Portada
mis comunidades
otras secciones
#28:
#23 Deja de insultar miserable. Eres la vergüenza de la democracia occidental, una democracia de raíz fascista, la democracia del valle de los caídos.
Si españa es occidente es solo por tener el estrecho de Gibraltar en el sur y no en el norte, no tenéis ni idea de ser demócratas ni podéis dar lecciones a nadie en el mundo. Un país que ha vivido de monarquia a monarquia, de golpe de estado a golpe de estado, de dictadura a dictadura y que solo ha encontrado estabilidad con el pacto entre fascistas dictatoriales y "demócratas monarquicos obedientes al testamento de un dictador".
España no tiene nada en su adn de democracia, nada, solo de amenazas armadas, de imposiciones y de desprecio. Eres un buen español, el fascista disfrazado de democracia a su medida y talla.
Si españa es occidente es solo por tener el estrecho de Gibraltar en el sur y no en el norte, no tenéis ni idea de ser demócratas ni podéis dar lecciones a nadie en el mundo. Un país que ha vivido de monarquia a monarquia, de golpe de estado a golpe de estado, de dictadura a dictadura y que solo ha encontrado estabilidad con el pacto entre fascistas dictatoriales y "demócratas monarquicos obedientes al testamento de un dictador".
España no tiene nada en su adn de democracia, nada, solo de amenazas armadas, de imposiciones y de desprecio. Eres un buen español, el fascista disfrazado de democracia a su medida y talla.
#5:
Ahora sabremos por fin quien era la puta y quien la ramoneta.
#3:
Yupi!
Y Duran: vuelve a hacer de profesor... ya verás que cambio!
Y Duran: vuelve a hacer de profesor... ya verás que cambio!
#4:
me alegro, por fin Duran ha fotut el camp.
Comentarios
Ahora sabremos por fin quien era la puta y quien la ramoneta.
Yupi!
Y Duran: vuelve a hacer de profesor... ya verás que cambio!
Ya era hora.
me alegro, por fin Duran ha fotut el camp.
#4 En realitat Duran no s'ha mogut, fa el pujolisme de tota la vida.
Ara espera arreplegar el vot del catalanisme que té por...no crec que desaparegui com a partit. He sentit a iaios nacionalistes catalans que no volen la independència tot i que la desitgen.
#48 ji home, lo que tu digah. Con Duran no sa muerto nada, el 3% palbolsillo sigue
#19 Como tú.
#26 tururú!
#26
zas en toda la boca
#30 Te recuerdo que yo nací, he vivido y viviré en cataluña. No eres más catalán que yo, fascista. Me das vergüenza ajena, repartidor de carnets de catalan bueno y catalán malo.
#32 Jo ni sabia que eres català o californià, no m'havia fixat en allò de la Vall Hebron. Però que ets espanyol és tu qui ho diu, no jo.
Ets tu el que vol dir-me a mi que soc o deixo de ser. Si vols anar amb el carnet espanyol a la boca, endavant. Jo soc català per més que els falangitos i els franquistes digueu el contrari.
I per cert, no siguis tan feixista de dir als altres com han de parlar. Si en aquest forum està prohibit usar el català, que m'ho digui el moderador. Si es pot fer servir la llengua catalana no faré servir la que tu em diguis, espanyol.
#37 No, ni mucho menos te lo digo yo. Es que 2 + 2 son 4 y no 5... por mucho que tu te empeñes en decir que son 5. Si tu dices que un televisor es una pelota de futbol, seguirá siendo un televisor por mucho que llegues a elevar tu nivel de fascismo. Seguirá siendolo. Te invito a darte un paseo por la realidad, esa que tienes bastante olvidada... Mires un mapa, y mires cual es el territorio que aparece demarcado para españa. Tu país, que insisto, no es por que lo diga yo. Es por que no elegimos donde nacemos y tu has nacido donde pone tu dni que has nacido. Y eso es otro hecho. Te puedes autoengañar y decir que españa no es tu país, pero es falso. Otra cosa distinta es que tu quieras que eso cambie. Pero para que eso cambie (que se puede cambiar), lo que no puedes hacer es vulnerar los derechos de los demás ciudadanos. Eso tendrás que entenderlo o te harán entenderlo. Pues, no es legal, no es constitucional, y no es democrástico.
#46 Les fronteres han canviat i seguirant canviant. Mira't un atlas de fot 25 anys i veuràs que no hi ha res més ridícul que pensar que Espanya és eternar. Canviarà quan li fotin una patada al cul, com tantes altres li han fotut.
Si per tu la constitució és sinónim de democràcia confirmes que com n'ets de fatxa. Els espanyols no ens podeu obligar a ser espanyols per collons. Això ho decidirem a les urnes tan si voleu com si no.
