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![Protestas en Turquía por el asesinato de una joven que se resistió a ser violada [eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/23/ee/media_thumb_2x-link-2354859.jpeg?1423999026)
#1:
Durante el entierro, y desafiando la tradición, las mujeres portaron el féretro, para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla.
#7:
#2 Creo que yo también necesito madurar, pues.
No estoy de acuerdo contigo. La protesta es también política, por la tolerancia del gobierno a estas situaciones y la religiosidad represora contra las mujeres. No permitir que ningún hombre la toque más es un acto de rebeldía y simbólico contra la sociedad que los hombres en el poder están creando.
No estoy de acuerdo contigo. La protesta es también política, por la tolerancia del gobierno a estas situaciones y la religiosidad represora contra las mujeres. No permitir que ningún hombre la toque más es un acto de rebeldía y simbólico contra la sociedad que los hombres en el poder están creando.
#93:
#13 Sobre la noticia:
Las fuentes turcas dicen que en el año pasado hubo mas de 300 muertes de mujeres a manos de hombres, más de 100 con violación.
Una víctima apuñalada y golpeada en la cabeza con una llave de hierro.
Un chofer, un amigo y el padre del agresor detenidos.
Los sectores conservadores islámicos opinan que las mujeres que no son tradicionales merecen la violencia.
Y en este meneo lo más discutido es la forma del funeral de la apuñalada.
Las fuentes turcas dicen que en el año pasado hubo mas de 300 muertes de mujeres a manos de hombres, más de 100 con violación.
Una víctima apuñalada y golpeada en la cabeza con una llave de hierro.
Un chofer, un amigo y el padre del agresor detenidos.
Los sectores conservadores islámicos opinan que las mujeres que no son tradicionales merecen la violencia.
Y en este meneo lo más discutido es la forma del funeral de la apuñalada.
#77:
#62 Pues qué salvajada va a ser, la de la humillante discriminación que supone que ningún hombre llevó el féretro, en un nuevo ataque de las Hordas Hembristas que asolan el mundo y parte del universo conocido.
@58 Me parece patético que ante esta noticia, en donde ha muerto un ser humano a causa de unos salvajes, tu mayor preocupación sea intentar dejar en mal lugar a las mujeres que se solidarizan con la víctima.
Comentar lo horrible que es matar a una mujer por defenderse de una violación no entra en tus planes, ¿verdad? Te retratas tú solo.
@58 Me parece patético que ante esta noticia, en donde ha muerto un ser humano a causa de unos salvajes, tu mayor preocupación sea intentar dejar en mal lugar a las mujeres que se solidarizan con la víctima.
Comentar lo horrible que es matar a una mujer por defenderse de una violación no entra en tus planes, ¿verdad? Te retratas tú solo.
#17:
Cientos de mujeres son agredidas, violadas y asesinadas cada año en la India, en Sudáfrica, en Ciudad Juárez, en Egipto, en Siria, en El Salvador, en Arabia Saudí... allá donde mires.
Pero el problema es la misandria. No existe el machismo, ni la cultura de la violación.
Pero el problema es la misandria. No existe el machismo, ni la cultura de la violación.
#15:
#7 "No permitir que ningún hombre la toque más es un acto de rebeldía y simbólico contra la sociedad que los hombres en el poder están creando."
Las mujeres en Turquía tienen voto desde medio siglo antes que nosotros. Dime ¿ninguna mujer voto a este gobierno? No es posible. Para ganar tuvo que tener un elevado número de votos de mujeres.
Entonces, si el problema es el gobierno ¿por que señalar a los hombres, cuando también las mujeres votaron?
Esto se llama binarismo de género: El separar a hombres y mujeres como dos categorías separadas, y no hace ningún bien al feminismo.
Yo soy una persona transexual no binaria. Esto significa que no me identifico ni como hombre ni como mujer. Pero para llevar a cabo estos "actos simbólicos" es necesario que me identifiquen como una cosa u otra.
Aplaudo que se desafíe la tradición y que cualquiera pueda llevar el féretro, no solo los identificados como hombres, pero rechazo la idea de que se haga para que "ningún otro hombre volviera a tocarla". El acto está bien, la razón es mala. Para defender el feminismo no es necesario caer en concepciones binaristas.
Lo peor es que en realidad no sabéis si ni tan siquiera nadie dijo esta frase. No aparece ni en el artículo, y pudo ser inventada por cualquiera.
Lo que no podéis pedirnos a las personas a las que el binarismo de género nos hace daño (en realidad hace daño a todo el mundo), que nos mantengamos en silencio en casos así, por que "el asunto es más grave". Es cierto, un asesinato es más grave, pero eso no es disculpa para usar conceptos cargados de prejuicios que en otras situaciones serían criticadas.
Con esto no estoy apoyando las palabras de ratatata, tan solo defiendo lo que siento.
Las mujeres en Turquía tienen voto desde medio siglo antes que nosotros. Dime ¿ninguna mujer voto a este gobierno? No es posible. Para ganar tuvo que tener un elevado número de votos de mujeres.
Entonces, si el problema es el gobierno ¿por que señalar a los hombres, cuando también las mujeres votaron?
Esto se llama binarismo de género: El separar a hombres y mujeres como dos categorías separadas, y no hace ningún bien al feminismo.
Yo soy una persona transexual no binaria. Esto significa que no me identifico ni como hombre ni como mujer. Pero para llevar a cabo estos "actos simbólicos" es necesario que me identifiquen como una cosa u otra.
Aplaudo que se desafíe la tradición y que cualquiera pueda llevar el féretro, no solo los identificados como hombres, pero rechazo la idea de que se haga para que "ningún otro hombre volviera a tocarla". El acto está bien, la razón es mala. Para defender el feminismo no es necesario caer en concepciones binaristas.
Lo peor es que en realidad no sabéis si ni tan siquiera nadie dijo esta frase. No aparece ni en el artículo, y pudo ser inventada por cualquiera.
