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#3:
para mi que las siglas estan mal puestas, no es CIS es SCI fi
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#13:
#6 El PSC sube por Cs, no por Esquerra. Son votos del PSC de toda la vida que "prestó" a Cs y que ahora vuelven.
La mayoría de los votantes que tuvo Cs en Catalunya no son votantes nacionalistas españoles de derechas, son votantes del PSC que estaban hasta los cojones de los indepes.
Cs fue partido más votado en Catalunya, no sería nada extraño que el PSC sea el partido más votado cuando vuelvan sus votos.
La mayoría de los votantes que tuvo Cs en Catalunya no son votantes nacionalistas españoles de derechas, son votantes del PSC que estaban hasta los cojones de los indepes.
Cs fue partido más votado en Catalunya, no sería nada extraño que el PSC sea el partido más votado cuando vuelvan sus votos.
Comentarios
Las anteriores elecciones autonómicas en Catalunya las ganó Ciudadanos, y gobernar mucho no gobernaron...
Las elecciones las gana quien puede formar gobierno, si el resultado lleva a repetirlas no las habrá ganado nadie.
#27 Si, esa es la definición que os inventasteis cuando Cs ganó las elecciones porque os daba demasiada rabia. Pero vamos, en cualquier titular anterior de prensa, o en cualquier titular internacional las elecciones las gana el que tiene más votos. Luego el gobierno es otro partido.
#33 Suele haber coincidencia entre el que tiene más votos, consigue más escaños y consigue formar gobierno ya que suele existir voluntad de pacto y negociación entre partidos.
De ahí el error generalizado.
Pero no es el caso en Cataluña desde hace tiempo, donde existen varios partidos del "no pactaré", donde no buscan el acuerdo y el pacto para avanzar si no que buscan el voto para bloquear.
De ahí que sea necesaria la distinción, la aclaración, de ahí que el matiz sea importante.
Y no, cuando se repiten elecciones nadie las ha ganado, cuando no se consigue formar gobierno no se ha ganado nada.
#36 No hay ningún error. He visto cientos de titulares del tipo "tal partido ha ganado las elecciones pero no suma", "El partido que ha ganado las elecciones no consigue apoyos para formar gobierno". Hay literalmente cientos de ejemplos. Uno reciente:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/elecciones/2019/05/26/empate-erc-ada-colau-barcelona-segun-sondeos-pie-urna/00031558894431638997149.htm
Ni siquiera al ABC se le caen los anillos por admitir que ERC ganó las elecciones al ayuntamiento de Barcelona, aunque luego no gobernase:
https://www.abc.es/espana/catalunya/barcelona/abci-ernest-maragall-gana-minima-colau-201905262324_noticia.html
Simplemente os jodió tan soberanamente que Cs ganase las elecciones catalanas que cambiasteis la manera de decirlo para no mencionarlo. La mayoría de medios, personas, partidos... es consistente y considera ganar las elecciones a sumar un votó más que los demás. Y así lo usan, ganen los que les gustan o los demás. Sólo he oído cambiar el significado de ganar unas elecciones a raiz de la victoria de Cs en Cataluña y sobretodo en comentarios al respecto de gente a la que no le gusta Cs.
#37 Mal de muchos consuelo de tontos.
Cuando se repiten unas elecciones es por que no las ha ganado nadie, el objetivo de unas elecciones es llevar a cabo el programa electoral con el que se presentan.
#38 No se usa así, y lo sabes perfectamente. Ganar unas elecciones es sacar más votos. De hecho se usa el insulto "coalición de perdedores" cuando no gobierna el partido más votado. En las elecciones de 2015, que no llevaron a investidura:
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2015
La wikipedia dice literalmente: El vencedor de las elecciones fue el Partido Popular (PP)
Se usa de esa manera, te guste o no te guste, sea exacto o no sea exacto. Es como funciona el lenguaje. No se trata de analizar filosóficamente o lingüísticamente si sacar un voto más implica una victoria. Es lo que es. Ya sabemos todos que ganar unas elecciones no implica gobernar, y que puede haber victorias pírricas. Tu habla como quieras, pero lo siento, no vamos a cambiar todos la forma de hablar porque os escueza decir que Cs ganó las elecciones catalanas de 2017.
#39 Ganar unas elecciones es sacar más votos.