#53 No entiendes nada... No he dicho que la constitución sea sinonimo de democracia. He dicho que la constitución tiene que ser democrática. Y para ser democrática la constitución debe seguir la propia definición de democracia. Que veo no la conoces:
Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.
#60 On diu en aquesta definició que no hi pot haver un estat català? No et preocupis que la l'estat que fotrem els catalans serà força més democràtic que la teva Espanya eterna.
Però si et penses que el que som els catalans es decidirà a Múrcia, Bilbaoo Matalascañas, ho tens clar.
On diu a a teva definició que no es poden crear estats nous? Et repetexo que miris urgéntment un atlas antic!
I per cert, em pots indicar en quina normal d'aquesta web diu que està prohibit escriure en català?
Traducción:
Convergencia confirma la ruptura de la federación con Unión. Ayer, el secretario general de CiU y miembro de la cúpula de Unió, Ramon Espadaler, quiso insistir en que la salida de sus consejeros del gobierno de Mas no significaba la ruptura de la federación, pero se trataba de negar la evidencia. La estrategia de Duran ante el ultimátum de CDC sobre el apoyo a la independencia ha sido provocar una crisis de gobierno en Mas y tratar de señalar los ex-socios como responsables de la rotura. En una conferencia de prensa para explicar la reunión de ayer de la ejecutiva de CDC, Josep Rull ha confirmado la evidencia: CiU ya es historia. Concretamente, treinta y siete años de historia que el proceso de independencia ha clausurado esta semana.
La puesta en escena de la conferencia de prensa ha sido pensada: comparecieron Rull y Mercè Conesa acompañados de los miembros del comité de dirección del partido Lluís Coromines, Xavier Trias y Jordi Turull. Rull lo sentenció pronto: El proyecto político de la federación de CiU ha acabado. ' Y añadió: 'Es bueno que clarifiquemos los proyectos de cara a los ciudadanos. Deben saber qué votan el 27-S y qué proyecto político para Cataluña se defiende.
Rull ha sido contundente: La federación ha sido útil para gestionar la Cataluña autonómica. Hemos hecho buen trabajo juntos. Ahora que queremos abrir un escenario de Cataluña soberana, este proyecto no tiene sentido. Debemos hacer un proceso de separación amistosa y ordenada. Ahora tenemos este encargo como comité de dirección de CDC. Queremos explicar la separación sin dramatismo. Hemos hecho muchas cosas juntos y todavía podemos hacer. Pero el 27-S no iremos juntos. Este es un camino de no retorno. A partir de este momento, CDC comienza una nueva etapa trepidante y apasionante. Queremos que quede claro que nuestro compromiso con la libertad del país es radical. Queremos que Cataluña sea un país libre.
Además, el coordinador nacional ha dicho que 'las elecciones deben servir para hacer el referéndum que no se nos ha dejado hacer'. Y añadió: 'Lo hemos intentado todo y no nos han dejado hacer nada. Y el 9 de noviembre, con el presidente Mas al frente y el acompañamiento de algunos partidos, se intentó dar la voz al pueblo de Cataluña. Pero ahora tenemos que hacer unas elecciones para tener el mandato democrático por sí-sí. Queremos que quede claro que votar la candidatura que tenga el presidente Mas al frente el 27 de septiembre será votar un estado independiente para Cataluña. '
Unión nos ha expresado que el 27-S no irá con Convergencia porque hay una discrepancia sobre un tema de fondo. Nosotros queremos defender el sí-sí y ellos dicen que también quieren representar opciones más allá de la independencia, como el sí-no. Es legítimo, pero no podemos ir juntos. '
Rull ha dejado claro: 'No habrá más reuniones de la comisión ejecutiva conjunta con Unió. No tiene sentido que se hagan más. En el congreso de Reus hace tres años CDC decidió que el partido defendería que Cataluña avanzara hacia un estado independiente. Nosotros lo tenemos decidido y avalado por un congreso, que es el máximo órgano de CDC. El objetivo de nuestro partido es la independencia. '
'Durante años hemos defendido el encaje de Cataluña en España. Pero consideramos que ha quedado claro que España no quiere ser el estado de los catalanes. La conclusión es que lo más razonable es dar un paso adelante y construir un estado independiente ', sentenció.