Lo que no podéis pedirnos a las personas a las que el binarismo de género nos hace daño (en realidad hace daño a todo el mundo), que nos mantengamos en silencio en casos así, por que "el asunto es más grave". Es cierto, un asesinato es más grave, pero eso no es disculpa para usar conceptos cargados de prejuicios que en otras situaciones serían criticadas.
Con esto no estoy apoyando las palabras de ratatata, tan solo defiendo lo que siento.
#24:
#9 El gesto se encuadra en la contextualización, hay que verlo con ojos de lo que allí pasa, esa mujer probablemente tendrá un padre que estará destrozado, Su padre, un hombre que parece que además no solo no esta destrozado sino que ha sido detenido*. Pero la cultura machista imbuida en los chavales que termina con estos casos (OJO independientemente de la religión que dada uno tenga que es hiper interpretable) debe ser eliminada radicalmente y gestos así son pacíficos y un serio aviso a navegantes.
*luego con más razón y viendo la situación se hace necesario el gesto.
*luego con más razón y viendo la situación se hace necesario el gesto.
Comentarios
Durante el entierro, y desafiando la tradición, las mujeres portaron el féretro, para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla.
#1 Mira puedes fotografiar el momento exacto donde el feminismo se convierte en misandria
@lamonjamellada Según la indicación de menéame "el negativo no esta para atacar opiniones que no te gustan", madura chica
#2 Que yo sepa, no se ha agredido a ningún hombre al realizar este gesto. Las protestas no son sólo por el crimen en sí, sino por los comentarios machistas sobre viajar sola, etc. Comprendo que no se fíen ni un pelo.
#3 ¿Solo la agresión es misandria? pues avisales de que los comentarios de viajar sola tampoco son machistas ¿no?
Lo que critico es el no dejar que ningún hombre participe llevando el ferétro, eso es odio desltilado, no las protestas.
#3 Hombre, si su padre era un cabrón, está bien que no le permitiesen tocar el féretro.
Ahora bien, si su padre era buena persona, el gesto de "evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla", si le impidió estar cerca de su hija, comparándole a él con los violadores, pues si, si es una agresión.
¿El padre es un violador solo por haber nacido hombre? ¿Entonces por que no puede estar cerca de su hija?
#10 Cambia "hombre" por "negro" en #3 y se retratan ellos solos lo que son. Fanáticos integristas.
#3 #7 #13 #14 #24 No, las protestas no son sólo por ser un crimen machista como tratan de hacer ver los medios occidentales.
Es flipante que ni mencionen que la víctima era kurda y los agresores ultranacionalistas turcos
#3 "Comprendo que no se fíen ni un pelo."
Lo entiendo, teniendo en cuenta que el nacer con pene te hace malo, es lógico que a ninguno de los familiares varones de la víctima se les permita tocar el féretro. Al fin y al cabo ellos son tal culpables como los violadores ¿no es eso lo que dices? ¡No haber nacido con pene!
En Turquía las mujeres tienen derecho a voto desde 1934. Igual no toda la responsabilidad del gobierno que hay es exclusivamente de los hombres.
Igual sería bueno empezar a actuar contra los violadores en lugar de echar mierda contra todos los hombres. Digo.
#12 Para ejemplol de lo que dices este: Tienen 13 años, y acaban de darle un giro a la educación sexual de todo un país
Tienen 13 años, y acaban de darle un giro a la edu...
playgroundmag.netAl final del artículo pone "Amigo varón, ni se te ocurra pensar que esto no va contigo: si eres hombre, formas parte de la cultura de la violación" Que viene a decir que soy culpable por tener pene.
#66 A mi no me importa que se me considere parte de una "cultura de la violación" siempre que se nos considere a todo el mundo. Pero en general lo que prefiero es que se me diga si estoy haciendo algo mal y que puedo hacer para mejorar, y no que se nos meta a todes en el mismo saco.
Además, creo que el feminismo no debería de alimentar el separar por géneros. No hablar de hombres y mujeres por separado, sobre todo teniendo en cuenta que hay personas transgénero que no se identifican con estos aspectos de manera tradicional.
#67 Estoy de acuerdo, hay que meter en el saco de cultura de la violación tanto al que lo hace en cualquier grado como al que consiente o lo deja pasar. pero esa frase solo va dirigida a hombres, y ahí es cuando me parece culpabilizar a un sexo entero.
#3 Yo me siento agredido. Han hecho una generalización impresentable.
Una vez mas se demuestra que el sexismo es aceptado cuando se hace contra los hombres.
Por favor, dinos que hubiera pasado si en el féretro fuera un hombre asesinado por una mujer y sus amigos hubieran hecho lo mismo.
Pero por favor, dilo.
#2 según las normas de meneame, se respetan los votos ajenos. Así que madura.
#2 Creo que yo también necesito madurar, pues.
No estoy de acuerdo contigo. La protesta es también política, por la tolerancia del gobierno a estas situaciones y la religiosidad represora contra las mujeres. No permitir que ningún hombre la toque más es un acto de rebeldía y simbólico contra la sociedad que los hombres en el poder están creando.
#7 Si, necesitas madurar
PD: Didn't read lol
Respuestas de crios para crios
#7 "No permitir que ningún hombre la toque más es un acto de rebeldía y simbólico contra la sociedad que los hombres en el poder están creando."
Las mujeres en Turquía tienen voto desde medio siglo antes que nosotros. Dime ¿ninguna mujer voto a este gobierno? No es posible. Para ganar tuvo que tener un elevado número de votos de mujeres.
Entonces, si el problema es el gobierno ¿por que señalar a los hombres, cuando también las mujeres votaron?
Esto se llama binarismo de género: El separar a hombres y mujeres como dos categorías separadas, y no hace ningún bien al feminismo.
