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#8:
#2 Te está calando un mensaje falso.
Podemos no es independentista ni separatista. Lo único que proponen es el diálogo con los independentistas, que son gente surgida de los rescoldos mantenidos por PP y en parte por PSOE.
Los partidos que no quieren hablar con los independentistas, los que quieren impedirlo por la fuerza, son muy poco inteligentes. Hay que encontrar otra manera de arreglar el asunto.
Tengo muchos amigos independentistas y son gente buena, inteligente y honrada que se sienten humillados y vilipendiados
Podemos no es independentista ni separatista. Lo único que proponen es el diálogo con los independentistas, que son gente surgida de los rescoldos mantenidos por PP y en parte por PSOE.
Los partidos que no quieren hablar con los independentistas, los que quieren impedirlo por la fuerza, son muy poco inteligentes. Hay que encontrar otra manera de arreglar el asunto.
Tengo muchos amigos independentistas y son gente buena, inteligente y honrada que se sienten humillados y vilipendiados
#2:
Podemos se ha convertido en la fuerza de los nacionalistas/independentistas. Yo les voté, no sé si volvería hacerlo.
Quería acabar con la corrupción, quería políticas energéticas modernas y potenciación de renovables, quería un cambio en la política del país. No quería que lo único que le importara ahora fuera el referendum...
Quería acabar con la corrupción, quería políticas energéticas modernas y potenciación de renovables, quería un cambio en la política del país. No quería que lo único que le importara ahora fuera el referendum...
#3:
#2 Eso es falso.
PODEMOS es un partido de ámbito estatal que tiene sensibilidad ante la demanda de algunos pueblos de celebrar un referéndum de autodeterminación.
Tú quieres otras cosas, pero casi el 50% de los votantes de PODEMOS y sus afluencias proceden de regiones con un fuerte sentimiento nacionalista e independentista y demandan ese referéndum.
Para defender la unidad de España y negar un referéndum ya está CIUDADANOS.
PODEMOS es un partido de ámbito estatal que tiene sensibilidad ante la demanda de algunos pueblos de celebrar un referéndum de autodeterminación.
Tú quieres otras cosas, pero casi el 50% de los votantes de PODEMOS y sus afluencias proceden de regiones con un fuerte sentimiento nacionalista e independentista y demandan ese referéndum.
Para defender la unidad de España y negar un referéndum ya está CIUDADANOS.
#19:
#2 Podemos propone 5 garantías. Muy hábilmente el PSOE ha elegido el referendum como linea roja para que no se hable de acabar con las puertas giratoiras con carácter retroactivo (que también está dentro de esas 5) y que es algo que por supuesto tampoco aceptarían.
En Andalucía pidieron 3 condiciones y se inventaron cualquier excusa para no aceptarlas y pactar con ciudadanos (que les exigió 150 pseudo-condiciones).
El PSOE es un partido de la casta y nadie va a reconvertirlo. Su única saida es la descomposición. Cuanto antes suceda mejor para todos.
Lo mejor es que convoquen elecciones y así, los desencantados de Podemos que creen que están anteponiendo el referendum a la emergencia social (como #2 o #4), puedan votar a otros. El PSOE se iba a hinchar
En Andalucía pidieron 3 condiciones y se inventaron cualquier excusa para no aceptarlas y pactar con ciudadanos (que les exigió 150 pseudo-condiciones).
El PSOE es un partido de la casta y nadie va a reconvertirlo. Su única saida es la descomposición. Cuanto antes suceda mejor para todos.
Lo mejor es que convoquen elecciones y así, los desencantados de Podemos que creen que están anteponiendo el referendum a la emergencia social (como #2 o #4), puedan votar a otros. El PSOE se iba a hinchar
#22:
#2 El referendum es una apuesta precisamente para asegurar la unidad de España.