La continuidad de Duran en Madrid, en cuestión
Rull también ha dicho que, con esta nota situación, había que debatir y cuestionar el papel de Duran en Madrid. La continuidad de Duran ante el grupo en el congreso español se ha de debatir y poner en cuestión. Hay que ver qué consecuencias tiene la separación en cada institución. El gobierno, los consejeros de Unión han marchado. Hay que ver cómo hacemos la separación a cada institución. Los ayuntamientos podemos seguir haciendo cosas juntos con Unión, pero también hemos hecho gobiernos con ERC y el PSC. ' La negociación ahora ya se hace diferente a las instituciones: 'Ahora negociamos con Unión con unos términos distintos. Estamos negociando los consejos comarcales y las diputaciones. Pero ahora negociamos con ellos sin las condiciones impuestas por el pacto de federación. ' Ahora queremos trasladar el pacto del presidente Mas y Oriol Junqueras del 14 de enero en todas las instituciones. En las municipales se ha logrado con más o menos éxito. Hay que ver si lo podemos hacer a los consejos comarcales y las diputaciones.
#16 De todas formas el debate es un poco estéril ya que "un equipo de demolición vogon avisa irónicamente que la Tierra será demolida para dar paso a una autopista galáctica".
---Sí, lamentablemente, se ha vuelto ha relanzar el proyecto---
#64 goto #69
Hace un año, mis amigos catalanes me decían que una consecuencia inevitable del procés sería la disolución de CiU. Y también, añadían, una reordenación de las izquierdas catalanistas.
Pero claro, mis amigos son gente nacionalista, ignorante, obtusa, que vive engañada por TV3 y no se entera de nada.[Ironic mode off]
#14 si que es un país lo que no es es un estado y no lo es porque no quiera sino porque no es libre para serlo.
#17 Y por que entiendes que españa es menos país que cataluña ? Los ciudadanos españoles tenemos unos derechos con nuestro propio país, con nuestro territorio, con nuestra soberanía nacional, y no vais a venir cuatro fascistas a imponernos otras cosas de forma unilateral, minoritariamente y no democráticamente.
#22 Si cambias cataluña por España, y españoles por catalanes, tu comentario cobra mucho más sentido
#40 No. Cobra exactamente el mismo sentido... Si piensas que cobra más sentido, es que no entiendes que la democracia implica que tus derechos, no valen más que los mios. España es un país, que tiene estado, que tiene unos ciudadanos, que tienen a su vez unos derechos colectivos. Y no va a ser, una parte, la que imponga sus intereses para vulnerar esos derechos colectivos de todos los ciudadanos. Entiendelo rápido o lento. Pero si no lo entiendes, te lo explicará el tribunal constitucional o el tribunal de la haya.
#51 Quien impone de forma unilateral siempre es el estado español representado por un PP que en Cataluña tiene una representación residual. Pero con una representación residual tumba leyes de pobreza energética, de impuestos a depósitos bancarios, y cualquier iniciativa que se tenga desde Cataluña que si son bien vistas cuando son de cualquier otra parte del estado. Un TC cuyo presidente es miembro del PP a mi y a la mayoría no nos merece ninguna consideración.
Cataluña por si no lo sabes ya está fuera de ese juego de pedir permiso al estado o obedecer al TC. Entiéndelo rápido o lento, pero hubo 9N y habrá independencia. Y si no lo entiendes lo verás en los mapas dentro de 6 años.
#61 No... No hay nada impuesto. Sucede que mucha gente ha votado a un partido nacionalista español. Pero no es nada impuesto. Es la expresión democrática del pueblo. Si el pueblo hubiese querido algo no nacionalista no debería haber votado al PP.
Yo jamás he votado, y jamás votaría al PP ni al PSOE. Por si tienes dudas. Sería más bien de podemos. Aunque también me decepcionan, se quedan cortos para mi.
Si tu lo que quieres es un referendum, democrático, vota a gente dispuesta a hacer referendums democráticos. Y verás entonces que no hay ningun problema para hacer referendums democráticos. Donde la soberanía nacional resida en el pueblo y que sea este, y no los politicos quienes decidan.
Te equivocas. Hubo un paripé, pero el 9N no es legal, ni fue democrático. El Tribunal Constitucional dijo que así fue, y así es. Yo te invito si quieres a que sigas con ese fascismo y que si quieres, con tus amiguitos los fascistas catalanistas intenteis imponer una independencia unilateralmente. Te reto, que no tengo ningun miedo. Ni me supone ningun problema. El tribunal constitucional dirá de nuevo que eso es antidemocrático y no se hará.
#75 Con seguir nombrando fascismo a la opinión democrática mayoritaria de todo un territorio no haces más que retratarte y demostrar que no tienes idea de lo que es el fascismo. Yo ya te he dicho, 6 años y digo 6 por decir muchos. TIC-TAC TIC-TAC
#82 Como si me diese algún miedo. Si el problema no es cambiar. El problema es que lo cambien aquellos que tienen derecho a hacerlo.
El fascismo es un sistema político en el que una minoria impone a la mayoría sus intereses. Lenin, hitler, Mussolini... Pero si tu sostienes que una minoría puede imponer a la mayoría mediante vulnerar sus derechos el que ellos no puedan decidir, pero a los que tu les has dado el carnet de catalan bueno si que puedan elegir. Pues disculpame, pero si, te llamo fascista con todas las letras.