Yo soy una persona transexual no binaria. Esto significa que no me identifico ni como hombre ni como mujer. Pero para llevar a cabo estos "actos simbólicos" es necesario que me identifiquen como una cosa u otra.
Aplaudo que se desafíe la tradición y que cualquiera pueda llevar el féretro, no solo los identificados como hombres, pero rechazo la idea de que se haga para que "ningún otro hombre volviera a tocarla". El acto está bien, la razón es mala. Para defender el feminismo no es necesario caer en concepciones binaristas.
Lo peor es que en realidad no sabéis si ni tan siquiera nadie dijo esta frase. No aparece ni en el artículo, y pudo ser inventada por cualquiera.
Lo que no podéis pedirnos a las personas a las que el binarismo de género nos hace daño (en realidad hace daño a todo el mundo), que nos mantengamos en silencio en casos así, por que "el asunto es más grave". Es cierto, un asesinato es más grave, pero eso no es disculpa para usar conceptos cargados de prejuicios que en otras situaciones serían criticadas.
Con esto no estoy apoyando las palabras de ratatata, tan solo defiendo lo que siento.
#15 No creo que ninguna mujer votase por que se implantase una tolerancia hacia la violencia contra las mujeres respaldada por la religión al votar ese gobierno.
Por otro lado, estoy contigo en el concepto de que dividir a las personas en dos grupos, sin aceptar características del otro por nacer con órganos masculinos o femeninos es perjudicial. Yo no me siento 100% mujer, me daría un 60%mujer, 40% hombre y a la gente le cuesta horrores entenderlo.
La cuestión es que el tema de la noticia ocurre en una sociedad donde los papeles vienen muy definidos, y no se aceptan otros... y donde se espera una sumisión por parte de las mujeres a los hombres. Por la sociedad en que ha sucedido, me parece un acto de rebeldía. Pero si esto sucediese en Noruega, España u otros países donde la violencia hacia las mujeres no es tolerada me parecería un sinsentido y un insulto. Creo que las circunstancias en que sucede algo le dan un significado u otro.
#19 "No creo que ninguna mujer votase por que se implantase una tolerancia hacia la violencia contra las mujeres respaldada por la religión al votar ese gobierno."
¿Y crees que los hombres si? Los hombres de a pie, en ese sentido, no son distintos de las mujeres. No son más culpables. No se les debería meter en el mismo saco de los violadores, ni de los intransigentes que haya en el gobierno-
"La cuestión es que el tema de la noticia ocurre en una sociedad donde los papeles vienen muy definidos, y no se aceptan otros..."
Justo por eso el criticar dicho mensaje binarista. Eso si, siempre sin distraer la atención del problema principal. Pero es que dicho binarismo es parte del problema.
"Pero si esto sucediese en Noruega, España u otros países donde la violencia hacia las mujeres no es tolerada me parecería un sinsentido y un insulto"
Turquía tiene menos violaciones que Noruega y España, en porcentaje ¿hasta que punto está bien presuponer que los hombres turcos son más machistas?
http://es.globometer.com/criminalidad-violaciones.php
#20 Creo que a nivel individual muchos hombres serán encantadores, pero lo que sí es cierto es que la tolerancia social o justificación hacia estos hechos es más elevada en Turkía (y en la India ni te cuento). "No debiste salir sola, no haberte puesto eso..."
Por eso, esta protesta se considera política y dirigida hacia cierta ideología retrógrada que todavía campa (y que está en alza por motivos religiosos). Y los hombres, si son valientes (que hay que serlo para ir en contra de la tradición), deberían alzar la voz también y declararse al margen de unos estereotipos y una ideología que no les representan.
Sobre las violaciones... no sé los números, pero sí sé que no se denuncian todas las que hay por la estigmatización que supone. Pero lo dicho... no sé los números, ni los reales ni los oficiales.
#21 "pero lo que sí es cierto es que la tolerancia social o justificación hacia estos hechos es más elevada en Turkía"
¿Pero solo entre los hombres, o también entre las mujeres? Dices que es por motivos religiosos, pero eso era lo que ofrecía Erdogan, y este obtuvo el 51% de los votos. Muchas mujeres votaron a Erdogan sabiendo que este esgrimía motivos religiosos.
¿No se debería de criticar también a esas mujeres?
"Y los hombres, si son valientes (que hay que serlo para ir en contra de la tradición), deberían alzar la voz también y declararse al margen de unos estereotipos y una ideología que no les representan."
No deberías hacer referencia a la valentía. Es innecesario en dicha frase, y ha sido demasiado usada como coacción para forzar a actuar a los hombres contra su voluntad. Es una de las herramientas del patriarcado para mantener los roles de género.
No interpretes que te critico por ello. Pero piensa que esa clase de discurso, aunque tu intención sea distinta, es el usado para mantener los roles. Y no es necesario.
En primer lugar los hombres pueden ser tan cobardes como cualquiera, y no hay nada malo en ello. Y las mujeres tan valientes como cualquiera.
Y en segundo lugar, ¿quien te dice que no lo hacen tanto como las mujeres?
Damos por hecho que la mujer, por el hecho de serlo, está en contra de los roles sociales. Y lo damos por hecho por que suponemos que es la más perjudicada, a pesar de que muchos hombres mueran en guerras o suicidados, o por violencia callejera.
Pero si esto es así ¿por que las mujeres no educan a sus hijos en contra de estos roles? En casi todas las sociedades las mujeres pasan con sus hijos casi tanto tiempo como los padres, sino más.
#36 Error. No me metas en el mismo saco. Soy más que consciente de que las mayores machistas que existen son las mujeres y he tenido discusiones muy gordas con otras mujeres por esto (una de ellas con mi madre con nueve años porque que solo hubiese una pitufina me parecía ofensivo, como si ser niña fuese raro). Mucho trabajo van a tener en Turkía para lidiar con las machistas que deben tener ahí.