Si te fijas, JxS ha renunciado al refendum pues tienen una alta probabilidad de perderlo (en votos, los puramente independentistas no llegaron al 50%), ahora hablan de declaración unilateral.
Podemos apuesta por que en realidad la mayoría de los catalanes no quieren separarse de España y pretenden romper al independentismo deslegitimándolo en las urnas.
Posiblemente sea la única manera de solucionar el problema sin que acabe en independencia unilateral o en tener que usar la fuerza para someterlos y crear todavía más odio entre Cataluña y el resto de España.
Si te fijas, JxS ha renunciado al refendum pues tienen una alta probabilidad de perderlo (en votos, los puramente independentistas no llegaron al 50%), ahora hablan de declaración unilateral.
Podemos apuesta por que en realidad la mayoría de los catalanes no quieren separarse de España y pretenden romper al independentismo deslegitimándolo en las urnas.
Posiblemente sea la única manera de solucionar el problema sin que acabe en independencia unilateral o en tener que usar la fuerza para someterlos y crear todavía más odio entre Cataluña y el resto de España.
Comentarios
Podemos se ha convertido en la fuerza de los nacionalistas/independentistas. Yo les voté, no sé si volvería hacerlo.
Quería acabar con la corrupción, quería políticas energéticas modernas y potenciación de renovables, quería un cambio en la política del país. No quería que lo único que le importara ahora fuera el referendum...
#2 Eso es falso.
PODEMOS es un partido de ámbito estatal que tiene sensibilidad ante la demanda de algunos pueblos de celebrar un referéndum de autodeterminación.
Tú quieres otras cosas, pero casi el 50% de los votantes de PODEMOS y sus afluencias proceden de regiones con un fuerte sentimiento nacionalista e independentista y demandan ese referéndum.
Para defender la unidad de España y negar un referéndum ya está CIUDADANOS.
#3 Entiendo que un partido se deba a sus votantes, y que al venir parte de ellos (que ni de lejos se acerca al 50%) de Cataluña (única Comunidad que a día de hoy solicita consulta abiertamente), traten de cumplir con sus promesas. Pero renunciar a la realización de gran parte de su programa ahora que tienen al PSOE cogido por los webs solo por el tema de la consulta me parece absurdo. Primero porque es algo que pueden proponer a lo largo de los 4 años que quedan de legislatura, segundo porque aunque se apruebe, daría unas facultades a las Cortes de las que carecen, y es contradecir la Constitución al hacer suya la potestad de escindir territorios, por lo que se requeriría su reforma (que a su vez requiere el visto bueno del PP según la distribución actual de Congreso y Senado). A veces la razón debe poder al corazón y los primeros pasos van por cambiar la ley electoral para que haya una repartición mas justa de escaños, (lo cual aumentaría el poder de Podemos), realizar medidas que muestren las bondades de tu programa para convencer a más gente y en las próximas elecciones aumentar número de votantes, entre otras.
#28 Catalunya, Euskadi, Galiza y País Valenciano... y si sumas votos, te darás cuenta que se acerca bastante al 50%.
PODEMOS ha obtenido los mejores resultados en esas comunidades, no en Andalucía.
#38 ¿Los valencianos también son independentistas? Vaya, puta burbúja en la que vivo .
#68 Compromis no es un partido precisamente defensor de la unidad de España.
#2 Yo opino y siento lo mismo que tu.
#4 Creo que el derecho de autodeterminación es cosa de los independentistas.
Pero es que PODEMOS no se ha presentado solo, se ha presentado en coalición con otros partidos en algunas CCAA. ¿Qué les va a decir?
#7 Se presentan por un proyecto común para España y no de unos pocos.
Ese proyecto es luchar contra la corrupción , las desigualdades, la injusticia... y no un puto referéndum que no viene a cuento ahora.
#15 Lo dirás porque vives en una comunidad donde no hay independentismo.
