Todo se desmorona. Subvencionar el transporte no es la unica cuestión porque todo va ligado. Cierra la panaderia, cierra la tienda, cierra el bar.
Quien quiere vivir en un pieblo que no tiene un mínimo de servicios?
#14:
#5 En mi pueblo de 4.000 habitantes siempre hemos tenido un par de zapaterías, pues ha fecha de hoy la última que quedaba ha cerrado y se ha trasladado a otro pueblo a 12 km. Hace un par de meses cerró la única ferretería y una tienda de venta de electrodomésticos. Pinta todo fatal. Claro que tampoco ayudo que hicieran barrios de viviendas unifamiliares y ni un edificio de pisos sin bajos comerciales.
#36:
#11 Personalmente, no quiero que los pueblos tengan vida. He hecho una búsqueda rápida para ver de qué clase de pueblos estamos hablando: el primero que he visto que utiliza esa línea tiene 170 (CIENTO SETENTA) habitantes. Poner guarderías, escuelas, consultorios de salud, etcétera, para 170 personas, me parece un despilfarro. Bueno, para "un" 170 personas no, para cincuenta pueblecitos de 170 personas, cada uno con su guardería sin uso, su consultorio, etcétera.
#29:
#10 ¿Sostenible en qué términos? ¿gasto público necesario por habitante? ¿bienestar por habitante? ¿emisiones de C02 por habitante? ¿renta por habitante?
La economía de escala y la internacionalización fruto de estar en un mercado comunitario empuja a áreas metropolitanas cada vez más grandes, que se ve limitado por el precio del suelo y la congestión-contaminación, esa congestión-contaminación tiene solución (y está en trámites) gracias al impulso del coche eléctrico y del transporte público.
La economía de escala y la internacionalización fruto de estar en un mercado comunitario empuja a áreas metropolitanas cada vez más grandes, que se ve limitado por el precio del suelo y la congestión-contaminación, esa congestión-contaminación tiene solución (y está en trámites) gracias al impulso del coche eléctrico y del transporte público.
#61:
En Asturias en la mayoría de la zona rural no existe transporte publico, hay una linea que hace la carretera general y punto, pero la carretera general igual queda a 1 hora de algún pueblo. La gente mayor o llama a un taxi, o va con algún vecino-familiar, los jóvenes cuando están a punto de cumplir 18 años ya están apuntados a la autoescuela, para cuando cumplan los 18 hacer el examen del carnet de conducir, en todas las casas de los pueblos el que no tiene 2, por que el coche es necesario para todo.
Por poner un ejemplo de transporte publico ineficiente, la única linea que pasa por la carretera general en mi zona, pasa 1 vez al día, llega al núcleo principal que tiene todos los servicio y da la vuelta, no espera por nadie, vamos que puedes hacer la subida o la bajada, pero no los dos al mismo tiempo salvo que no te bajes del autobús.
Por poner un ejemplo de transporte publico ineficiente, la única linea que pasa por la carretera general en mi zona, pasa 1 vez al día, llega al núcleo principal que tiene todos los servicio y da la vuelta, no espera por nadie, vamos que puedes hacer la subida o la bajada, pero no los dos al mismo tiempo salvo que no te bajes del autobús.
#17:
#6 Sé que no tiene ninguna validez estadística:
El pueblo de mi madre 1800 habitantes, en torno al 30% con más de 65 años, tiene autobús diario a la capital, no van nunca más de dos o tres personas.
La empresa para hacerlo rentable recoge gente de pueblos cercanos de similares características y población, el viaje de unos 50 minutos en coche pasa a más de hora y media en autobús.
El autobús los deja en la estación a unos 4 km del hospital y a unos 3 km de la principal zona comercial y de servicios administrativos, en una ciudad con transporte público urbano pésimo.
El que tiene coche propio y conduce hace uso de él, y para quien no lo tiene hay un servicio de taxi privado de puerta a puerta, bastante más caro, que quien puede se paga y evita el autobús.
Esto genera que menos gente coja el autobús, y con eso vuelta a empezar.
Acabarán cerrando la línea o haciendo el servicio tan pésimo que no lo usará nadie.
El pueblo de mi madre 1800 habitantes, en torno al 30% con más de 65 años, tiene autobús diario a la capital, no van nunca más de dos o tres personas.
La empresa para hacerlo rentable recoge gente de pueblos cercanos de similares características y población, el viaje de unos 50 minutos en coche pasa a más de hora y media en autobús.
El autobús los deja en la estación a unos 4 km del hospital y a unos 3 km de la principal zona comercial y de servicios administrativos, en una ciudad con transporte público urbano pésimo.
El que tiene coche propio y conduce hace uso de él, y para quien no lo tiene hay un servicio de taxi privado de puerta a puerta, bastante más caro, que quien puede se paga y evita el autobús.
Esto genera que menos gente coja el autobús, y con eso vuelta a empezar.
Acabarán cerrando la línea o haciendo el servicio tan pésimo que no lo usará nadie.
#19:
Pero dicen muchos nacionalistas catalanes y vascos que los discriminados son ellos y que los castellanomanchegos y los extremeños viven mucho mejor.
#10:
#9 Absolutamente.
No obstante creo que las aldeas están condenadas. Los gobiernos deberían apostar por los núcleos urbanos entre 5.000/10.000 y 50.000/100.000.
Si hay algún geógrafo aquí y estoy equivocado que me corrija pero tengo entendido que ni aldeas ni mega ciudades, lo más sostenible son ciudades medianas.
Cc #11
No obstante creo que las aldeas están condenadas. Los gobiernos deberían apostar por los núcleos urbanos entre 5.000/10.000 y 50.000/100.000.