Estás hablando con una persona que defiende el derecho de los hombres a sentirse vulnerables y pedir ayuda, el derecho de los hombres a decir no, a ser sensibles, a querer mimos, a que les gusten los vestidos, a quedarse en casa cuidando a sus niños... Soy colaboradora de Movember entre otras cosas y alguien que considera igual de hombre a un homosexual, un hetero o un trans.
Y considero que la responsabilidad se debe compartir... en todo.
Y llegado este punto, dudo que nuestra discusión pueda aportar más.
#50 Si. Por mi parte no veo que estemos muy distantes en nuestras opiniones.
Simplemente no me gustó la frase: "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla", por binarista. Y conste que ni tan siquiera tengo claro que fue lo que dijesen originalmente,. Lo he buscado por ahí, pero no he encontrado referencia ninguna a nada así ni a la foto que incorpora #1.
Soy una persona transexual no binaria y considero que esa clase de afirmaciones son en realidad parte de unos conceptos de roles que deberíamos ir dejando atrás. Por eso me lío en estas cuestiones.
PD: Ni idea de que es Movember
#7 Entonces en cada atentado de ETA ningún vasco tenía que haber portado el féretro de las víctimas, como acto simbólico.
Si eso que vengan de Burgos a enterrar a las víctimas y tal.
#2 En esta web tradicionalmente se les vota negativo a los trolls.
A los iletrados que no entienden en qué consiste el feminismo ni comprenden un acto simbólico, también.
No sé cual es tu caso pero encajas en uno u otro.
#13 El acto simbólico de desafiar a la tradición y dejar que las mujeres puedan también llevarlo está bien. El motivo escrito: "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla" no lo está.
Es caer en el binarismo de género, y el binarismo no tiene nada de feminista.
Ojo, con esto no digo que esté de acuerdo con ratatata, pero tampoco lo estoy con ese mensaje, que de hecho no sabemos con certeza que no se haya distorsionado por el camino.
#13 Que algo sea simbólico no lo hace apropiado.
Just saying.
#40 Ajá.
#13 Comprendo muy bien en que consiste el feminismo, en fanáticos como tu atacando a todo el que opina diferente, porque tu eres la luchadora de la justicia y los demás horribles marichulos, anda a pastar chiquilla.
Precisamente por ser un acto simbólico debería haber hombres ahí, pero nooo los hombres son violadores y no deberían tocarla ¿odio feminista donde? y allian apareció para justificarlo, que raro
Me resulta muy curioso como salís siempre los mismos a justificar las mismas salvajadas una detrás de otra y nunca os he visto pararos a pensar sobre las criticas, solo acusaciones y ataques, lamentable. También va por ti@quemandoiglesias
#58 ¿Qué salvajadas? Por dios...
#62 Pues qué salvajada va a ser, la de la humillante discriminación que supone que ningún hombre llevó el féretro, en un nuevo ataque de las Hordas Hembristas que asolan el mundo y parte del universo conocido.
@58 Me parece patético que ante esta noticia, en donde ha muerto un ser humano a causa de unos salvajes, tu mayor preocupación sea intentar dejar en mal lugar a las mujeres que se solidarizan con la víctima.
Comentar lo horrible que es matar a una mujer por defenderse de una violación no entra en tus planes, ¿verdad? Te retratas tú solo.
#77 Evidentemente no voy a comentar lo obvio. Solidarizarse con la víctima no tiene nada que ver con prohibir a los hombres tocar un féretro. Me parece patético que intentes defender que en un acto sibólico contra el machismo se excluya a los hombres representandolos como violadores, no se si eres imbécil o te lo haces, el chistecito del rollo hembrista esta muy bien para trolear, pero sigues siendo un miserable.
Si eres demasiado burro para entender como lo explico yo creo que 9 lo deja mucho más claro en su comentario.
#62 Salvajadas en otras noticias del palo "si lE han denunciado algo habrá hecho", justificar que se carguen la presunción de inocencia, que se ignore a los hombres como posibles víctimas de maltrato o su alto número de suicidios.. lo normal para un feminista de menéame vaya. Me disculparás si no me dedico a buscartelos, pasate por su cuenta si te interesa.
#13 Sobre la noticia:
Las fuentes turcas dicen que en el año pasado hubo mas de 300 muertes de mujeres a manos de hombres, más de 100 con violación.
Una víctima apuñalada y golpeada en la cabeza con una llave de hierro.
Un chofer, un amigo y el padre del agresor detenidos.
Los sectores conservadores islámicos opinan que las mujeres que no son tradicionales merecen la violencia.
Y en este meneo lo más discutido es la forma del funeral de la apuñalada.
#1 si fuera al revés: que una mujer asesina a un hombre y los hombres no dejaran que las mujeres tocaran el cadáver, o si fueran los blancos con los negros... Gesto feo. Lo condeno. Esto no es un problema de hombres contra mujeres, sino de degenerados contra gente de bien. Condeno el gesto.
#9 El gesto se encuadra en la contextualización, hay que verlo con ojos de lo que allí pasa,
esa mujer probablemente tendrá un padre que estará destrozado,Su padre, un hombre que parece que además no solo no esta destrozado sino que ha sido detenido*. Pero la cultura machista imbuida en los chavales que termina con estos casos (OJO independientemente de la religión que dada uno tenga que es hiper interpretable) debe ser eliminada radicalmente y gestos así son pacíficos y un serio aviso a navegantes.*luego con más razón y viendo la situación se hace necesario el gesto.
#24 pues a mí me parece un gesto de mierda, que apropia a un solo sexo una lucha que debe ser de los dos.
#28 En el gesto están presentes los dos sexos, pero es un problema que en Turquía afecta precisamente a uno en concreto. No le deis muchas más vueltas, se ha de entender que el gesto se refiere a lo que ocurre en un contexto, Turquía sigue siendo un país con una buena parte de su sociedad muy machista y cada vez más conservador. Muchas veces el machismo está en las propias mujeres, como ocurrió en Espana durante mucho tiempo durante la era franquista y posterior reminiscencia del patriarcado.