#22 "Y por que entiendes que españa es menos país que cataluña ?" eso lo has entendido tu. Tu no eres nadie para imponernos lo que tenemos que hacer de forma unilateral, mayoritariamente y democráticamente.
#22 Esta conversación es eterna en Catalunya. De hecho, es un puro y simple choque de legitimidades, de dos percepciones nacionales muy diferentes, la española y la catalana. El nacionalismo español es territorial: catalunya es propiedad de España, digan lo que digan los catalanes y a fuerza de número de españoles. El nacionalismo catalán es social: Catalunya ha de ser lo que digan los catalanes.
Desde mi experiencia, esta diferencia de percepciones no tiene ningún punto de encuentro posible. Lo suyo, creo yo, sería negociar e intentar encontrar alguna fórmula que haga suficientemente cómoda la cohabitación en Catalunya de los nacionalistas catalanes y los nacionalistas españoles.
#99 Eso sería correcto si fuesen dos estados. Pero estado, solo hay uno y se llama españa, cataluña no es un estado es una comunidad autónoma que pertenece a españa. Entiendo que haya a gente que no le guste esto, pero es así de hecho. Es una realidad. Y la formula de cohabitación debería ser la democracia. Si lo españoles decidimos que con nuestro país queremos una secesión sobre nuestro territorio o si decidimos que cualquier parte del país puede imponer a todos los demás (fascismo) lo que ellos decidan... Entonces si puede hacerse. Sino, el tribunal constitucional tendrá que velar por cumplir y hacer cumplir los derechos de los ciudadanos del estado español.
#100 tu en que mundo vives? la parte secesionada la mayoría de veces es la que decide, escocia, quebeq, suecia, finlandia, estonia, letonia, lituania, Spain is diferent pero no tanto.
#99 Lo que decía Ortega, el problema no tiene solución, sólo es conllevable.
#17 Certament. Si mirem la qüestió de forma objectiva...és molt trist que algú hagi de ser espanyol simplement perquè l'obliguen.
Avui dia ni tan sols a un casat l'obliguen a continuar casat. Els temps en què no es respectava la llibertat i la democràcia ja van passar.
#24 Però per què costa acceptar tant la democràcia? Potser no t'agrada que hi hagi partits independentistes, però no pots negar que tenen tot el dret de ser-hi i ser votats.
#36 Leej twg hais tias yog lwm yam ?
#36 eg que la cosa tieneh tela, shikillo
#24 Gracias por confirmarlo.
#29 Con los catalanazis la única manera de hablar es reducirlo todo al nivel de patio de colegio. Lo único que sabéis hacer es insultar, llamar fachas a los demás, establecer guetos etnicistas, crear divisiones entre buenos y malos catalanes, sembrar violencia verbal y lavar el cerebro a los niños desde el Parlament. Habéis convertido Cataluña en la Alemania de 1936.
#35 No creo que debas alimentar a los catatrolls. Son muy pesados y no tienen gracia. Por lo menos los catatrolls mosqueados.
Si quieres, ríele las gracias al catatroll sonriente (lo reconocerás por sus emojis alegres). Al menos no insulta
#49 (Catalunya) "Es del pueblo y debe ser del pueblo español" (¿?) ...o del pueblo estadounidense o chino o francés... o incluso catalán.
#56 Cataluña es territorio español. Pertenece a los españoles. Si tu no quieres que eso sea así, promueve un referendum y decidamos todos los ciudadanos que queremos hacer con nuestro territorio.
#64 "Cataluña Pertenece a los españoles." en que te basas para hacer esta afirmación. Cuba, Filipinas, Argentina, Venezuela,... también pertenecía a todos los españoles.
#79 500 años de historia ? Mira un mapa... Vete a la wikipedia y mira que dice de cataluña. Cataluña comunidad autónoma de españa. No se... ¿ la realidad ?
Cataluña pertenece a españa. Es un hecho. Otra cosa es que a ti eso no te guste. Pero si no te gusta, hay unos mecanismos para cambiar esto. Siguelos... Y entonces todos loe españoles decidiremos que hacer con el territorio de nuestro país, y con nuestras fronteras.
#81 500 años de historia inventada, la historia no es base de nada para otorgar propiedades.
#83 Ah, de acuerdo. Que tu dices que todo lo que hay documentado en cientos de miles de libros de historia es falso... vale vale.
#85 si, y a parte yo digo que la historia no es ninguna base para otorgar la propiedad española de catalunya.