Cuando Pablo Iglesias va a otras comunidades como Catalunya, habló del derecho a decidir y a favor del referéndum. Dijo que esperaba recibir votos de La CUP (que no se presentaba) y de Junts Pel Sí.
Ahora bien, si quieres que muchos independentistas y nacionalistas de izquierdas no voten a PODEMOS y se rompan sus confluencias, dile a Pablo Iglesias que mande a la mierda el referéndum.
A lo mejor mantiene tu voto pero perderá los votos de esa gente.
#7 Podemos les va a demostrar a los independentistas que en una España con gobiernos competentes y honrados se puede vivir en paz.
Soy catalán pero vivo en Sevilla. No soy independentista.
Sevilla fue bombardeada en 1834 por las tropas del gobierno central por declararse independiente. Mis hijos viven en Cataluña. No deseo nada parecido para nadie.
En Sevilla quedan restos de aquella acción criminal del gobierno, pero los sevillanos ya no se acuerdan.
#21 ¿Tienes fe en un acuerdo entre el PSOE y PODEMOS por un referéndum? Yo no.
La unidad de España es una linea roja infraqueable para el PSOE. Si PODEMOS quiere formar parte de un gobierno de coalición con el PSOE, tendrá que renunciar a un referéndum para Catalunya algún día.
El PSOE es un partido de La Casta y antes que conceder el derecho de autodeterminación a Catalunya, se hace el hara-kiri y le entrega el gobierno de España a la derecha.
Los dirigentes del PSOE son como Duran i Lleida, el líder de UDC que ha hundido un partido catalanista histórico por miedo y favores personales. Duran i Lleida ha recibido múltiples ofertas de enchufes de La Casta. No les importa los sentimientos de sus votantes, no les importan sus proyectos políticos ni lo que representan historicamente sus partidos.
#25 El PSOE debería recordar el Congreso de Suresnes (Francia). 11 al 13 de octubre de 1974
"El PSOE y la autodeterminación. Cómo hemos cambiado ¿verdad, Felipe?"
http://iniciativadebate.org/2015/12/25/68288/
#21 De Espartero es la famosa frase «a Barcelona hay que bombardearla al menos una vez cada 50 años»
https://es.wikipedia.org/wiki/Baldomero_Espartero
#21 Podemos les va a demostrar a los independentistas que en una España con gobiernos competentes y honrados se puede vivir en paz.
¿Cómo? Tendría merito con 69 diputados incluyendo coaliciones (2 de ellos de IU, uno por Galicia y otro por Cataluña).
#23 La otra alternativa es repetir las elecciones en mayo y que Rajoy siga gobernando en funciones, que yo creo que es más fácil de vender para PSOE y Podemos que cruzar sus líneas rojas.
#7 El derecho de autodeterminación existía en la URSS. No es cosa de independentistas. Antes de que desmembraran la URSS se hizo un referéndum: querían seguir unidos. No se respetó, por cierto.
#74 ¿Y te crees que no lo sé? Tendrás que recordarselo a la mayoría de los camaradas españoles y trolls del régimen que campan por meneame.net.
#80 #74 No sabía que la URSS fuera un referente para el independentismo en Espana.
Por otra parte, qué tienen que ver las exrepúblicas soviéticas con las regiones de Espana?
#84 Ya sé que no crees en nada más que en la unidad de España y en una ideología que dudo mucho sea similar a la de PODEMOS.
#85 Pues no, no tienes ni idea de lo que creo ni de mi ideología.
Yo creo en la unidad de Espana tanto, o tan poco, como creo en la unidad de Francia, de Italia, de Dinamarca, etc...
Mi ideología tiene mucho, mucho en común con Podemos, pero desde luego no en el tema de la autodeterminación.
#84 Tiene que ver porque, reconociendo el derecho a la autodeterminación, todos quisieron seguir juntos.
#88 Perdona pero, se supone que tu comentario explica qué tienen que ver las exrepúblicas soviéticas con las regiones de Espana?