Si hay algún geógrafo aquí y estoy equivocado que me corrija pero tengo entendido que ni aldeas ni mega ciudades, lo más sostenible son ciudades medianas.
Cc #11
#56:
#46. Eso sin contar con las dimensiones paralelas. Los magufos del Cuarto Millenial están trabajando ya en algunas hipótesis plausibles.
Lo primero es el desarrollo del transporte con portales interdimensionales baratos, serían como estaciones intermodales de cercanías, y los espejos de los armarios roperos son la apuesta más económica.
Lo primero es el desarrollo del transporte con portales interdimensionales baratos, serían como estaciones intermodales de cercanías, y los espejos de los armarios roperos son la apuesta más económica.
#30:
#11 #10 Igual la tecnología, con los futuros vehículos autónomos puede abaratar el transporte público a base de taxis sin conductor. Pero aún así, el problema de los pueblos no creo que tenga solución, veo absurdo pelearse con eso más allá de asegurar un final no demasiado duro para esa gente y evitar sufrimientos exagerados.
Seamos realistas, no va a haber bares, escuelas, autobuses, ... en pueblos en los que no hay trabajo, no hay industria. Actualmente le proceso de concentración en grandes ciudades es brutal en todo el mundo, no sólo es cosa de España. A las empresas les favorece estar cerca unas de otras, y estar conectadas por vías de alta capacidad con las que poder viajar por el mundo (las empresas cada vez están más internacionalizadas, incluso empresas relativamente pequeñas).
Y a los empleados también les interesa vivir en ciudades, porque es más barato, hay más actividades sociales (sobretodo pensando en la movilidad que obliga a moverse mucho y dejar atrás el sitio en el que creciste donde estaban tu familia y amigos) y porque tienen más opciones de encontrar trabajo de los suyo ya que cada vez son trabajadores más específicos.
Hoy en día creo que si puedes vivir en una casa, a la vez que mantener un trabajo con alta cualificación (es decir, buen salario o al menos un salario decente), se puede considerar un privilegio. Pero también creo que no es lo más normal. En algunos siitios como Inglaterra tienen el modelo de grandes urbanizaciones cerca de grandes ciudades con chalés adosados con enanos trocitos de finca que es lo más parecido a vivir en una casa de campo sin perder las ventajas de vivir en una gran ciudad, pero claro, con un coste alto de la vivivenda, y una gran ineficiencia de recursos (por ejemplo teniendo que recurrir a vehículo privado para moverse).
Seamos realistas, no va a haber bares, escuelas, autobuses, ... en pueblos en los que no hay trabajo, no hay industria. Actualmente le proceso de concentración en grandes ciudades es brutal en todo el mundo, no sólo es cosa de España. A las empresas les favorece estar cerca unas de otras, y estar conectadas por vías de alta capacidad con las que poder viajar por el mundo (las empresas cada vez están más internacionalizadas, incluso empresas relativamente pequeñas).
Y a los empleados también les interesa vivir en ciudades, porque es más barato, hay más actividades sociales (sobretodo pensando en la movilidad que obliga a moverse mucho y dejar atrás el sitio en el que creciste donde estaban tu familia y amigos) y porque tienen más opciones de encontrar trabajo de los suyo ya que cada vez son trabajadores más específicos.
Hoy en día creo que si puedes vivir en una casa, a la vez que mantener un trabajo con alta cualificación (es decir, buen salario o al menos un salario decente), se puede considerar un privilegio. Pero también creo que no es lo más normal. En algunos siitios como Inglaterra tienen el modelo de grandes urbanizaciones cerca de grandes ciudades con chalés adosados con enanos trocitos de finca que es lo más parecido a vivir en una casa de campo sin perder las ventajas de vivir en una gran ciudad, pero claro, con un coste alto de la vivivenda, y una gran ineficiencia de recursos (por ejemplo teniendo que recurrir a vehículo privado para moverse).
Comentarios
¿Por qué han gastado tantos millones en el AVE y no en el autobús, la única manera en los pueblos de ir al médico o a comprar?
Porque el AVE es el tren que te lleva a Hogwarts, la escuela de magia con la que forrarte.
#1 Como antiguo PotterHead, tu uso de nuestra cultura para un chascarrillo de calzador, me parece ofensivo y degradante, ¡maldito Muggle!, ¡Orchideous! (*tira flores y se va....)
#33 suficiente
#1 siempre he pensado que lo del ave es un engañabobos, pagado por todos y disfrutado por pocos ( ejecutivos principalmente). Una red de autovías gratuita e impulsar el bus y el tren convencional seria mucho más provechoso para la mayoría
#41 ¿Y con que se van a llenar las carteras los politicos y sus amigotes? ¿Con el bus a alpedrete?
Eso no da ni para un par de volquetes de putas y el empolvado de nariz de rigor.
#1 Porque no se invierte en poner en zonas rurales o no tan centricas organismos publicos que den trabajo y no necesitan precisamente de mercado?
Ahora mismo cada vez hay mas y mas en madrid, luego nos dicen que no hay centralismo....
Lo que no es lógico para empezar es que para tener una tienda en la calle mayor de villatebollo con 150 abitantes Pagés impuestos como el galerías preciados de la Castellana
No haría falta subencionar solo cobrar impuestos realistas .nadie pone hoy una tienda en un pueblo por qué simplemente es un puñetero atraco
#5 Una buena forma de mantener lo pequeño, pero esto seguro que es muy complicado de entender para los políticos
#8 la verdad sólo se lo escuché una vez a un candidato de IU en Asturias en campaña
Diciendo que los pequeños comercios en los pueblos hacían una necesaria labor social
Pero nunca más se supo
#15 Seguro que vivía en un pueblo y conocía la realidad
#5 En mi pueblo de 4.000 habitantes siempre hemos tenido un par de zapaterías, pues ha fecha de hoy la última que quedaba ha cerrado y se ha trasladado a otro pueblo a 12 km. Hace un par de meses cerró la única ferretería y una tienda de venta de electrodomésticos. Pinta todo fatal. Claro que tampoco ayudo que hicieran barrios de viviendas unifamiliares y ni un edificio de pisos sin bajos comerciales.