#86 La realidad es que si. Nuestra historia es nuestra legitimidad. Es lo que hizo nuestro territorio nuestro, es lo que hizo españa una dictadura y después un país democrático que a la vista está necesita ser muy mejorado...
#89 pues yo digo que la historia no otorga propiedades, las propiedades las dan los documentos firmados y enningun documento dice que Catalunya es propiedad de españa ni de los españols.
#81 y porque todos los españoles, porque no todos los europeos? los españoles no decidireis una mierda.
#84 Decidiremos... Decidiremos... Que tu tambien eres español. Aunque no te guste. Que es licito. Pero lo eres. Y tus conciudadanos tienen tus mismos derechos y tu no tienes más derechos que ellos.
#88 yo tengo tanto de español como tu de catalán o sea nada.
#91 Yo soy absolutamente catalan. Eso si, soy un catalán muy por encima de la media. Un adelantado a los de su tiempo. Paso de la lengua catalana, es inutil. Yo reivindico una cataluña que sea internacional, que hable inglés y español o chino como segunda lengua. Sin bandera, y sin fervores nacionalistas. Que se preocupe por el empleo, por la sanidad, por lo social, por todo lo importante en vez de perder el tiempo con una mierda de idioma minoritario o una bandera o un sentir medieval, patriotico.
#93 si claro. y yo soy superman.
#94 Felicidades si realmente lo eres. Aunque dudo que superman fuese catalán
#93 Una Catalunya tan adelantada que no pueda decidir su futuro, ese es tu concepto de modernidad.
Y te digo que es la historia, es lo que explica como hemos llegado a esta discusión, y te digo que es el futuro, es lo que la gente del presente decida.
Sabemos cual es la historia, por eso queremos cambiar sus consecuencias. Sabemos cual es el presente, por eso queremos cambiarlo. No sabemos cual es el futuro, pero sabemos cual queremos.
Tu modernidad es la de prohibir las aspiraciones, negar la capacidad de decidir a las sociedades, negar las voluntades y negar las identidades.
Eres tan y tan evolucionado que parece que vivas en el siglo XVIII.
#98 Yo no he dicho que no pueda decidir su futuro. Lo que yo he dicho es que no puede decidirlo a costa de vulnerar los derechos de los demás. Hay formas ordenadas y democráticas de hacer las cosas. En vez de irnos por la vía fascista. Eso si, esas formas implican aceptar que la democracia significa aceptar lo que decide la mayoría, aunque a ti no te guste.
Ahora son C's a secas... Wait a minute.
#6 El chiste es bueno, pero en realidad el partido se llama Convergència Democràtica de Catalunya, CDC.
#7 Ademas que quien se parecen mas a C's son la parte unionista de unió.
#25 Para empezar, si eres catalán si eres español. No me preocupo por españa, me preocupo por los ciudadanos españoles. Que no se violen sus derechos por una panda de fascistas catalanistas que pretenden imponernos sus intereses a todos, vulnerando los derechos del resto.
#27 Això deieu dels cubans o dels filipins. Sense l'exercit de Franco no sou res, feixistes. Ara ja no ens podeu bombardejar i no us tenim por.
#62 Llegeix més amunt, el concepte del què és el país el tens marcat pel feixisme, no per les nacions i cultures.
Les nacions les construeix la gent, les persones no estan sotmeses a elles, són les persones qui les creen. Els catalans hem construït la nostra nació, amb la historia, amb la cultura i amb la voluntat. Ningú pot sotmetre una nació viva com la catalana amb excuses de feixistes, i molt menys quan aquesta voluntat es defensa que sigui pacifica i democràtica, els valors del segle XXI, deixant enrere els valors que han construït Espanya en els segles passats, casaments entre reis, guerres de conquesta i dictadures. En el segle XXI és el segle de la voluntat democràtica de les nacions, com ho és de forma molt clara la nació catalana.
I si tu no ho vols el que has de fer és convèncer, ni insultar, ni menysprear ni prohibir la voluntat.
#57 Home...els immigrants espanyols a Catalunya també tenen oportunitat de dir la seva i votar a favor de l'unionisme.
#59 Los ciudadanos españoles son quienes han de decidir sobre sus fronteras, y sobre su territorio, si que eso es lo que quieren hacer. Te guste, o no.
#68 Això només és una postura. Uns consideren que només als catalans els correspon decidir el seu destí.
De tota manera, mira la qüestió d'aquesta manera...és molt lleig que obliguin a algú a ser espanyol tan sols perquè Franco va guanyar la guerra.
Potser guanyaran aquest conflicte els espanyols...però...estaran satisfets d'haver guanyat per la força?
#73 Se equivocan. Cataluña es parte del territorio español y decidirán sobre él los españoles.