#24 "Su padre, un hombre que parece que además no solo no esta destrozado sino que ha sido detenido"
Ten en cuenta que la palabra padre describe tanto al padre de la víctima como al padre del agresor. De otra noticia:
"Tres hombres han sido detenidos en conexión con la muerte: el conductor de un minibús, el padre de él y un amigo"
Dime ¿que te parece más probable? ¿que fuese a buscar al padre de la víctima, o que fuese a buscar a su propio padre?
Pues gracias a la frase "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla", tu has dado por hecho que se refería al padre de la víctima. Eso me confirma que la frase no es muy afortunada, y que efectivamente nos lleva a pensar mal de los hombres.
#24 They have arrested three men in connection with her death - a minibus driver, his father and a friend.
Como pone his (de él) y no her (de ella), se entiende que se habla del padre del asesino y no del padre de la víctima.
#53 Ups! cierto he leido rápido y mal. Mis disculpas a meneantes, y por supuesto al padre (pobre hombre)
I´m certainly ashamed of myself
#9 En la foto de #1 hay hombres que entienden perfectamente el acto simbólico, probablemente amigos de la víctima.
#9 Cuando hay un machismo muy fuerte. Me parece un gesto muy valiente. Y sí, eso es lo que se debe hacer ante la injusticia de una sociedad: rebelarse.
¿Y por qué no pueden llevarlo las mujeres? Las tradiciones se pueden romper, aunque sean en un momento de rabia o rebeldía. Es más, es como se rompen las tradiciones incoherentes.
#61 no es porque lo lleven las mujeres, es por lo que he leído de que no permitirían que ningún hombre la tocara, como si todo hombre fuera un violador en potencia o como si el conjunto de los hombres tuviéramos la culpa de las violaciones.
#1 Eso es sexista. Que bueno que #9 se me adelantó.
La hipocresía feminista es degenerada, sexista y absurda.
#1 No veo que en el artículo diga esto, y ni la propia imagen que has usado aparece en google, así que no encuentro el artículo original de donde has sacado esta frase.
#11 tienes razon, yo tampoco encuentro de donde lo ha sacado #1 y con la polemica que se ha creado...
#1 #1 Durante el entierro, y desafiando la tradición, las mujeres portaron el féretro, para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla. media
Soy yo el padre y me lio a hostias con todas las feminazis esas.
#1 Que pocos velos se ven.
#33 Hay muchas musulmanas en Turquía (principalmente en Istambul) que deciden no llevarlo, muchas de esas mueres pueden ser también cristianas. Lo notable es que es totalmente libre la mujer de vivir su religión como quiera y aún llevando velo puede tb reivindicar sus derechos como mujer libre dentro de su sociedad, Turquia es aún (crucemos los dedos para que dure mucho) una sociedad laicista, y se encuentra en una época de confrontación entre un conservadurismo muchas veces islamista pero también laico de las zonas rurales frente al cosmopolitismo de las grandes capitales especialmente Stambul que podría considerarse en muchos casos casi europea.
#37 He estado en un funeral en Turquía y recuerdo que todas las mujeres se cubrieron la cabeza. Por eso me choca todavía más.
Allí ahora mismo están reislamizando el país. Muchas llevan velo porque se lo pide el hombre. Es algo que muchos viven con preocupación, familiares de amigos míos han tenido problemas por ello, los novios piden a las chicas cubrirse y los padres no lo aceptan.
#44 Laico sobre el papel.
#46 Si, Erdogan esta agrupando votos de conservadores laicos, junto concesiones a los islamistas, es preocupante ciertamente. No te fíes de un culto religioso en cualquier caso, fíate de lo que veas por las calles, la gente joven está en contra de su gobierno y vimos hace poco loq ue pasó en la plaza Taskim.
#37 Estambul (castellano) o Istanbul (inglés)
#1 Como han dicho muchos, lo de "para que ningun hombre vuelva tocarla" es lo peor que podrian decir, con decir que es un gesto de solidaridad, y para demostrar que en cualquier momento podrian ser las siguientes hubiera sido mucho mejor.
En muchos casos los "compañeros del difunto" portan el feretro en un gesto simbolico y nadie piensa que sea para excluir a nadie.
Por ejemplo si el muerto fuera un bombero muerto en acto de servicio y sus compañeros portaran el feretro a nadie le pareceria mal,en este caso murio por ser mujer, y sus compañeras la honran asi.
#81 Corregí el enlace. En realidad no estoy en contra de lo que dices. Me parece una perspectiva válida y fácil de entender.
He discutido mucho de este tema, por ejemplo en artículos como este: https://eldemonioblancodelateteraverde.wordpress.com/2014/08/18/la-cultura-de-la-violacion-guia-para-el-caballero/
Que empieza: "Si eres un hombre, formas parte de la cultura de la violación"
Al final me valen ambas posturas. Me vale la tuya, de considerar como parte de la cultura de la violación solo a los que facilitan la vida a los violadores, y me vale que nos consideremos todos, por estar todos influidos en mayor o menor medida, aunque sea de manera inconsciente.
Lo que no me vale es la gente que pretende plantearlo como un problema masculino. Por ello me duele la frase de #1 de "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla"
#83 Yo también entiendo lo que dices, después de leer a las chicas canadienses me doy cuenta de que es una cuestión estructural, independientemente de lo que opine cada individuo en concreto.
Lo de "para evitar que ningún hombre volviera a tocarla" creo que es más simbólico que otra cosa, una forma de protesta femenina en un país especialmente patriarcal en el que ellas se sienten desprotegidas como género. Creo que los hombres no deberían sentirse ofendidos por esa actitud, conociendo el contexto en el que se produce. Aunque entiendo que visto desde una perspectiva ajena al dolor que sienten esas mujeres pueda parecer injusto.