#14 edificios de pisos? Cómo te dirían aquí (Reino Unido) que eres comunista/vividor de beneficios...?
Me repatea . Y lo peor es que estoy viviendo el futuro de España.
#14 ¿No será que los habitantes de tu pueblo ya iban el coche para a comprar a una ciudad cercana con mas variedad y mejores precios?
#5 El Galerías Preciados de la Castellana.
Are you from the past?
#86 si hombre al lado del zurdoriun
Jajajaja
No sé lo puse como el nombre del pueblo inventado
No me digas que había uno?
Si quitas escuelas, si quitas asistencia sanitaria... Qué queda?
Todo se desmorona. Subvencionar el transporte no es la unica cuestión porque todo va ligado. Cierra la panaderia, cierra la tienda, cierra el bar.
Quien quiere vivir en un pieblo que no tiene un mínimo de servicios?
#2 Si quieres que viva gente en los pueblos, es mucho más importante que los pueblos tengan servicios como esos (guardería, escuela, consultorio de salud, comercios, etc.) y además que supongan una ventaja respecto a la ciudad (que la guardería sea gratuita, que en el médico te atiendan en el momento, etc.).
Un tema distinto es saber si queremos eso de que los pueblos tengan vida, porque las medidas que se toman parece que indican lo contrario.
En relación al tema del transporte, y mientras no llega la solución que indica #4; ya que un autónomo bajo demanda haría obsoleta la necesidad de autobús. El propio artículo da los datos que muestran que se está haciendo fatal y no se toman las medidas adecuadas.
Dicen que : "Un coche de estos cuesta 260.000 euros. A los 15 años lo tienes que triturar ya. Súmale mantenimiento, gasoil, aceite, averías. Necesitas facturar 12.000 euros todos los meses para que sea rentable, del orden de 600 euros diarios"
Obviamente esos pueblos NO NECESITAN AUTOBUSES lo que necesitan es un transporte público más adaptado a la demanda existente. Con minibuses de 9 plazas (que te cuestan la décima parte) o taxis (quizá subvencionados) podrías sostener el servicio a un precio muy inferior.
#9 Absolutamente.
No obstante creo que las aldeas están condenadas. Los gobiernos deberían apostar por los núcleos urbanos entre 5.000/10.000 y 50.000/100.000.
Si hay algún geógrafo aquí y estoy equivocado que me corrija pero tengo entendido que ni aldeas ni mega ciudades, lo más sostenible son ciudades medianas.
Cc #11
#10 ¿Sostenible en qué términos? ¿gasto público necesario por habitante? ¿bienestar por habitante? ¿emisiones de C02 por habitante? ¿renta por habitante?
La economía de escala y la internacionalización fruto de estar en un mercado comunitario empuja a áreas metropolitanas cada vez más grandes, que se ve limitado por el precio del suelo y la congestión-contaminación, esa congestión-contaminación tiene solución (y está en trámites) gracias al impulso del coche eléctrico y del transporte público.
#29 el precio del suelo se soluciona construyendo en vertical. Algún día veremos ciudades en 3 dimensiones, no limitadas al plano para expandirse.
#46. Eso sin contar con las dimensiones paralelas. Los magufos del Cuarto Millenial están trabajando ya en algunas hipótesis plausibles.
Lo primero es el desarrollo del transporte con portales interdimensionales baratos, serían como estaciones intermodales de cercanías, y los espejos de los armarios roperos son la apuesta más económica.
#11 #10 Igual la tecnología, con los futuros vehículos autónomos puede abaratar el transporte público a base de taxis sin conductor. Pero aún así, el problema de los pueblos no creo que tenga solución, veo absurdo pelearse con eso más allá de asegurar un final no demasiado duro para esa gente y evitar sufrimientos exagerados.
Seamos realistas, no va a haber bares, escuelas, autobuses, ... en pueblos en los que no hay trabajo, no hay industria. Actualmente le proceso de concentración en grandes ciudades es brutal en todo el mundo, no sólo es cosa de España. A las empresas les favorece estar cerca unas de otras, y estar conectadas por vías de alta capacidad con las que poder viajar por el mundo (las empresas cada vez están más internacionalizadas, incluso empresas relativamente pequeñas).
Y a los empleados también les interesa vivir en ciudades, porque es más barato, hay más actividades sociales (sobretodo pensando en la movilidad que obliga a moverse mucho y dejar atrás el sitio en el que creciste donde estaban tu familia y amigos) y porque tienen más opciones de encontrar trabajo de los suyo ya que cada vez son trabajadores más específicos.
Hoy en día creo que si puedes vivir en una casa, a la vez que mantener un trabajo con alta cualificación (es decir, buen salario o al menos un salario decente), se puede considerar un privilegio. Pero también creo que no es lo más normal. En algunos siitios como Inglaterra tienen el modelo de grandes urbanizaciones cerca de grandes ciudades con chalés adosados con enanos trocitos de finca que es lo más parecido a vivir en una casa de campo sin perder las ventajas de vivir en una gran ciudad, pero claro, con un coste alto de la vivivenda, y una gran ineficiencia de recursos (por ejemplo teniendo que recurrir a vehículo privado para moverse).