#16 Ets un fatxa falangito. Cataluna serà el que els catalans volguem,
#21 Te equivocas, soy demócrata, estoy por que se respeten los derechos de todos los ciudadanos. Y no solo los que quieren arrogarse en exclusiva los catalanes nacionalistas independentistas. No te darás cuenta. Pero el que tiene conductas/actitudes fascistas eres tu. Fascista catalán, pero fascista.
Yo no necesito la bandera... ni el himno, ni al rey, ni nada de eso. Lo que si que necesito es que se respeten los derechos de los ciudadanos que integran el estado español y que sean esos ciudadanos y no partes interesadas quienes cambien las cosas si es que creemos que es necesario hacer tal cosa.
Para empezar, podrías ser un poco respetuoso y hablar en la lengua que aquí es norma... No por mi (que yo te entiendo, nací en el vall d'hebron), sino por los demás.
#23 La idea que qualsevol que no és espanyol és feixista és propi dels feixistes espanyols. Estàs del mateix cantó que el PP, la Falange o la seva cabra.
Els espanyols veu perdre Cuba, les Filipines, el Sàhara, la Guinea i un munt més i cap d'ells era feixista, només que no volien estar sota la vostra bota.
Espanyol!, preocupa't d'Espanya i deixa'ns tranquils als catalans.
#23 Deja de insultar miserable. Eres la vergüenza de la democracia occidental, una democracia de raíz fascista, la democracia del valle de los caídos.
Si españa es occidente es solo por tener el estrecho de Gibraltar en el sur y no en el norte, no tenéis ni idea de ser demócratas ni podéis dar lecciones a nadie en el mundo. Un país que ha vivido de monarquia a monarquia, de golpe de estado a golpe de estado, de dictadura a dictadura y que solo ha encontrado estabilidad con el pacto entre fascistas dictatoriales y "demócratas monarquicos obedientes al testamento de un dictador".
España no tiene nada en su adn de democracia, nada, solo de amenazas armadas, de imposiciones y de desprecio. Eres un buen español, el fascista disfrazado de democracia a su medida y talla.
#28 Soy absolutamente de izquierdas. Y por ello entiendo que los ciudanos del país tienen unos derechos. El problema es que los fascistas quereis vulnerar esos derechos, e impedirselos a los ciudadanos. Para darselos solo a los que vosotros considerais que los merecen. A ver, no te insulto. Si fueses un conejo te diría que eres un conejo, pero como tus actitudes, tu argumentario y tus conductas son fascistas, debo decirte que al menos pareces un fascista interesado en robarle los derechos a millones de ciudadanos de un país.
#33 Sigues igual de estupido, tu nivel no llega. Tienes de izquierda lo de los nacional sindicalistas.
Te importa una mierda la opinión de la gente, te importa una mierda la expresión democratica, te importa una mierda la voluntad de millones de personas, por tus cojones, por los cojones de Franco, por los cojones de todos se impone tu voluntad.
No insultes a los democratas del mundo, deja de hacer el ridiculo y acepta tu fondo de "Una, Grande y Libre", es la leche que has mamado en tu "gran democracia".
#41 Te equivocas. Lo único, en exclusiva, que me importa es la opinión de toda la gente.
Si tu fueses un democrata entenderías que los derechos que tenemos, deben de ser los derechos de entre todos. Y no los que una parte imponga al resto. Como tu esto lo contradices, entiendo que vas en contra de los derechos de todos los ciudadanos. Tu posicionamiento es fascista. Sería mucho más sencillo llegar al punto que quieres, si para empezar, primero, respetases los derechos de todos los ciudadanos a elegir que cosas quieren hacer en su propio país.
De no ser así, no te extrañe que en una utopica cataluña independiente, Hayan unos barceloneses que digan que barcelona es su país... Y a los de lleida y a los de gerona, e incluso a los de tarragona (aunque esté al lado) que les follen... Y que ellos, no puedan elegir, y que no puedan votar. Ese es el modelo de democracia que tu entiendes. El de la imposición fascista.
#54 No noi, es va començar demanant una consulta no vinculant per conèixer la opinió i voluntat del poble català, en aquella pregunta no vinculant hi havia diferent tipus de resposta, tres concretament. Però l'estat post-feixista espanyol va posar totes les eines de l'estat per evitar conèixer la resposta, el què vol realment la gent.
Avui encara som en el mateix pas, hi ha persones que tenim el projecte legitim de separar el nostre territori natural i nacional del territori d'altra gent, aquells que no entenen el que estic escrivint tot i viure junts fa molts segles. En el nostre projecte les nacions del món tenen dret a poder decidir pacíficament i democràticament el seu destí.
Totes les nacions del món, ja que a diferència de tu no posem nacions unes per sobre les altres, unes dominant les altres, totes les expressions nacionals han de poder relacionar-se de forma d'iguals sense conflictes, la nació flamenca, la valona, la castellana i per descomptat la catalana.
