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#21:
#7 Yo creo que en el vídeo lo hemos explicado con un poco más de complejidad y yendo un poco más allá del debate democracia-dictadura / independencia-unidad. Hong Kong se benefició mucho del crecimiento de China cuando era una puerta de entrada privilegiada para las inversiones extranjeras, pero las cosas han cambiado en los últimos años y puede que parte de sus ciudadanos estén perdiendo un estatus al que se quieren aferrar como sea. Además, durante ese tiempo también han llegado muchos emigrantes de la china continental, y esto también ha generado descontento, sobre todo a medida que los que llegaban parecían cada vez menos muertos de hambre y más capaces de competir con ellos. Este conflicto tiene muchísimos factores que no se pueden reducir a un titular, y el modo en que están informando "nuestros" medios es cuanto menos cuestionable. Por no hablar del cacao identitario que se vive por allí
#2:
Como dice el tipo, siempre es bueno tener otro punto de vista y la historia del otro bando. Meneo.
#64:
Muchos acusan a javiertzo de blanquear cosas y demás.
Yo creo que se limita a dar el punto de vista mayoritario que él ve y vive allí. Los que dicen lo contrario sin vivir allí o tener familia allí pues lo mismo se están pasando de enteráos. Las cosas son como son y no como tú quieres que sean.
Mi pareja es china y tiene allí a toda su familia con la que habla a diario y cada vez que le pregunto algo sobre los vídeos de javiertzo me viene a decir que es tal y como él lo cuenta, incluido lo del crédito social -que les encanta a casi todos- y este tema.
Otra cosa es que no nos guste, pero la realidad es la realidad.
Yo creo que se limita a dar el punto de vista mayoritario que él ve y vive allí. Los que dicen lo contrario sin vivir allí o tener familia allí pues lo mismo se están pasando de enteráos. Las cosas son como son y no como tú quieres que sean.
Mi pareja es china y tiene allí a toda su familia con la que habla a diario y cada vez que le pregunto algo sobre los vídeos de javiertzo me viene a decir que es tal y como él lo cuenta, incluido lo del crédito social -que les encanta a casi todos- y este tema.
Otra cosa es que no nos guste, pero la realidad es la realidad.
#66:
#7 No me parece justo que porque @javiertzo quiera darnos la perspectiva de lo que piensa la opinión pública China digas que nos quiere vender que dicho país es perfecto. Sobre todo cuando deja claro que su opinión personal es otra en el mismo vídeo.
Lo bueno de verle es que percibes una perspectiva que aquí no te cuentan y que, te guste o no, existe. El punto es ir reuniendo perspectivas para hacerse una idea de lo que realmente está sucediendo porque como occidental lo único que puedo tener 100% seguro es que los medios a los que estoy expuesto intentan manipularme.
Supongo que debo ser un "chico de corte fascista" y "nunca lo entenderé". Menos mal que te tenemos a ti para exponernos a LA VERDADtm y no necesitar revisar varias fuentes sobre los mismos hechos que después de todo siempre es un poco engorroso.
Lo bueno de verle es que percibes una perspectiva que aquí no te cuentan y que, te guste o no, existe. El punto es ir reuniendo perspectivas para hacerse una idea de lo que realmente está sucediendo porque como occidental lo único que puedo tener 100% seguro es que los medios a los que estoy expuesto intentan manipularme.
Supongo que debo ser un "chico de corte fascista" y "nunca lo entenderé". Menos mal que te tenemos a ti para exponernos a LA VERDADtm y no necesitar revisar varias fuentes sobre los mismos hechos que después de todo siempre es un poco engorroso.
#9:
Mass media españoles:
Protesta pacíficas en Cataluña: separatistas, violentos, terroristas, supremacistas
Protestas violentas en China: Libertad, democracia, represión le la dictadura China
Protesta pacíficas en Cataluña: separatistas, violentos, terroristas, supremacistas
Protestas violentas en China: Libertad, democracia, represión le la dictadura China
#3:
No tardarán en aparecer los que saben lo que ocurre en Hong Kong pues su escritorio desde el que miran MNM tienen vistas directas a Kowloon y a la isla desde varios miles de kilómetros de distancia.
#39:
#8 #7 El caso es que a nadie le importa una mierda la gente y sólo los intereses propios.