Eso solo coincide en situaciones de bipartidismo perfecto o cuasi-perfecto, como tienen en EEUU.
En una democracia donde haya varios partidos tener más votos no es ganar nada, te da más escaños con los que negociar para poder conseguir influir en el gobierno o participar de él y llevar a cabo tu proyecto electoral.
Si resulta que nadie consigue formar gobierno se repiten las elecciones y todos han perdido, han perdido la oportunidad y han perdido el tiempo.
Nadie ha ganado cuando se repiten las elecciones, defender lo opuesto es un sinsentido y no reconocer ni entender lo que es una democracia donde hay más de dos partidos que aspiren a gobernar.
#40 Las elecciones son un engranaje más del sistema democrático (Que tiene más pasos: investiduras, votaciones, mociones de censura...) Y como tal pueden ser ganadas y perdidas. Es como si dijésemos que no se puede ganar una batalla hasta que se firme el resultado definitivo de una guerra. O que no puedas ganar un partido hasta que no quede claro la clasificación de la liga.
¿Ganó Rajoy las elecciones de 2016? Consiguió ser presidente, pero luego le hicieron, con esos mismos resultados, una moción de censura en 2019. Así que, según tu razonamiento, el PP ganó las elecciones de 2016 hasta 2018. Después de 2018 tenemos que decir que el PP no ganó las elecciones de 2016. Tremendamente útil y sencillo.
No, no se usa así. Y volvemos a lo mismo. Estás analizando filosóficamente una palabra que tiene un uso claro y contrario a tu análisis. Me da lo mismo que "colgar el teléfono" no tenga sentido desde que los teléfonos no cuelgan de la pared. O que "tirar de la cadena" no tenga sentido desde que las cisternas no llevan cuerda. Es como se usa, y ya está.
#42 Cuando se repiten elecciones nadie las ha ganado, eso es una obviedad.
Pero no es solo eso si no que el lenguaje de "ganar" por tener más escaños que otro es una de las distintas herramientas para fomentar el bipartidismo, para ir hacia un terrible escenario como el que tienen en EEUU donde solo hay dos candidatos y no existe la diversidad propia de una sociedad compleja.
En España aún podemos defender la democracia multipartidista, aún podemos defender que sean necesarios pactos y acuerdos para poder gobernar, aún podemos limitar el impacto de los extremismos. Estamos aún a tiempo.
El lenguaje de otorgar como ganador a quién de toda esa multitud de partidos obtiene algún que otro escaño más que los demás es muy peligroso, es engañoso, fomenta el voto del miedo (votar al que puede "ganar" para que no "gane" el otro), fomenta el bipartidismo. Y contra eso hay que luchar con todos los medios razonables.
Y no reconocer como "ganador" a quién solo ha obtenido más escaños que el resto es un paso en la buena dirección, hay que fomentar los acuerdos, los pactos, que "ganar" sea efectivamente algo que tenga impacto en los ciudadanos, que se lleven a cabo proyectos políticos, no un simple número insignificante ante el conjunto de números que tiene una cámara parlamentaria.
Yo no te discutiré que el error al que te remito se ha cometido durante mucho tiempo y se sigue cometiendo, simplemente te haré constar que fue, ha sido y es un error y cuanto antes lo subsanemos mucho mejor para la democracia.
Si lo dice Tezanos, será correcto.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-20/cis-rompe-serie-historica-situacion-economica_2601860/
El CIS ahora mismo tiene muy poca credibilidad, aunque no me suena raro que el PSC suba y Juntxcat se pegue una hostia, lo que no me cuadra es que los votos los absorba el PSC y no Esquerra, que creo que va a llevar un montón de votos. Pero eso es mi estimación de bruja lola.
#6 El PSC sube por Cs, no por Esquerra. Son votos del PSC de toda la vida que "prestó" a Cs y que ahora vuelven.
La mayoría de los votantes que tuvo Cs en Catalunya no son votantes nacionalistas españoles de derechas, son votantes del PSC que estaban hasta los cojones de los indepes.
Cs fue partido más votado en Catalunya, no sería nada extraño que el PSC sea el partido más votado cuando vuelvan sus votos.
#13 son votantes del PSC que estaban hasta los cojones de los indepes.