#85 "una forma de protesta femenina en un país especialmente patriarcal en el que ellas se sienten desprotegidas como género"
No es un país especialmente patriarcal. Tienen derecho a voto desde mucho antes que nosotros. Puede que ahora nosotros seamos menos patriarcales, pero no mucho menos.
"Creo que los hombres no deberían sentirse ofendidos por esa actitud"
No solo los hombres, sino cualquier persona que esté en contra del binarismo de género debería de sentirse dolida.
Te contaré una anécdota. Una prima mía acababa de tener a su segunda hija. Yo, inocente de mi, le pregunté si tendría un tercero, a ver si era niño. Obviamente no tuve en cuenta la cuestión económica, pero a parte de eso me dijo que ella y su marido preferían niñas por que eran más tranquilas y educadas.
Esto es parte de la cultura de la violación. Indica a las niñas, y por contraposición a los niños, como deben de comportarse. A mi lo que me dijo me influyó, y cada día recibimos mensajes como ese sin darnos cuenta. Una vez te das cuenta de ello ¿como puede no dolerte?
"Aunque entiendo que visto desde una perspectiva ajena al dolor que sienten esas mujeres pueda parecer injusto."
Mujeres y hombres. Las mujeres sienten dolor y dicen que ningún hombre la volverá a tocar. Pero yo soy una persona transexual no binaria. No me identifico ni como chica ni como chico. Identifico la frase "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla", como un caso de binarismo de género. Como una presunción de que nos dividimos en hombres y mujeres, y que unas son así y otros así.
Tu dices "ajena al dolor que sienten esas mujeres" ¿Es que acaso su padre no siente dolor? ¿Es que acaso sus amigos y familiares hombres no sienten dolor? Esa idea de dividirmos entre hombres y mujeres viene directamente del patriarcado, de la cultura de la violación.
¿Como podemos no darnos cuenta?
#90 Tienes razón, soy tremendamente binaria, y esa en sí misma es una idea sexista. Me voy a pensar muy mucho lo que comentas porque no había caído en que yo mantengo ideas discriminatorias y parciales sin darme cuenta.
Cientos de mujeres son agredidas, violadas y asesinadas cada año en la India, en Sudáfrica, en Ciudad Juárez, en Egipto, en Siria, en El Salvador, en Arabia Saudí... allá donde mires.
Pero el problema es la misandria. No existe el machismo, ni la cultura de la violación.
#17 "ni la cultura de la violación."
Parte de la cultura de la violación es el binarismo de género. Parte de la cultura de la violación es tratar de asustar a las mujeres con la idea de que todos los hombres son violadores. Parte de la cultura de la violación es soltar el mensaje de que los hombres son así, dado que luego aprenden a esperar (y disculpar) eso, en lugar de alejarse. Parte de la cultura de la violación es hacer creer a los violadores que lo suyo es normal, que el resto de los hombres piensan igual.
Y no, no es así.
La cultura de la violación está en todos, en homrbes y en mujeres, en tí y en mi.
#18 No, al menos en mi no está "la cultura de la violación". Creo que está en aquellas sociedades o personas especialmente machistas que de alguna forma justifican la violación de mujeres y culpan en parte a los víctimas, por ejemplo la India. Distingues esas sociedades el número de agresiones contra las mujeres es mucho más alto que en otros lugares. Y es el motivo de la indignación de estas mujeres turcas.
Es bastante sencillo de entender me parece.
#68 Definición de cultura: "Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social"
Si lo que estás diciendo es que solo afecta a ciertos individuos, entonces no son pautas de un grupo social, y por tanto no es cultura.
Si quieres hablar de cultura, entonces afecta a toda la sociedad que la tiene. Por contra si hablas de individuos específicos no es una cultura.
"Distingues esas sociedades el número de agresiones contra las mujeres es mucho más alto que en otros lugares"
Suecia y EEUU esyán por encima de la India (y por supuesto, de Turquía) en cuanto a número de violaciones: http://www.wonderslist.com/10-countries-highest-rape-crime/
"Y es el motivo de la indignación de estas mujeres turcas. Es bastante sencillo de entender me parece."
Tan sencillo que yo ya lo había entendido. ¿En que momento te hice creer que no lo había entendido? ¿En el momento en el que denuncié el binarismo de género?
#73 No, digo literalmente a sociedades y a personas. Aún adí no creo que todos los miembros de una sociedad con esa lacra sean partícipes de ella, aunque sí una mayoría.
Horrible dato el que das sobre EEUU y Suecia, nunca lo habría dicho, me parece estremecedor, pero no significa que las violaciones en Turquía no provengan también de una cultura de la violación y de una sociedad machista y patriarcal.
No he entendido la parte de tu comentario en la que dices que la cultura de la violación está en ti y en mi. No lo creo.
#76 "No he entendido la parte de tu comentario en la que dices que la cultura de la violación está en ti y en mi. No lo creo."
Si lo definimos como cultura, entonces está en todos los miembros de dicha cultura. A todos nos influencia, lo que no significa que todos reaccionemos igual ante ella. En eso consiste el que sea una cultura.
"Aún adí no creo que todos los miembros de una sociedad con esa lacra sean partícipes de ella, aunque sí una mayoría. "
¿Entonces tu crees que la mayoría de las personas que conoces son partícipes de la cultura de la violación? Por que aquí hay más violaciones que en Turquía: http://es.globometer.com/criminalidad-violaciones.php
#76 Mira lo que dicen aquí: Tienen 13 años, y acaban de darle un giro a la educación sexual de todo un país
Tienen 13 años, y acaban de darle un giro a la edu...
playgroundmag.net"Amigo varón, ni se te ocurra pensar que esto no va contigo: si eres hombre, formas parte de la cultura de la violación"
Entiendo entonces que tu te opones frontalmente a esta idea ¿no?