#90 En que eran repúblicas que formaban parte de un país, que teniendo el derecho a dejar de serlo, nunca lo hicieron. Perdona que no pueda explicártelo mejor, es que yo creo que ya he bajado al nivel más elemental y cualquiera puede darse cuenta de que no estoy comparando regiones sino tratando de evidenciar que el derecho a la autodeterminación no supone romper un país.
#94 "En que eran repúblicas que formaban parte de un país,..." ???????????????????????????????????????
O sea que, según tú, las regiones de Espana son "repúblicas que forman parte de un país". Alucinante!!!
No tengo nada que perdonarte. El problema no es que tengas que bajar de tus elevados niveles habituales, el problema es que comparar las exrepúblicas soviéticas con las regiones espanolas no se sostiene, lo mires como lo mires. Pero nada, como supongo que tu elevado nivel te impide reconocer que es una burrada, puedes seguir intentando justificarla diciendo que querías decir cosas distintas a las que has dicho.
#95
#96 Eso sí que es una respuesta argumentada, claro que sí!!!
#2 Podemos propone 5 garantías. Muy hábilmente el PSOE ha elegido el referendum como linea roja para que no se hable de acabar con las puertas giratoiras con carácter retroactivo (que también está dentro de esas 5) y que es algo que por supuesto tampoco aceptarían.
En Andalucía pidieron 3 condiciones y se inventaron cualquier excusa para no aceptarlas y pactar con ciudadanos (que les exigió 150 pseudo-condiciones).
El PSOE es un partido de la casta y nadie va a reconvertirlo. Su única saida es la descomposición. Cuanto antes suceda mejor para todos.
Lo mejor es que convoquen elecciones y así, los desencantados de Podemos que creen que están anteponiendo el referendum a la emergencia social (como #2 o #4), puedan votar a otros. El PSOE se iba a hinchar
#19 Toma, para que se lo enseñes a los ciegos
#19 Yo creo que los votantes de PODEMOS votan por un proyecto claramente de izquierdas y PSOE y CIUDADANOS no representan un proyecto de izquierdas.
#19 Y aquí la otra
#2 te entiendo, yo lo unico que espero del referendum es deslegitimar el circo que se han montado en cataluña sin tener los apoyos suficientes, la mayor cortina de humo en años
#5 Hay que ser realista. Para que ocurriese eso.
CIUDADANOS no debería existir.
El PSOE tendría que acabar como el CDS
PODEMOS tendría que tener la mayoría absoluta que tuvo el PSOE con Felipe González
El PP debería tener menos de 100 escaños.
¡Buena suerte!
#35 GOTO #12
#2 Te está calando un mensaje falso.
Podemos no es independentista ni separatista. Lo único que proponen es el diálogo con los independentistas, que son gente surgida de los rescoldos mantenidos por PP y en parte por PSOE.
Los partidos que no quieren hablar con los independentistas, los que quieren impedirlo por la fuerza, son muy poco inteligentes. Hay que encontrar otra manera de arreglar el asunto.
Tengo muchos amigos independentistas y son gente buena, inteligente y honrada que se sienten humillados y vilipendiados
#8 PODEMOS tiene razóǹ en eso, pero no tiene la fuerza.
#8 Podemos no propone diálogo con los independentistas. Propone un referéndum. Se supone que un referéndum de autodeterminación. ¿Propone también el derecho de autodeterminación de Cataluña? Yo diría que sí.
¿Formas de solucionar el problema? Haciendo que Cataluña funcione prácticamente como un estado independiente pero perteneciendo a España. Cediendo cada vez más y más competencias. Negociando la hacienda propia y otras cosas. Pero no: Podemos propone un referéndum de autodeterminación.
#24 Madre mia... hace poco acusabas a PODEMOS de empezar a construir la casa por el tejado y que deberiamos empezar a redactar una constitucion republicana no vaya a ser que nos de por montar un referendum en las proximas decada, pero con esto ya me parto.