#30 De acuerdo con tu comentario salvo en lo de que para los empleados vivir en una ciudad es más barato, más que barato o caro (porque la vivienda en ciudad suele ser más cara), es lo que tiene más sentido si el trabajo está en la ciudad. Si se viaja del campo a la ciudad a diario, al margen del dinero en combustible, la persona estaría conduciendo mucho tiempo cada día. Aunque en algunos sitios se hace, en ciudades grandes en EE. UU. la vivienda es tan cara que a veces los empleados conducen 2 horas para ir al trabajo y 2 horas para volver.
#99 Sí, el problema suelen ser los desplazamientos. Pero creo que eso es algo conyuntural porque las ciudades no estan suficientemente organizadas. Supongo que es algo que mejorará en los próximos años, sobretodo con el crecimiento que están teniendo las megaurbes.
Lo del coste, lo digo en comparación con una casa. Y no sólo es dinero, también tiempo para todo el trabajo que implica tener una casa con finca y esas cosas en comparación con un piso. Además los servicios municipales suelen ser peores, dependes más del coche, ... son una serie de limitaciones que no encajan bien con el modelo de persona urbanita que es cada vez más popular. Y sobretodo, si quieres aspirar a un buen trabajo, quizá no te quede mucho más remedio que aceptar ese modo de vida urbanita, aunque luego no todos lo consiguen y se acaban comiendo una mierda de trabajos.
#30 comentario totalmente erróneo.
Las empresas se deben mover y si tienen producto el comprador va donde esté la empresa, vivo en una ciudad pequeña donde se mueve varios productos a nivel internacional y vienen aquí, si tienes un producto que merece la pena o por circunstancias geográficas tienes el monopolio el resto viene solo.
Por cierto eso de vivir en grandes ciudades solo lo ven bien los que no han podido vivir en pequeñas o medianas ciudades, yo he vivido en ambas y no vuelvo a una gran ciudad minde coña es más memoria a una más pequeña que la actual.
Me río de los que hablan de oferta cultural, claro porque seguro que tú vas todos los días a una obra de teatro diferente, concierto o un museo diferente.
#10 muy bien, de acuerdo con q dejen de dar servicios a aldeas porque resultan caros. Pero entonces propongo q dejen de cobrar impuestos a la gente q vive en aldeas, no? A mi me molesta bastante pagar impuestos para no tener servicios publicos en mi pueblo y q mis impuestos sirvan para arreglar carreteras en grandes ciudades
#11 Ya hay pueblos con servicio de taxi comunitario a horas fijas, que los conecta con núcleos urbanos. Pagado por el ayuntamiento, creo...
#13 En Cáceres durante un tiempo lo hubo con uno de sus pueblos, Valdesalor.
#13 En Tenerife leí más atrás una noticia que estaban planteando hacerlo con algunos pueblos de Anaga, para poder quitar el servicio de guaguas.
#4 #11 Con extensión del teletrabajo, vehículos autónomos, Internet y de no haber tienda un supermercado con servicio a domicilio, mañana mismo me iba a repoblar una aldea.
#20 totalmente de acuerdo, creo que el concepto de ciudad se ha vuelto poco eficiente y ya hay gente buscando soluciones en la vuelta a la aldea y comunidades rurales
#20 si es en plan semental, me apunto a lo de repoblar.
#20 aunque para el teletrabajo tendrá que haber una conexión a internet decente supongo
#11 Personalmente, no quiero que los pueblos tengan vida. He hecho una búsqueda rápida para ver de qué clase de pueblos estamos hablando: el primero que he visto que utiliza esa línea tiene 170 (CIENTO SETENTA) habitantes. Poner guarderías, escuelas, consultorios de salud, etcétera, para 170 personas, me parece un despilfarro. Bueno, para "un" 170 personas no, para cincuenta pueblecitos de 170 personas, cada uno con su guardería sin uso, su consultorio, etcétera.
#36 Es una cuestion de quien lo paga, esas cosas suelen ser municipales, que las ponga su Ayuntamiento.
#44 Si haces las "cuentas", significa que del dinero de los impuestos de todos, trabajadores y parados incluidos, se están dedicando recursos a mantener artificialmente con vida pueblos que ya están muertos. Ese mismo dinero que podría usarse para I+D, para educación y sanidad en condiciones, se usaría en guarderías sin prácticamente uso.
#47 Pues dinero mal empleado.
#44 La cosa es el presupuesto de ese ayuntamiento. El dinero no sale de las nubes, si solo tienes 170 personas que te paguen el IBI, el impuesto de vehículos y el de actividades económicas, eso no da para montar nada.
#62 Es obvio, ergo es insostenible y no puede ser. En los pueblos pequeños siempre se han pasado escaseces y deficiencias por que no salen los numeros, por eso desaparecen y desapareceran mas. Date una vuelta por Castilla.
#36 Guarderias dice, ¡que salao!
#36 Es que tener según que servicios no implica que los tengas en la puerta de tu casa. Puedes tener el servicio (según cual) en el pueblo de al lado y no pasa nada.
Por otro lado, si en el pueblo hay un edificio multifunción se puede ir adaptando a las necesidades. Si necesitas una guardería, acondicionas una sala o lo que haga falta. Si no la necesitas, se usa para otra cosa. Es más, puedes usar la misma sala para distintos usos a lo largo del día y de la semana.
#11 Imposible en un pais como españa, que linda al norte ideológicamente con una república soviética y al sur con la corrupción morisca.
Tenemos una Ley del Transporte que otorga EN EXCLUSIVA al estado la potestad de crear (o no) lineas de transporte, que se "conceden" a empresas amigas o que pujan por ellas.
Si fuésemos un pais libre, cualquiera con un coche y SOV podría hacer las rutas que le viniese en gana, de la misma forma que cualquiera puede hacerse presidente del gobierno aún sin haber estudiao.