#80 Pues quizás sea un error hablar de "cultura de violación" en ciertos casos. Está claro que hay sociedades en que las violaciones son más impunes, y por ende hay más violaciones, pero no creo que todos los individuos que forman parte de las mismas tengan una ideología machista, aunque lamentablemente sí se ven obligados a vivir en una sociedad en la que la mayoría sí la tienen.
El enlace que has puesto no va
#80 Ok, ya he leído ese artículo. Me parece muy interesante, pero nuevamente no creo que todos los canadienses formen parte de la cultura de la violación aunque vivan en ella. Por ejemplo, las dos protagonistas de la historia no forman parte, así como muchos hombres y mujeres que por su ideología feminista tampoco formarán parte. Luego estoy en contra, si, de esa frase.
#18¡ Exacto!
#17 Y los hombres no son violados, secuestrados, torturaros y asesinados por otros hombres y mujeres?
Abris mucho la boca para hablar de feminismo, pero nunca incluis a los hombres. Solo hablais de Yo, yo y Yo.
#23 Oh, sí, por supuesto; me olvidaba del terrible problema mundial de los hombres violados por mujeres. Qué drama silenciado por los medios feminazis.
#26 Lo dices en serio? Insinuas que los hombres no son violados y que no es un problema? Crees que es un tema para bromear?
#27 Lo que me parece risible es intentar equiparar la violencia estructural de una sociedad machista contra las mujeres con algún caso aislado de violación de un hombre por una mujer; en cuanto a la violación de hombres por hombres, no dudo que en la mayoría de los casos sean también agresiones de tipo machista contra colectivos discriminados, como gays, minorías étnicas, transexuales, "deudas de honor", etc...
#29 Asi que me estas diciendo que solo violan los hombres blancos y heteros? Los gays negros o los gays negros indeos transexuales no pueden violar porque son una minoria?
#30 Lo que esta diciendo, te lo traduzco, es que si no tienes coño le importa una mierda lo que te pase: que te agredan, te violen o te maten. Eres hombre, te lo mereces. En eso consiste el feminismo, que por mucho que lo nieguen, es el equivalente al machismo.
#31 Ya, ya veo por donde van los tiros.
Mujeres esto y mujeres esto y mujeres esto. Cuando le pregunto por los hombres, me contesta.
Oh, sí, por supuesto; me olvidaba del terrible problema mundial de los hombres violados por mujeres. Qué drama silenciado por los medios feminazis.
Y encima lo preocupante es que hay gente que vota positivo.
#35 Bienvenido al feminismo moderno
#31 No, el feminismo es un movimiento que pretende equiparar los derechos de los dos géneros. Habla de igualdad, de emponderamiento de la mujer para colocarla al mismo nivel que el hombre en una sociedad tradicionalmente machista y patriarcal.
Yo soy feminista y no me siento mejor que ningún hombre, me siento igual, y lucho para que mi situación social, mi sueldo y mis derechos sean los mismos que los de un hombre.
Infórmate antes de enfadarte y de hablar sin saber sólo porque te sientes amenazado.
#72
#75 No, no lo es, feminismo es sinonimo de machismo, tal y como suelen decir, las acciones hablan más que las definiciones.
Tu eres feminista pero dejame adivinar ¿no has participado nunca de verdad en el movimiento, no te has metido en serio? feminista de boquilla, seguro, yo era así, y me hice anti-feminista al intentar meterme en el mundillo, feminismo es sexismo puro.
Infórmate antes de defender lo indefendible
http://3.bp.blogspot.com/-a-RXOCTALHc/UbZbhhQb9AI/AAAAAAAABGk/fLH_mZs4xNU/s1600/Custodia+compartida-Otra+forma+de+violencia+de+g%C3%A9nero_Facebook.jpg
#91 "Tu eres feminista pero dejame adivinar ¿no has participado nunca de verdad en el movimiento, no te has metido en serio? feminista de boquilla, seguro, yo era así, y me hice anti-feminista al intentar meterme en el mundillo, feminismo es sexismo puro. "
No soy feminista de boquilla. Promuevo estas ideas desde mi blog, y participo con mi actitud diaria. No hace falta ser militante de ninguna organización para actuar de manera feminista.
Feminismo es luchar por la igualdad. Si conociste a alguien que no lucha por la igualdad entonces es que no era feminista.
También hay muchos políticos que dicen ser honrados y luego no lo son. Esto es lo mismo.
#92 Ya, igual que las religiones "ese no es un verdadero cristiano" "verdader musulman" etc el "no es un verdadero feminista" me suena a diferentes ramas de la misma secta, a la hora de la verdad los últimos logros feministas son impedir que los hombres sean incluidos como posibles victimas de maltrato, impedirles la presunción de inocencia, mantener expectativas más altas en pruebas de acceso para mujeres en trabajos como polícia etc. Nada que ver con la igualdad, ya te lo he dicho las acciones hablan más que las palabras.
Desde ese blog tuyo ¿cuantas veces has tratado problemas que afecten a hombres? hace poco salió un estudio que mostraba como los jóvenes se suicidan casi 4 veces más que las jóvenes y aún no he visto ningún feminista poner el grito en el cielo ante esta gravísima desigualdad.
#100 "los últimos logros feministas son impedir que los hombres sean incluidos como posibles victimas de maltrato, impedirles la presunción de inocencia"
No, eso no son logros feministas. Eso son medidas políticas desarrolladas tratando de satisfacer a un sector del electorado, que coincide que no tiene por que ser ni feminista ni nada. A veces es incluso machista, del clásico machista que opina que la mujere debe ser protegida como si fuese infantil.
"Desde ese blog tuyo ¿cuantas veces has tratado problemas que afecten a hombres?"
Yo soy una persona no binaria, y los problemas que trato afectan a toda clase de personas, incluso a aquellas que se identifican como hombres.
"hace poco salió un estudio que mostraba como los jóvenes se suicidan casi 4 veces más que las jóvenes y aún no he visto ningún feminista poner el grito en el cielo ante esta gravísima desigualdad."