Ahora ya lo que propones es directamente regalarles competencias y empezar a chantajear dandoles pasta con tal de no hacer un referendum
Eres como Telefonica, no te da mejores ofertas hasta que amenazas con pirarte
#49 Una de las principales quejas del independentismo es la redistribución del Presupuesto del Estado. Piensan que España les roba. Por otra parte, Euskadi tiene hacienda propia. Por mi, hacienda propia para quien la pida. O para nadie.
Insisto en que el referéndum es un referéndum por la independencia de Cataluña, no es un referéndum para decidir el color de las farolas en Gramanet.
Por otra parte, lo de la constitución republicana lo ha escrito usted. Yo he dicho que no se debe realizar un referéndum de autodeterminación si no está reconocido el derecho de autodeterminación, ni hay fuerza suficiente para reconocerlo. De cajón.
#58 Venga, a ver si te saco de ese cajon en donde te has metido.
Una de las principales quejas del independentismo, vale, pero no la mas importante. A dia de hoy lo que mas se quejan es de no poder votar una consulta para realmente ver cuanta gente estaria a favor o no de la independencia.
Se quejan hasta los unionista, imaginate como esta el percal. A mi me estan haciendo independentista y soy madrileño
Lo que es de cajon es que si piden que les dejemos votar que cuesta X y tu vienes a decirles que les das X45 al año para que no pregunten... no estas siendo muy democratico que digamos
#62 Yo creo que muchos defienden el derecho a decidir de los catalanes porque creen que los catalanes van a decidir lo que ellos quieren. Pero eluden el debate de fondo: ¿Una CCAA debería poder independizarse cuando quiera sí o no?
Además me gustaría que Iglesias-Errejón-Colau explicasen qué van a preguntar exactamente en ese referéndum que proponen.
#65 Y a mi me gustaria que me tocase la loteria, por pedir...
Al menos me conformaria con saber que PPSOE no vayan a hacer lo contrario de lo que decia su programa, como siempre, pero debe ser que yo soy mucho menos exigente que tu o algo
#65 Ver #79
#8 "Podemos no es independentista ni separatista."
Yo también creía eso, pero ahora no estoy tan seguro.
"Hay que encontrar otra manera de arreglar el asunto."
Ya, pues díselo a los independentistas, porque ellos dicen que quieren "dialogar" pero es mentira, lo único que quieren es sentarse con alguien que les diga que sí.
Tengo muchos amigos no independentistas y son gente buena, inteligente y honrada que se sienten humillados y vilipendiados.
#2 https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3y9r6u/podemos_presentar%C3%A1_una_ley_de_emergencia_social/
#2 No, la fuerza de los independentistas han sido 4 años de confrontación con el PP, que les han venido de maravilla a ambos partidos.
#10 Y ahora con Podemos les ha tocado el gordo.
#2 No es cierto. Podemos propone una forma de desatascar al problema real que hay en Cataluña, los demás, nada. Para afrontar los problemas hay que tener claro y asumir que esta España ya no es la de 1978, ni la de 1996 , que la gente ya no tiene miedo a una intervención militar, que las respuestas del estado central han sido insuficentes, inadecuadas e insultantes en muchas ocasiones. Evidentemente si esa premisa no se asume, no hay forma de negociar ni tema territorial ni otras reformas profundisimas y urgentes. PP Y PSOE siguen pensando que las cosas no han cambiado, pero si lo han hecho y no hay vuelta atrás. No pactarán con Podemos pero a la larga acabarán asumiendo sus tesis porque la realidad es tozuda. La pena es que mientras tanto se pierde tiempo y dinero dando vueltas a la nada y pretendiendo pactar sobre un pais que ya solamente existe en las mentes de los que se han quedado obsoletos de golpe. Recordemos la revolucion tecnologica de los ultimos 20 años y veamos los paralelismos existentes, una forma de entender el mundo que de pronto ha cambiado y dejado fuera a los dinosaurios.