Estoy de acuerdo... pero estos votantes tienen familia... y el PSC sabe que forzando las elecciones en estos momentos van a provocar un repunte de los contagios... lo que significa muertos.
Yo no creo que los votantes del PSC quieran apoyar a alguien que prefiere que haya muertos a perder unos votos.
#15 Claro, ese es otro tema, yo me refería a que no es imposible que el PSC sea el partido más votado y a que los votantes que suba vendrán, principalmente, de Cs.
#19 Que el PSC sea el partido más votado podría llegar a pasar. Precisamente por lo que comentas de Cs. Tienen que conseguir lo que logró Arrimadas en las anteriores elecciones, presentarse como un partido centrista, moderado, antiindependentista, con visos de aglutinar votos y echar al independentismo del gobierno, para atraer voto útil y abstencionista. Pero la posición del PSOE es más difícil. Cs ganó porque sumo votos de PSOE y PP. Pero no veo nada claro que Illa sume votos del PP esta vez.
De todos modos, aunque el PSC ganase lo que no veo nada claro es que el independentismo no sume. No hay apenas movimiento entre bloques. Para que el independentismo perdiese no basta con que el PSOE atraiga votos de Cs. Tendría que haber una desmovilización brutal en el independentismo, o una movilización en el no independentismo que no veo a Illa capaz de lograr.
#32 El independentismo no tiene que perder demasiado... basta con algunos cambios en pocos lugares para que la ley electoral les lleve a no sumar. Y si no suman, un tripartito PSC, Esquerra y Comuns es casi imposible que no sume... y sería la única suma posible, de hecho.
#15 No es el PSC el que fuerza las elecciones ahora. Que yo sepa es cosa de los tribunales, y unas denuncias que no ha puesto el PSC. Que el PSC está encantado y da palmas con las orejas? Vale. Pero no es su decisión.
#13 No contaba con Cs, tienes razón, así cuadra más.
#6 En el CIS anterior a las del 2017 el PSC tenía un porcentaje de intención de voto similar a Cs y a JxCat... al final quedó con la mitad de Cs y casi la mitad de jxCat...
Es su enquesta y han de decir que van a ganar ellos... lo triste es que por culpa de eso vayamos a poner en peligro a todos los votantes.
Me haría gracia si no fuese porque pagamos el CIS entre todos
Por eso hay que retrasarlas al menos hasta después del verano. O por lo menos es lo que pretenden los secesionistas.
#11 Mayo =/= después del verano.
De todas formas es la diferencia entre poner en peligro a muchas personas por unos pocos votos y salvarlas.
Yo tengo muy claro de que lado estoy... y me temo que tu también tienes muy claro de que lado estás.
Curiosamente hace unas horas que el independentismo está difundiendo el argumentario de "las elecciones no son legítimas porque no las hemos podido suspender"
// https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2021-01-21/erc-prepara-terreno-delegitimar-elecciones-14f_2916015/"forzando las elecciones en estos momentos"
Nadie fuerza nada, en todo caso quienes pretendían suspender ilegalmente las elecciones ya convocadas bajo la promesa de que alomojó en unos meses se realizan otras.
#29 De los 3 decretos que suspendian elecciones autonomicos durante la pandemia solo hay 1 que proponga una nueva fecha. Los otros las dejaban suspendidas sin fecha.
Casualmente... el unico "ilegal" es el que propone una nueva fecha.
Algunos deberiais miraros lo del odio, amigo.
#47 Si te crees que esa es la diferencia más significativa entre el caso catalán y los otros 2 casos el problema lo tienes tú, no yo. Pequeñas cositas como pretender suspenderlas con el Parlament ya disuelto, nada, detallitos.
De ver "odio" en todas partes también se sale.
#48 Leete los decretos y deja de dar vergüenza ajena.
Por cierto.
El parlamento gallego estaba disuelto al suspenderse las elecciones:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2020/04/17/parlamento-podra-recuperar-labor-control-xunta-existe-consenso/00031587147653370847714.htm
El parlamento vasco estaba disuelto:
https://www.lavanguardia.com/local/paisvasco/20200415/48535605484/coronavirus-urkullu-informara-parlamento-vasco-crisis.html
Pero es que además es de cajon porque TODOS los parlamentos quedan disueltos al convocar elecciones. Si ni eso sabemos... mejor dejalo. Que das penita.