El teu nacionalisme, el de la teva constitució, crea un nacionalisme excloent que busca eliminar tota cultura ibèrica no castellana, això ha estat la base del feixisme espanyol del segle XX, i encara ho és avui en dia, per això t'he dit que la llet que has mamat és el "Una, Grande y Libre", perquè és la base de tota la teva argumentació. Això de que no podem decidir ja que som Una, hem de ser Grande i només es pot ser Libre sota la seva dominació.
#63 Es que los ciudadanos catalanes no tenemos derecho a decidir algo que compete a todos los ciudadanos del país. Es por eso que el constitucional invalidó el 9N. Vulneraba los derechos de los españoles no catalanes.
#65 El constitucional és aquell text que es va pactar amb en Franco encara calent al llit de mort.
No importa què volen els texts sagrats del feixisme espanyol, importa què vols tu i què volem tots, som nosaltres qui escrivim el nostre futur i no la ombra d'en Franco.
Tant de bo que el Constitucional o l'estat espanyol permetes una consulta, però si fos així segurament ja no caldria marxar, podríem ser catalans dintre aquell estat, però això no és així, és ciència ficció. Els catalans volem marxar d'aquest estat precisament per coses com aquesta, per les prohibicions, per l'asfixia econòmica, per l'anulació de la capacitat de poder-nos gestionar, per la negativa a respectar-nos com a nació iguala, per tot. Espanya s'ha construït sobre la concepció d'imposar Castella a totes les altres nacions ibèriques no castellanes. No és ni un nació ni un estat plurinacional, és una presó que no deixa respirar ni decidir a tots els no castellans.
#71 Es que el constitucional así como los fascistas catalanistas, ambos necesitan cambios profundos.
#76 Ja, tu no...
I amb això estic d'acord, molt d'acord, per això l'etapa del catalanisme autonòmic ha quedat enrere per canviar i evolucionar cap a l'etapa del catalanisme sobiranista.
No pots negar que Catalunya està en moviment, no pots negar que vivim temps de canvi, i si estem en aquesta situació no és principalment per mèrits del catalanisme, sinó per desmèrits del nacionalisme espanyol. Nosaltres fem la nostra feina, però gent com tu ens ajuda molt.
#23 A ti no creo que te gustara que el vecino viniera a decirte como llevar tu casa, pues, ha "algunos" de los habitantes de Catalunya tampoco.
#39 Es que cataluña no es tu casa, ni la mía... Es la de todos los catalanes. Y la de todos los españoles. Ni siquiera toda españa es nuestra casa. La de ninguno de los dos... Es del pueblo y debe ser del pueblo español.
#49 Tu defenses la identitat espanyola dintre de Catalunya, que defensen sobretot immigrants.
Però tingues present que existeix una identitat pròpia catalana que malgrat la immigració massiva, les polítiques centralistes i uniformitzadores exercides durant anys, i la imposició d'una cultura de masses en castellà, batega molt fort.
És absurd negar la identitat catalana i imposar la identitat espanyola a persones que no se senten identificats amb la cultura espanyola.
#50 Es absurdo negar la identidad española e imponer la identidad catalana a la gran mayoría de los ciudadanos sin dejarles opinar, sin dejarles votar por su país, etc.
#49 Nazionalista!! Y porque no del pueblo europeo? Que es el pueblo español naziionalista?
Es mas, porque no del mundo? que es el pueblo europeo nazionalista?
Es bonito hacerte el marco a medida, mira el limite de lo correcto esta justo donde a ti te gusta. Porque como se crean la lineas? Con las armas, bodas monaquicas y la sangre, sea real o escampada por el suelo. O por la voluntad pacifica y democratica de la gente que vive allí? Ya se tu respuesta, era retorica.
#55 No es hacerse el marco a medida. Es respetar los derechos de los demás. Eres ciudadano de un país, pues decides sobre las cuestiones de tu país, y se decide entre todos. No con unos imponiendole a todos los demás.
#16 Jo respecto a aquell que em respecta, i tu insultant a tord i dret no et mereixes cap tipus de respecte.
El respecte es guanya, no s'imposa, i l'estat espanyol només sap imposar, no sap fer res més. Tu i les teves misèries queden molt lluny de casa meva, cada dia estem més allunyats i només hem de fer el pas final per deixar enrere la visió d'imposició i de menyspreu de gent com tu.
Ni em sento espanyol ni ho vull ser, però ni tant sols m'ho deixaríeu ser tal i com soc.
Se respira cariño y amor por aquí.
#16 En serio, no te canses, no hay mas ciego que quien le conviene.