#2 Mayor revolución política que dar voz a las personas que llevan pidiéndolo más de un siglo no se me ocurre. Es mandar un menaje claro: ahora se va a gobernar con la gente y con lo que diga la gente. Dudo mucho que en estas condiciones saldría "sí" ni en Cataluña ni en el País Vasco y se resolvería de una vez un problema que viene arrastrándose desde antes de la Segunda República.
Por otro lado me parece bien que se ponga esa condición tan exagerada para el PSOE. La opción de dejar gobernar al PP sin mayoría absoluta y teniendo que rendir cuentas al parlamento antes de aprobar ninguna ley es tentadora. Con la amenaza de una posible moción de censura si sacan los pies del tiesto.
No se si les ha salido de chiripa o es producto de una estrategia meditada, pero me encanta. Al menos no me tengo que preocupar por una reforma laboral en Enero.
#16 El PSOE dejó claro que el referéndum no estaba en su programa electoral. Si cede esta traicionando a su electorado.
#45 Si está y no lo haces estás traicionando a tu electorado. Si no esta y lo haces no.
Otra cosa es que expresamente viniera que no apoyarian un referéndum, cosa que ignoro pero sinceramente dudo.
#53 El PSOE firmó el acuerdo de defensa de la CE antes de elecciones. Si ahora se desdice será un fraude
#57 ya, y ahora parece que vuelve Mouriño, pero no sé que tiene que ver.
#59 Que dijo explícitamente que no apoyaba el referéndum antes de elecciones.
Ahora Podemos lo exige como condicion para pactar.
Es decir, para pactar el PSOE debe traicionar su programa y a sus electores.
#16 La cuestión es convocar el referendum fijando claramente el % necesario par considerar que ha ganado el sí, aceptando la posibilidad real de que salga ese sí y habiendo pactado las consecuencias que tendría. Todo lo demás es seguir mareando la perdiz.
#75 50% como siempre
#2 PODEMOS está cometiendo el ''error'' de tratar a los independentistas como seres humanos que sienten y padecen y no como una masa homogénea de pensamiento único cuyo propósito es destruir España por mero capricho.
#17 Podemos comete el error de saltarse la CE a pesar que la mayoría de los españoles la apoyan.
Pablo Iglesias escucha a los independentistas pero no al resto.
#43 Podemos comete el error de saltarse la CE a pesar que la mayoría de los españoles la apoyan.
Más del 60% de los españoles no ha aprobado esa Constitución, y conforme pase el tiempo el porcentaje irá en aumento.
#54 Pues que proponga un referéndum de modificación de la CE.
Qué se escuche al pueblo, que no se mercade con la soberanía nacional como están haciendo ahora
#43 Sobre eso ya ha hablado Iglesias. Recuerdo que dijo que no se preguntaría directamente sobre independencia en referéndum vinculante (no es legal) sino que se utilizaría otra fórmula. Dentro de esa fórmula, nunca explicada en detalle, caben mil maniobras. Es perfectamente posible un referéndum con la frase "¿Cree necesario modificar la Constitución Española para redefinir el encaje de Cataluña?". Sólo con eso ya tienes el referéndum hecho, la Constitución abierta y a los nacionalistas tranquilos.
#79 ¿Los independentistas estarán contentos con una reforma de la Constitución? No lo creo. En Quebec ya han celebrado dos referéndums y ahora están pidiendo el tercero.
#83 Parte de los independentistas son gente cabreada que ha perdido la esperanza de una España
mejornormal, como es comprobable yéndose a encuestas de 5-10 años atrás. A esa gente se le puede ofrecer algo, si hay grandes cambios.Los que son independentistas convencidos creo que también estarán de acuerdo en votar y abrir la Constitución.
En cualquier caso, cada vez que se abran las urnas, bajará la presión de la calle.