Hablemos de quien tiene el problema.... a ver si es que en tus grupos de whatsapp cavernario te han estado mintiendo...
Pffff...
1- me cuesta entender que con la gestión de illa de la pandemia este bien valorado
2- seria una gran noticia para la tranquilidad y estabilidad de españa
3- gane o no, el sueño indepe se ha derretido como la nieve
#20 La gestión de la pandemia hace meses que es de la Generalitat. Por otro lado, Cataluña siempre ha ido por delante de la media española en cuanto a muertos e infectados por millón de habitantes. Ciertamente la gestión del gobierno no ha sido buena, pero la del Govern ha sido aún peor.
Las ganaran como Ciudadanos....jajajajaa.
Veo mucha hiel suelta en los comentarios....disfrutad que viene mas. A ver que pasa cuando nos quitemos las mascarillas y podamos salir a la calle...
Me encanta que los planes salgan bien.
#1 los tuyos?
Ganará las elecciones como Ciudadanos, no pueden ser más ridículos
Ahora saldrán los patriotas defendiendo a Illa, cosas veredes amigo Sancho.
En las elecciones anteriores los más votados fueron Ciudadanos, en estas no es imposible que sea el PSC.
¿Gobernarían? PSC no es Ciudadanos, hay una diferencia fundamental, y es que ya gobernaron en el pasado junto a ERC en el famoso tripartito.
Sí que tienen opciones a gobernar en un nuevo tripartito, incluso quedando segundos tras ERC. Todo dependerá de los pactos.
Sigue sin gustarme "barómetro" para hablar de encuestas políticas en lugar de presión atmosférica. Y más en Cataluña, que en lugar de en bares de presión se podría medir en Thorrs (en honor al molt honorable expresident Torra), dando lugar a un Torrímetro.
Parece que el votante de extremo-centro se ha quitado la máscara y ya vota directamente a los fascistas de VOX.
Mira't al mirall.
Si miramos la última encuesta del CIS antes de las anteriores elecciones en Catalunya:
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3180_3199/3198/es3198mar.pdf
Pregunta 10
% Votos Encuesta
JxCat 13,7
ERC 17,1
Cs 13,2
Comuns 6,6
PSC 12,6
PP 2.5
CUP 4.9
NS/NC 25%
% Votos Reales:
JxCat 21,66
ERC 21.38
Cs 25,35
Comuns 7,46
PSC 13,86
PP 4,24
CUP 4,46
Diferencias:
Cs (-12)
JxCat (-8)
Erc (-4)
PP (-2)
Comuns (-1)
PSC (-1)
CUP (+0.5)
Esta claro que el CIS tiende a sobrevalorar a Comuns, PSC y CUP
¿Lo habrán sabido arreglar? Pues no creo, máxime porque no les interesa...
Eso no sirve de nada si no puede sumar con los otros. Es muy poca diferencia, y teniendo en cuenta la trayectoria del PPC y de C,s me da a mí que el bloque independentista sumarán mayoría, si no absoluta sí la suficiente para salir investidos en segunda votación con mayoría simple.
#8 Pues me gustaría ver a los de JxCat invistiendo a un presidente de ERC. La verdad, me parece más probable que ERC haga a Illa president.
#8 Sirve para que el independentismo se queme. Ellos han creado una masa de borregos para los cuales lo único admisible es o golpe de Estado o convocatoria de otro referéndum. Como no va poder ser ninguna de las 2, se van a tener que tirar los trastos entre ellos, ahora ya abiertamente.
#14 Para borregos los nacionalistas españoles que piensan que los demás somos borregos.
#24 Tú eres el perfecto ejemplo de ello.
#8 Eso es lo que va a pasar... por eso es tan indignante que, sabiendo que haciendolas ahora provocarán un repunte en los contagios, prefieran jugarsela por un par de escaños, que al fin y al cabo estarán en la oposición, en vez de priorizar la salud de las personas.
Yo lo encuentro deleznable y asqueroso.
#8 el problema del bloque independentista es que lo único que les une es la independencia. En lo demaś se llevan a matar.
Si quitas la cuestión de la independencia, es mucho más natural un gobierno ERC+PSC. El qué pesará más, si la independencia o la afinidad en el resto de cosas, se verá en los pactos post-electorales.
Los catalanes votando al meteorito? Lo dudo mucho.