#74 Jajaja es que me divierte calentar a los fascistas estos... ¿ Tu no crees que lo más democrático es que los ciudadanos de un país decidan en igualdad que quieren hacer con su país ?
#78 ¿ Tu no crees que lo más democrático es que los ciudadanos de un país decidan en igualdad que quieren hacer con su país ?
Eh... sí? eh.... no? Eh... que país? Escòcia? Quebec? Montenegro?
#78 El problema es que muchos creen que esa decisión afectara a España negativamente, y por eso no les gusta, pero a la hora de argumentarlo nunca sacan el tema, ya que de hacerlo les estarían dando la razón, también se podría argumentar que seria malo para Cataluña, pero para eso hay que pensar los argumentos... es mucho mas fácil usar el "porque NO".
IN-INDE-INDEPENDENCIA!!!
Per fi! Un pas imprescindible per ser lliures!! Ni traducció ni polles, la única cosa que importa és la voluntat dels catalans, de tots els catalans, i tots entenem i hem de parlar les dues llengües. Som sobirans i som una nació, VISCA CATALUNYA LLIURE!!
I avui per primera vegada a la vida també puc dir Visca Convergència!
#8 Cataluña ya es libre. Lo que no debe ser es fascista... Que es lo que a ti te gustaría.
#11 a si? es libre de recaudar sus propios impuestos? es libre de hacer sus propias leyes? no y no Catalunya no es libre.
#12 Es que cataluña no es un país, no tiene esa competencia. El país para el que recauda impuestos es españa, país al que pertenece. Claro que puede hacer sus propias leyes, autonómicas, como autonomía que es.
#11 Ves a tocar els collons a un altre, ni saps qui soc ni què penso. Segurament m'he encarat més a fatxes i nazis jo que tu en ta puta vida.
Ara sortirà tota la colla de censors espanyols a emprenyar, però ja podeu rabiar que cada dia som més aprop de poder ser lliures, lliures de decidir, lliures de voler i lliures per aspirar a tot allò que desitgem.
#13 Los únicos que sois unos fascistas sois aquellos que pretendeis decirle a los españoles que su territorio no es suyo, imponiendoselo unilateralmente. Eso si que es ser fascista. Eres un fascista y dices que los demás son quienes lo son. Sería mucho más democrático que respetases los derechos de los ciudadanos de tu país (españa)
#13 No se te entiende.
Hay que ser muy gilipollas para escribir en un idioma que no se te entiende.
#11 gracias por haber continuado la discusión en castellano, así he podido interpretar más del 50% de la bronca sin problemas.
#8 SOM NAZIÓ!
#31 Som allò que decidim ser.
No deixa de ser curiosa aquesta demagògia tant habitual, no coneixeu la historia? L'Espanya feixista, l'únic feixisme que no ha estat derrotat i que només s'ha camuflat en la democràcia occidental acusa a les nacions pacifiques, democràtiques i integradores de ser feixistes. Què us penseu que guanyeu amb això? Us penseu que qualsevol que visqui a Catalunya us fa cas?
És autoconsum total, us agrada fer el ridícul i intentar emprenyar, però ni així us en sortiu. Us deixem per burros, que és el que demostreu ser. Vols jugar criatura? Doncs juga, si et fa gràcia almenys algú riurà. D'on no n'hi ha no en rajarà.
#CUPVERCGÈNCIA
#15 ¿Qué coño pinta la CUP aquí? ¿Eres retrasado?
#18 espanol
#18 Mira, un fascista catalán.
Quitándose el lastre de Unió, Mas ya puede abrazarse sin ambages a sus amados Cuperos e ir a por todas a por la CUPVERCGÈNCIA, que será lo que en su cabeza sume para el procés. Si eres tan gilipollas que no pillas por qué lo digo, no haber estudiado en Cataluña.
El entente nazional-catalanista se rompe. Duran ha cambiado el eslogan:
IN-INDE-INDECÈNCIA!
#9 Duran puede decir misa
#9 Si mirem la qüestió objectivament...Duran no ha canviat, simplement no s'ha mogut i la resta sí.
S'ha quedat en els temps de la puta i la ramoneta.
Potser és que és covard, potser és que està subornat, potser pensa que no hi haurà independència i això acabarà mal...i quan això passi ell hi serà per recollir el vot catalanista de dretes que té por dels canvis.
Al començament pensava que Unió amb aquesta actitud desapareixeria com a partit. Però pensant-ho bé, pot recollir el vot d'un sector del catalanisme que té por dels canvis.
#9 Pequeño apunte: entente es de género femenino.
(Del fr. entente, entendimiento).
1. f. Pacto, acuerdo, convenio, especialmente entre países o gobiernos, y, por ext., el que se hace entre empresas para limitar la competencia.
#47 Touché, muy cierto.