#79 Básicamente hacer trampas al solitario.
Vuelvo a repetirlo, si Pedro Sánchez cede, está engañando a sus votantes.
Creó que lo mejor es volver a celebrar elecciones o que lo vote la militancia del PSOE. Como las Cups y Mas
#2 El referendum es una apuesta precisamente para asegurar la unidad de España.
Si te fijas, JxS ha renunciado al refendum pues tienen una alta probabilidad de perderlo (en votos, los puramente independentistas no llegaron al 50%), ahora hablan de declaración unilateral.
Podemos apuesta por que en realidad la mayoría de los catalanes no quieren separarse de España y pretenden romper al independentismo deslegitimándolo en las urnas.
Posiblemente sea la única manera de solucionar el problema sin que acabe en independencia unilateral o en tener que usar la fuerza para someterlos y crear todavía más odio entre Cataluña y el resto de España.
#2 es que el objetivo es el asalto al poder. No lo que tu esperabas. Necesitan que las cosas vayan peor. Sólo cundo la peña esté peor les votarán los suficientes. Es de manual. No ayudes a que otros mejoren las cosas. El referéndum es la el imposible de los demás. Así parece que son los demás los que no quieren.
#2 no te dejes engañar por los titulares.
Los periódicos y el PSOE están poniendo el foco en ese punto porque los otros 4 nadie los quiere discutir en publico.
Podemos ha puesto 5 condiciones , entre las que se ve la disposición de reparar la emergencia social y liquidar la corrupción,pero el PSOE no puede ni hablar de ello .
¿Te imaginas a Susana Diaz intentando criticar en público el final de las puertas giratorias?
¿Y criticando el tema de los desahucios? No pueden hacerlo pese a estar en contra de esas reformas.
Así que centran su discurso en confundir a Podemos como fuerza independentista.
Lo peor es el PSOE sigue sin ofrecer una alternativa mejor para desatascar el tema de Cataluña.
De momento no hay nada sobre la mesa mejor que votar para acabar con el tema. Si gana el NO con un 60% de votos, fin del discurso independentista para los próximos 25 años.
#2 Mentira lo primero, posiblemente mentira lo segundo también
#2 venga que cuela, a mi ya me has convencido. La proxima voy a votar a cuñadans.
#2 De acuerdo contigo. Se que Podemos ha planteado mas lineas rojas pero se esta desviando la atencion al tema de la independencia catalana de una manera interesada.
Si todo el proceso de pactos se estanca por esto y el PP vuelve a gobernar....esta claro que no entienden las prioridades que tienen sus votantes....y lo que realmente necesita ahora este pais..
#2 De los 394 puntos del programa de Podemos solamente uno (el 227) habla de este tema. Tiene un 0,25% de importancia si valoramos todos los puntos por igual.
#2 No lo has entendido. Podemos insiste en no renunciar al referéndum porque (además de que ha ganado en Cataluña y País Vasco) es lo que sitúa al PSOE entre la espada y la pared. España o los españoles. Los ha matado.
#2 Es algo que Iglesias no ha escondido: primero matar al PSOE, después desarrollar un programa.
#2 Date cuenta de que Podemos perdió las elecciones catalanas por posicionarse en contra de la independencia.
#44 Falso. El PP se hundió en las elecciones catalanas del 27S.
#46 Como buen instrumento del pensamiento conservador, el independentismo os hace ver espejismos.
#47 el PP quedó sexto en Catalunya con menos del 15% de votos no se dónde ves tu el espejismo
Pues luego vas a tener que negociar con ERC y el PNV y te van a pedir lo mismo. Al final vas a ceder y el punto se lo va a llevar Podemos. Inútiles, que sois unos inútiles.
La alternativa es la abstención al PP y ahí estáis muertos. Win Podemos.
#23 Es algo que la gente no ve. Los partidos independentistas y nacionalistas podrían boicotear a un gobierno del PP-CIUDADANOS o a un gobierno de PSOE-PODEMOS-IU.