Pero estas son ese tipo de cosas en las que nadie piensa cuando vá a votar. Basta con que "los suyos" no hayan robado mucho para votar aún con la pinza en la nariz.
España, infierno fiscal y paraiso de la corrupción.
#2 El problema es que por ley están vendidos, o se modifican las leyes o no puedes más que esperar a la buena voluntad de los municipios, provincias o comunidades autónomas. Copio un trozo de la Ley 7/1985, de 2 de abril, Reguladora de las Bases del Régimen Local:
Artículo 26.
1. Los Municipios deberán prestar, en todo caso, los servicios siguientes:
a) En todos los Municipios: alumbrado público, cementerio, recogida de residuos,
limpieza viaria, abastecimiento domiciliario de agua potable, alcantarillado, acceso a los
núcleos de población y pavimentación de las vías públicas.
b) En los Municipios con población superior a 5.000 habitantes, además: parque público,
biblioteca pública y tratamiento de residuos.
c) En los Municipios con población superior a 20.000 habitantes, además: protección
civil, evaluación e información de situaciones de necesidad social y la atención inmediata a
personas en situación o riesgo de exclusión social, prevención y extinción de incendios e
instalaciones deportivas de uso público.
d) En los Municipios con población superior a 50.000 habitantes, además: transporte
colectivo urbano de viajeros y medio ambiente urbano.
2. En los municipios con población inferior a 20.000 habitantes será la Diputación
provincial o entidad equivalente la que coordinará la prestación de los siguientes servicios:
a) Recogida y tratamiento de residuos.
b) Abastecimiento de agua potable a domicilio y evacuación y tratamiento de aguas
residuales.
c) Limpieza viaria.
d) Acceso a los núcleos de población.
e) Pavimentación de vías urbanas.
f) Alumbrado público.
#2 Cuando habitación servicios tampoco quería vivir la gente, la Juventud no apuesta por quedarse en los pueblos pequeños, un caso que evidencia la situación es la procuraduría de Cuenca donde existe mayor despoblación
#38 Claro que no quiere quedarse en los pueblos pequeños... precisamente porque se los están cargando ¿O te crees que prefiere la gente irse a vivir al quinto carajo pagando un alquiler de tres pares de narices y tragando humo porque les parece divertido?
El vehículo autónomo puede solucionar este drama.
#4 Sin duda. El vehículo autónomo, y eléctrico, puede jugar un papel primordial para conectar zonas rurales. Servicios a demanda con bajo coste operativo.
Pero claro...hace falta inversión. Y nadie mueve un dedo por el rural.
#4 #9 Por supuesto, coches de 40.000 € a 100.000 € van a solucionarlo.
Mejor aerodrones, que son mas chulos anda.... Peña de flipaos.
El dia que bajeis a la tierra igual hasta hablamos en serio.
#71 ¿De dónde has obtenido los precios?. Gracias.
#73 De el mundo real donde un coche autonomo y electrico cuesta minimo eso.
Frente a uno de segunda mano que es el que usa el 90 % de los abuelitos de los pueblos y los jovenes que cuesta de 200 a 2.000 € aprox.
Que vais a vender muchos...
Si lo vuestro... quitan los autobuses por que son caros y quereis poner algo aun mas caro.
#75 No se si te has equivocado de articulo.
Aquí no vendemos nada.
De momento hay cero coches eléctricos y autónomos a la venta.
#76 No lo tengo yo muy claro. Yo por si aka voy a ir cambiando el ritintin de "Vendo Opel Corsa" a "vendo Tesla Model" a ver si cuela... que va a ser que no y menos con los empleos y sueldos de los pueblos.
#77 No se en cueva vives. Pero te recomiendo salir y airear un poco.
#80 Y yo te recomiendo que dejes de flipar, los coches electricos y autonomos no se pueden pagar con un salario de un pueblerino. Te guste o no.
Y de decirle a otros lo que tienen que hacer, cuando no tienes ni puta idea.
#82 ¿Y un autobús diésel de 200.000 euros si?.
No me seas...
#71 Mirate los precios de la maquinaria agrícola que tanto abunda en esos pueblos y luego hablas de precios de coches eléctricos, anda.
Pero dicen muchos nacionalistas catalanes y vascos que los discriminados son ellos y que los castellanomanchegos y los extremeños viven mucho mejor.
#19 En serio?
quien dice eso?
que se vive mejor en castilla y extremadura que en el pais vasco??
#23 aquí, sin ir más lejos, unos cuantos. Hace pocos días me lo dijo uno, por poner solo un ejemplo.
Durán Lleida dijo que mientras los catalanes trabajan los andaluces están en el bar llevándose subvenciones.
¿De verdad nunca has oído ese mantra? ¿Sinceramente?
#26 si, sinceramente no he oido en el pais vasco decir nada parecido
#27 del País Vasco he oído a alguno decirlo, aunque estoy de acuerdo en que no es una muestra representativa; pero en el nacionalismo catalán es el discurso (a veces más maquillado y a veces menos) del día a día.
Te devuelvo el negativo.
#35 cuanto rencor,
eres tu el o la que ha hecho un comentario sobre "muchos vascos" sin tener ninguna base
#40 ahora te pongo el negativo por poner en mi boca lo que no he dicho.
No he dicho "muchos vascos", sino "muchos nacionalistas catalanes y vascos". ¿Que en el caso del nacionalismo vasco puede que este discurso sea mucho más minoritario? Vale, acepto la corrección, pero no falsees mis palabras.
#19 te lo regalo.
Por cierto, lo que comenta el articulo, pasa tanto en Castilla la Mancha como en Cataluña. En la despoblación de lo rural toda España puede estar unida.
#25 no es comparable. ¿Conoces el tren que hay en Extremadura? ¿Sabes que no tienen un solo aeropuerto en toda la comunidad autónoma entera, que no es de las más pequeñas?