Yo lo he hecho. Y eso en concreto no se si lo mencioné en mi blog, pero el concepto en si, si que lo mencioné
#91 Efectivamente no pertenezco a ninguna asociación, pero no por ello me siento menos feminista porque lo practico en mi día a día, está presente en mi vida y en las decisiones que tomo, así como en mis relaciones. Es decir, que de boquilla nada.
Por otro lado, No se puede juzgar un movimiento igualitario necesario para la sociedad por las acciones de ciertos grupos que por lo que comentas son sexistas.
#31 No, el feminismo no es equivalente al machismo.
#29 Ya si eso explica qué tiene de machista que un hombre viole a otro...
#17 En cualquiera de esos países subdesarrollados que indicas la pena para el violador si es atrapado es la muerte. ¿eso también es machismo?
#29 Eso de la violencia estructural del heteropatriarcado es una soplapollez de feminazi reprimida, si fuera estructural estaría bien visto, los violadores y maltratadores estarían jaleados por la opinión pública y por las leyes. Nada más alejado de la realidad, están perseguidos, despreciados y castigados.
#29 Violencia estructural contra casos aislados.
¿datos? creerlo con mucha fuerza, por supuesto
#26 #29 ¿en serio? Joder con la mierda de argumentos. Te has cubierto de gloria y en vez de un "La he cagado, me he calentado, lo siento" ¿Tiras palante? .La ostia, ¿tan difícil es? Últimamente todo el mundo parece que en vez de hablar sienta cátedra.
Saludos
#26 ¡¡ PERO QUE CINISMO Y QUE DISCRIMINACIÓN !!
Como son menos que se jodan !!!!
Así hacemos igualdad las feminazis !!!!
Que puto asco de gente.
#23 Muchísimos menos que mujeres. Es una cuestión de número y porcentaje sobre la población total.
Lo que no significa que nos deba parecer bien ni tolerable, pero no es problema estructural. Es como el paro, si solo el 1% de la población estuviese parada estaríamos mucho menos sensibilizados con ese problema. Es una comparación un poco burda pero creo que sirve como ejemplo.
#17 También muchas mujeres son violadas en los países occidentales. Estadísticamente, USA tiene una tasa de violaciones muy superior a la de la India, por ejemplo.
Vivís en una burbuja.
#45 En la India es legal.
#17 Lo valiente no quita lo cortes, por otra parte es normal que esas mujeres viviendo en un país/zona retrogrado sean ellas mismas portadoras de una moral retrograda, ellas tienen excusa donde las haya, tu por otro lado no. Tu padre te tocaba y por eso te caen mal los chicos ?
#17 No, la cultura de la violación no existe, violar es socialmente considerado peor que matar en muchos países. Lo que existen son los violadores y imbéciles como tu que quieren aprovechar la desgracia de mujeres en el mundo para ignorar la de los hombres victimas de violación o para atacar a quienes os critican por soltar burradas como la de "cultura de la violación".
Me corrijo, la cultura de la violación existe, pero con los hombres, ni esta tan mal visto "lo disfruta", ni esta tan condenado legalmente y peor aún, estais los que ninguneais a las víctimas porque os sacais datos del culo y decís que "son pocos".. "así que no importan una mierda"
Y fue una mujer negra la que sentandose en un autobus revolucionó el mundo.
¿Segun vosotros tendría que haberse sentando un hombre blanco?
Qué ganas de sacar las cosas de contexto.
Que sigan votando a gobiernos islamistas
#6 Turquía es una república secular.
#39 y, como #6 señala, el gobierno del sultán Erdogan y su adláter Gül es islamista. Lenta y paulatinamente tratan de islamizar las instituciones laicas de Turquía.
También dice que se sienten desprotegidas, que la violencia contra las mujeres ha aumentado desde que gobiernan los islámistas, que protegen a los hombres violentos.
Aparte, leer las opiniones de anti-feministas aquí es muy ilustrativo e interesante. Deberiian leerlas las adolescentes para aprender de que tipo de hombres deben mantenerse cuanto más lejos mejor. Qué yuyu dan...
En una sociedad islámica, hablar de machismos y feminismos está mucho, pero que mucho más allá de su alcance como sociedad:
Había tenido un grave accidente y se me rompió la cadera. Tenía un gran dolor. Luego mi madre le preguntó a los doctores que comprobaran mi virginidad". Mahnaz (*) tenía 21 años cuando sufrió el accidente en el norte de Irán hace diez años
Las mujeres que se operan para recuperar la virginidad en Irán
Las mujeres que se operan para recuperar la virgin...
bbc.co.uk#63 ¿De verdad no sabes la inmensa diferencia que hay entre Turquía e Iran?
Que triste que la mataseno por eso.
Turquia es es país musulmán más laico de todos ellos,
la de veces que se ha hablado de su incorporación a la Unión europea.
#44 Es que era un violador moderado
Quieren pertenecer a Europa pero ni la UE ni la democracia parecen hacer mella en su política y así no van a llegar a muy lejos, para llamarse democráticos hay unos mínimos que no siquiera nosotros alcanzamos, sigo preguntandome como conseguimos entrar.
Pues las van a pasar canutas, están entre dos tierras, entre oriente y occidente, entre dos continentes. Creo que se avecina una guerra civil y una nueva dictadura. A ver como entran en la Unión Europea así.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
#54 Son sus delicuentes y hay que encarcelarlos
¿Y las protestas fueron por que fue asesinado en de dejar que su familia pudiera lapidarla en el pueblo porque había manchado su honor? En Turquía no se, pero en muchos países musulmanes ocurre eso, acordaros de la noruega que violaron varios hombres en Arabia Saudí y el gobierno quería lapidarla por "adultera", tuvieron que intervenir los diplomáticos para que esto no ocurriera, obviamente los hombres nunca fueron juzgados
#57 En Turquía han habido crímenes de honor, pero hasta donde yo sé ahora mismo está fuertemente penado.