Yo creo que si se dejase votar saldría un rotundo no, lo único que hacen los anti-referendum es dar argumentos a los independentistas.
#32 A mi me parece que tan rotundo no sería el no. De hecho creo que el sí estaría muy cerca.
Con la tonteria del independentismo, todos esclavos.
#11 ¿Esclavos por el independentismo?
Este andaluz dice que hay muchos andaluces que son esclavos del PSOE
El talón de Aquiles de Podemos: el campo andaluz
El talón de Aquiles de Podemos: el campo andaluz
ciudadanosaborido.wordpress.com#20 El idependentismo ha dado mas votos al PP que la ETA.
#31 Sin ETA y sin independentismo, el PP tendría más o menos los mismos votos.
Ahora no hay ETA, hay una crisis del copón, ley mordaza y desahucios y a pesar de todo: PP partido político más votado.
#34 En mucha medida por el independentismo.
El PSOE se está retratando. Y es lo que quiere Podemos.
A todo el que diga que ha votado Podemos pero quiere sacrificar el referéndum. No sé si os habéis fijado pero Cataluña sigue sin tener un presidente investido, la inestabilidad sigue, y el problema político lleva ahí años, ahora está definitivamente en jaque y se esperan cambios de posturas desde el estado central. El independentismo catalán solo pide democracia, y si se sigue ignorando como se lleva haciendo años y años con manifestaciones de MILLONES de personas, pues el problema irá a más y la ventana para el diálogo se cerrará. Esto no es ni un problema minoritario, ni es posible posponerlo, hace falta una salida política democrática y dialogada.
Preguntes a quien preguntes dentro del PSOE, todos dicen lo mismo.
Lo del PSOE y PODEMOS puede terminar en una historia de amor similar al romance de Junts Pel Sí y La CUP.
Pregunta ingenua, ¿no es necesario reformar la constitución para convocar un referéndum VINCULANTE sobre la unidad de España? Y si es necesario, da igual lo que diga el PSOE que con el PP en contra no tienen suficientes diputados para modificar la constitución, es como si Podemos estuviese pidiendo algo imposible.
Fedeguico necesita clientes. Que le den por culo, no seré yo quien menee esta noticia.
La única forma que tenemos los unionistas de ganar de forma democrática y pacífica es convocando un referéndum y ganarlo (y creo que se ganaría con facilidad). Sino, habrá que usar la fuerza, primero para arrestar a los actuales líderes, después para contener a las masas independentistas movilizadas (entre un 10% y un 15% de la población, suficientes como para dar el coñazo), luego para arrestar a los nuevos líderes que surgirán, mucho más radicales que los actuales y convirtiendo una sociedad actualmente pacífica en una violenta.
Yo creo que pueden entenderse perfectamente. El PSOE quiere un estado federal y Podemos un referéndum. Se propone una reforma constitucional y ya está
#63 Se propone una reforma constitucional y ya está
Te falta el paso donde el PP la rechaza con su mayoría absoluta en el senado.
#77 Sobretodo falta conseguir que la mayoria de la población vote a favor de reformar la CE.
OJO: El Referéndum separatista no es separatista, es LIBERAR A UN PUEBLO del yugo opresor secular de las castas burguesas castellanas.
Los libros de Historia hablarán pronto de Pablo Iglesias, que liberó de la Pobreza y esclavitud sumultáneamente, a los pueblos de España.
Insisto: PPSOEciudagramos insisten en el telón de humo del referendum para no tener que transigir con el resto de reivindicaciones sociales.
#37 El PSOE, CIUDADANOS y PP lo que no quieren es el PODEMOS de sus orígenes: de izquierdas, respetuoso con los derechos humanos y sociales. Con independentismo o sin él.
Quieren un partido político bisagra que no toque los cojones y que sus dirigentes se conformen con sus sueldos.