#28 Bueno, hay un aeródromo pequeñito en Badajoz (mítico aeródromo militar al que le adosaron algunos servicios civiles). Pero ni siquiera sé si está en funcionamiento. Respecto al tren, ayer ardió el primero de la temporada, en Rielves.
#52 tiene un vuelo diario a barcelona (o cada dos días) y creo que ahora ponían uno a Madrid.
#28 los aeropuertos no se deben poner en base a la extensión de terreno que cubren, si no por potenciales clientes o valor como nudo comercial. Igual tu idea es montar otro aeropuerto desierto desagüe de dinero público.
#53 #54 muy bien, hombre. Como son pocos, que se jodan o emigren.
Esa mentalidad tiene gran parte de la culpa de los problemas de aislamiento y despoblación en España.
#54 la comparación con el aeropuerto de Castellón es, sencillamente, absurda.
Los comentarios que leo son la leche. La gente defiende concentrar los servicios y las infraestructuras en unas pocas zonas y luego se pregunta el porqué de la despoblación.
#55 pero si son pocos entenderás también que no puedan tener los mismos servicios... y un aeropuerto no es un servicio básico que digamos. Al final es lo que hay.
#66 no, no lo entiendo. Los servicios públicos deben ser para todos. Si dejamos zonas inmensas abandonadas sin servicios públicos se produce la despoblación, la emigración y el aislamiento.
Los servicios públicos razonables no son un negocio, son un derecho.
#55 Yo he dicho que se jodan o que emigren ?
No me vengas a mi con la verdad absoluta que te crees que tienes.
Poner un aeropuerto en Extremedura es un disparate, como el de Castellon no se donde ves la comparación absurda.
Provincia de Castellon 0.5 Millones de habitantes, eso ya es la mitad de la población de toda Extremadura.
Se puede poner un tren de cercanías como son los Alvia que son viables y no un pozo negro como un aeropuerto o el AVE.
No merecen las mismas infraestructuras que Madrid o Barcelona, pero no he dicho que no deban tener ninguna infraestructura, deben de tener una infraestructura acorde a su población y su potencial.
Seguro que los hospitales de Extremadura están mas vacíos que los de Madrid o Barcelona y las esperas de urgencias no son de horas.
#53 #54 No es una locura pedir un aeropuerto en una comunidad autónoma que no tiene ninguno.
Los más cercanos son los de Madrid, Salamanca y Sevilla.
No es como poner uno en Castellón,a menos de una hora del de Valencia.
#63 Y eh. Pensemos en europeo. Que a lo mejor las mejoras de las comunicaciones en Extremadura y Huelva también benefician al Alentejo (que en términos de despoblación está igual que jodido que muchas zonas españolas, si no peor), cuyos habitantes no tendrían que ir a Lisboa o a Faro.
En general todo lo que se haga a este lado de la frontera le viene que te mueres a la parte portuguesa de la raya, que está bastante abandonada también.
#65 Y unes la zona con Madrid, Barcelona, Lisboa , Porto...
#63 No seria mas viable una linea de tren de "media velocidad" como los Alvia ? En vez de un pozo negro como es el AVE o un aeropuerto ?
La provincia de Castellon tiene 0.5 Millones de habitantes y 6.632 km2 , la mitad que toda Extremadura con una superficie 41.635km2, no es tan disparate ponerlo si justificamos un aeropuerto a Extremadura, la mitad de población concentrada en una superficie 6.7 veces mas pequeña.
#28 Y así señores es como esta el país como esta.
Exigiendo un aeropuerto no? Como el de Castellon ?
Por la envidia, todos quieren tener los mismos servicios que Madrid y Barcelona, pero todos se olvidan de la población que concentra Madrid y Barcelona, lo que hace muchos servicios sean rentables.
Y asi volvemos a hundir al pais, aeropuertos que nadie usa, lineas de AVE que nadie usa, palacios de congresos que nadie usa............
Si me fió de Wikipedia, Extremadura tiene 1 millón de habitantes, en serio te crees que es sostenible tener un aeropuerto que da servicio a 1 millón de habitantes en toda la provincia ? Madrid son 6,5 millones.
#54 La infraestructura ya estaba, se trataba de un aeródromo militar. Se trata de darle otro uso para, precisamente, racionalizarlo.
#54 son dos provincias.
En Asturias en la mayoría de la zona rural no existe transporte publico, hay una linea que hace la carretera general y punto, pero la carretera general igual queda a 1 hora de algún pueblo. La gente mayor o llama a un taxi, o va con algún vecino-familiar, los jóvenes cuando están a punto de cumplir 18 años ya están apuntados a la autoescuela, para cuando cumplan los 18 hacer el examen del carnet de conducir, en todas las casas de los pueblos el que no tiene 2, por que el coche es necesario para todo.
Por poner un ejemplo de transporte publico ineficiente, la única linea que pasa por la carretera general en mi zona, pasa 1 vez al día, llega al núcleo principal que tiene todos los servicio y da la vuelta, no espera por nadie, vamos que puedes hacer la subida o la bajada, pero no los dos al mismo tiempo salvo que no te bajes del autobús.
En Castilla la Mancha hay tal despoblación que la mayoría de los pueblos está perdiendo todos los servicios y que te quiten el autobús para poder ir al médico de las poblaciones cercanas hace que muchos jóvenes huyan a las ciudades a buscarse la vida. Yo resido en un pueblo que sólo viene el bus una vez a la semana.
#24 Lo de Castilla La Mancha es nada comparado con Galicia y Castilla y León.
#31 O Teruel, o Huesca, o Soria...
Es un problema global, pero a algunos (y no solo politicos) se les hace invisible.
#31 Sinceramente he llegado a pensar que Galicia, al ser una población tan distribuida territorialmente, mitigaría este problema a base de “esparcir” a sus habitantes.
#51. La población se distribuye uniforme -y muy concentradamente- sólo en la costa de las rías, la conurbación de Vigo es muy densa. En el interior tienes zonas de "sombra" enormes: Lugo casi entero, Orense y sudeste de La Coruña. En zonas del macizo galaico tienes ya desierto demográfico.
#31 Por supuesto que es a nivel general en todo el país; yo he comentado por lo que conozco y por lo que vivo. Se tendrían que fomentar un desarrollo rural extensivo en vez de centralizar los trabajos en las grandes ciudades, o por el contrario se tendría que cambiar de mentalidad y ver que en los pueblos hay más calidad de vida y centrarnos en la vida natural.
#74 Es más caro dar servicios rurales que en las grandes ciudades y das cobertura a menos población. Al final es más ecológico dar servicios a más gente con menos recursos.
El ave esta en auge porque es un transporte para ricos y una hucha muy golosa donde meter la mano, el autobus es de pobres y esta muy vigilado. Sin tapujos ni cortapisas.
No es solo el tema del autobus, es una falta d politica integral para que los pueblos no desaparezcan; trabajo rural, instalaciones, accesos, comunicacion telematica con el gobierno, incentivos para restaurar casas en vez de zancadillas, infraestructura electrica autonoma.. etc.
¿Un minibus electrico cargando las baterias en una instalacion que suministre a todo el pueblo, conducida segun necesidades por una pequeña cuadrilla de "especialistas" locales? ¿A que suena como si estuviera borracho? claro, esto es españa.
La soledad de la ciudad ->
Tampoco es muy lógico mantener un varios autobuses diarios pasando por un pueblo que con suerte en el censo tendrá menos de 200 habitantes (en invierno probablemente la mitad reales) y que usa el bus con suerte una persona cada 2 días.
#3 fuentes? O son datos inventados?
#6 Sé que no tiene ninguna validez estadística:
El pueblo de mi madre 1800 habitantes, en torno al 30% con más de 65 años, tiene autobús diario a la capital, no van nunca más de dos o tres personas.
La empresa para hacerlo rentable recoge gente de pueblos cercanos de similares características y población, el viaje de unos 50 minutos en coche pasa a más de hora y media en autobús.
El autobús los deja en la estación a unos 4 km del hospital y a unos 3 km de la principal zona comercial y de servicios administrativos, en una ciudad con transporte público urbano pésimo.
El que tiene coche propio y conduce hace uso de él, y para quien no lo tiene hay un servicio de taxi privado de puerta a puerta, bastante más caro, que quien puede se paga y evita el autobús.
Esto genera que menos gente coja el autobús, y con eso vuelta a empezar.
Acabarán cerrando la línea o haciendo el servicio tan pésimo que no lo usará nadie.
#17 esta es mi misma experiencia con los buses de la zona de lleida. Nadie los coje por eso que comentas, da vueltas por todos los pueblos y un viaje que en coche son 20 minute en bus es una hora y media. A parte, de que el último que sale de vuelta es a las 6.
Por desgracia, la única forma de que los buses terminen funcionando, es hacerlos claramente defecitarios.
#22 O no tirar de buses grandes si no de microbuses. O hacer que los horarios sean más lógicos, no que tengas 2 autobuses al día y en un horario que no vale para nada.
#17 ¿Logroño?
#6 Al pueblo donde voy yo de vacaciones donde todos somos familia, en mi caso por mi bisabuela, el pueblo en cuestión tiene unos 100 habitantes el bus pasa el martes y el jueves a las 8 de la mañana y te deja en Huesca centro, luego sobre las 13:00 coges el bus de vuelta al pueblo.
El autobús va vació, todo el mundo tiene coche y al ser un pueblo pequeño todo el mundo se ayuda, si bajas a Huesca no es raro llevarte a algún vecino, o depende de lo que vayas a comprar que también compres para algún vecino.
Escuela no hay, hace años se hicieron en las afueras de Huesca un instituto gigante donde van a estudiar todos los niños de los alrededores.
El medico viene 2 o 3 veces por semana a un pequeño consultorio que hay en el ayuntamiento.
#43 Ese autobús y no tener nada me parece que viene a ser lo mismo.
#6 Mi pueblo en el que si quieres que pare el bus tienes que llamar el día de antes.
#3 Si es verdad , cuantos gastos, se deberían hacer colonias en los extrarradio de las grandes ciudades y obligarlos a ubicarse en ellos, como se hace con los jóvenes de estos pueblos
#3 Tampoco te creas que las ciudades son el colmo de la eficiencia. Tener en cuenta esa clase de razonamientos es querer hacer primar el beneficio económico por encima de las personas.
#12 ya pero tampoco puedes poner bus a cada eremita porque el dinero es finito y más útil en poner por ejemplo un medico mas en el hospital.
#90 #87 Me cuesta horrores pensar que no haya para un bus de línea que pase por diez pueblos, y me horroriza lo barato que vende está comunidad al mundo rural.
#12 Una cosa es querer poner a las personas por encima de la economía y otra querer ignorar la economía por completo como si no existiera.
Los recursos son limitados y los servicios públicos que se pueden ofrecer con unos recursos limitados son necesariamente limitados también.
#90 Lo de los recursos es muy elástico. Donde vivo hay una línea de autobús a un polígono industrial que pasa cada hora. Repito: a un polígono industrial. Cada día hay atascoS tanto por la mañana como al medio día como por la tarde ¿Alguien se cree que no saldría rentable aumentar la regularidad del bus? Pues no lo hacen y da igual quien esté en el ayuntamiento.
#3
Un servicio de minibus te cuesta un cagarro. 25.000 euros al año para el conductor + gastos de mantenimiento del minibus.
Y tienes varios pueblos servidos.
#16 un cagarro más útil en otro lado, amen de que tu cuenta es terriblemente simplista y bajista.
#88
Más acertada y útil que tu comentario.
#89 Visto que no me aportas nada y que razonar contigo es como dar medicina a un hombre muerto...
Yo soy extremeño de un pueblo grande/ciudad pequeña (3k, formando parte de un municipio de 10k). Y me encantará poder volver a mi pueblo cuando llegue el momento y pueda ganarme la vida allí (porque me fui porque de lo mío, siendo algo especializado, no hay trabajo).
Ojalá me resulte posible. Pero las cifras de natalidad/mortalidad no ayudan. Y eso que mi pueblo no fue el más castigado por la emigración a la ciudad.
Y si me siento yo así, no me quiero imaginar lo que sentirá una persona que es de un pueblo que está en verdadero peligro de desaparecer.
#50 Pues que bien, estas en Extremadura donde uno de cada tres empleos es publico, no tienes mas que solicitar el puesto de alguacil en tu pequeño pueblo y que lo costeen los demas.
#93 Yo no sé qué te piensas que es un pueblo o Extremadura, pero no voy a ser quien te saque de tu fantasía.
blablacar
#21. Eso, sin cobertura internetera y con red móvil así asá. Que lo pidan por telegrama.
#21 Exacto. Lo mejor es pasar del estado, CC. AA. y municipio y montarselo uno mismo.
La economía colaborativa es una muy buena solución a un problema como este y, además, si pagas desde la aplicación estás pagando impuestos. ¿No?
Dónde yo vivo el servicio de autobús es tan escaso que los vecinos nos recogemos y llevamos hasta la ciudad entre nosotros. Como Blablacar, pero en rural.
Es una idea genial, me voy a un pueblo abandonado donde cojo la mejor casa para vivir. Y el resto del mundo que me ponga internet, autobus, hospital, guarderia, polideportivo, agua, luz, basuras y todo lo demas para mi solo. Voy a vivir mejor que el rey.
wait a minute como queda ese argumento de que los impuestos son el precio que se pagan para vivir en la sociedad
No sé las cuentas, pero 15 años y 12000€ al mes me salen 2.160.000 que debería de general el autobús. quitas el coste del bus y te queda 1.900.000€.
Quítale que el empresario quiera un 25% de rentabilidad y se paguen unos impuestos de otro 25%: 950.000 (ojo que estamos pagando 475.000€ en 15 años de impuestos por autobús: casi 40k cada año.
Sueldo de 1.4 conductores al mes, no sé... 1.800€/mes: 324.00€/15años. Nos quedan 626.000€ para quince años de gasolina y revisiones. No sé si es mucho o es poco, pero parece mucho.
¿Alguien que pueda por favor, dar datos fiables de impuestos, sueldo de conductores, coste de combustible y mantenimiento para saber si esto es rentable?. Por que si lo es y por mucho, las opciones sería: a) no querer ganar un 25% libre de impuestos como empresario (un 10-12 me parece un margen legítimo de enriquecimiento); b) a lo mejor no hay que hacer las cuentas con un ingreso de 12k€ mensuales y rebajarlo un poquitín , y así a lo mejor no hay que subvencionar tanto; c) que el gobierno baje los impuestos a transacciones que usan como recurso del estado carreteras amortizadas que sólo piden mantenimiento (ignoro si el combustible de autobuses paga ya impuestos o no).
O que me haya bailado algo en la calculadora que también puede ser
#37
25% de rentabilidad en empresas de transporte de viajeros por carretera... buff, ni de coña. En líneas regulares (con excepciones, desde luego) ni de lejos, lo que pasa es que las empresas "complementan", no siempre, con otro tipo de servicios: discrecional, escolares, transporte de trabajadores, etc, y así consiguen que el autocar esté funcionando y generando ingresos durante más horas o días.
El gasoil para autocares por supuesto que paga impuestos. Claro que el IVA soportado se compensa, pero por lo demás como todo hijo de vecino.
Qué España es esta??? En mi pueblo no hay ni bus ni nada, pero el bar será lo último en desaparecer.
A quien esté por dejar los pueblos morirse espero que lo reciban a palos en el siguiente pueblo que decida visitar.
#59 Los que dejan morir esos pueblos son sus ciudadanos que se largan.
#94 Vaya simplificación más absurda
Lo mismo pasa en mi pueblo natal y en muchos del interior de la provincia de Castellón. Municipios o pedanías de 100 habitantes en los que se cierra colegios, centros de salud y el problema del transporte hace años que lo vamos capeando también.
Desde luego el "turismo rural" no es la solución. Esto es jodidamente triste.
Según el meneante medio la culpa es de ellos por no vivir en el centro de una gran ciudad, o un pueblo con AVE. Ademas si usan un coche de combustión interna son terroristas porque si usas coche debes usar un eléctrico (o en su defecto usar bicicleta, porque ellos van a trabajar en bicicleta)...
Es normal que esto ocurra.
Si quieres optar a un puesto medianamente técnico y bien pagado la única opción es irte a la ciudad.
Y ya no digamos si eres lgtb...
En mi caso cumplo las dos cosas así que ya tendría que cambiar muchísimo mi pueblo para que volviera.
Y aún así tampoco creo que lo hiciera.
Demasiado dolor acumulado
#72 Yo tengo la idea firme de que el teletrabajo puede revertir esto. De hecho yo me veo muy fuerte viviendo en mi pueblo, pero usando la red de fibra óptica que ya hay desplegada. Porque muchos trabajos pueden hacerse a distancia.