Yo decía en otro comentario que China es una mierda por varias razones: Hong Kong: La última protesta reúne a 1,7 millones de personas/c70#c-70 , pero muchos la defienden sólo por ir contra Trump. Esa no razón ninguna ni para apoyar ni para defender a nadie.
A la vez, cosas que dicen en el vídeo son ciertas. Cuando interesa son demócratas, cuando no interesa son independentistas. Y muchos de los apoyos a HK son simplemente geoestratégia política que tampoco tiene nada que ver con las personas. Sólo los lereles.
Hay mucha propaganda barata tanto de un lado, como del otro, buscando que te afilies a un bando, cuando en realidad las dos alternativas son una mierda. Ni el partido comunista único es bueno, ni que bancos capitalistas dominen a los políticos y medios de comunicación tampoco es bueno.
E igual que con este tema chorrocientos actualmente, de o estás conmigo o contra mi
Yo decía en otro comentario que China es una mierda por varias razones: Hong Kong: La última protesta reúne a 1,7 millones de personas/c70#c-70 , pero muchos la defienden sólo por ir contra Trump. Esa no razón ninguna ni para apoyar ni para defender a nadie.
A la vez, cosas que dicen en el vídeo son ciertas. Cuando interesa son demócratas, cuando no interesa son independentistas. Y muchos de los apoyos a HK son simplemente geoestratégia política que tampoco tiene nada que ver con las personas. Sólo los lereles.
Hay mucha propaganda barata tanto de un lado, como del otro, buscando que te afilies a un bando, cuando en realidad las dos alternativas son una mierda. Ni el partido comunista único es bueno, ni que bancos capitalistas dominen a los políticos y medios de comunicación tampoco es bueno.
E igual que con este tema chorrocientos actualmente, de o estás conmigo o contra mi
#54:
#12 Pues francamente, si, hace mucha falta. Si nunca ves otro punto de vista, te acaban colando mierdas varias, como cuando los que querían liberar siria de una horrorosa dictadura, te acuerdas?
Lo que comenta @javiertzo me suena algo cogido por los pelos, pero que tiene al menos parte de realidad no lo puede negar nadie. Que china no es Dinamarca? Vale, pero eso no quita que puedan tener algo de razón en todo esto.
Lo que comenta @javiertzo me suena algo cogido por los pelos, pero que tiene al menos parte de realidad no lo puede negar nadie. Que china no es Dinamarca? Vale, pero eso no quita que puedan tener algo de razón en todo esto.
#7:
#3 yo vivo con Hong Kongneses y he estado en HK. el chico del video y la prensa se dedican a marear la perdiz, no son unos mejores que los otros. A ninguno le importan una mierda los ciudadanos de HK, porque de ser asi, la respuesta seria simple: que voten
Ah, y por si teneis alguna duda, la gran mayoria tienen muy cruzada a China. Cosa curiosa, para ser el ser de luz que nos quiere vender @javiertzo. Porque, en vez de hacer apologia del totalitarismo barato, uno podria plantearse: como coño de malo tiene que ser un pais para que tus ciudadanos enarbolen banderas colonialistas en las que ni siquiera podian votar env ez de su gloriosa bandera. Casi lloro cuando la vi en el agua
el genocidio Uigur no me importo, pero eso supongo que me llego al alma.
Supongo que para los chicos de corte fascista, nunca se entendera, no lo entienden en Hispanistan, no lo entienden en China. Misma mierda, diferente gente
Ah, y por si teneis alguna duda, la gran mayoria tienen muy cruzada a China. Cosa curiosa, para ser el ser de luz que nos quiere vender @javiertzo. Porque, en vez de hacer apologia del totalitarismo barato, uno podria plantearse: como coño de malo tiene que ser un pais para que tus ciudadanos enarbolen banderas colonialistas en las que ni siquiera podian votar env ez de su gloriosa bandera. Casi lloro cuando la vi en el agua
el genocidio Uigur no me importo, pero eso supongo que me llego al alma. Supongo que para los chicos de corte fascista, nunca se entendera, no lo entienden en Hispanistan, no lo entienden en China. Misma mierda, diferente gente
Comentarios
#7 Yo creo que en el vídeo lo hemos explicado con un poco más de complejidad y yendo un poco más allá del debate democracia-dictadura / independencia-unidad. Hong Kong se benefició mucho del crecimiento de China cuando era una puerta de entrada privilegiada para las inversiones extranjeras, pero las cosas han cambiado en los últimos años y puede que parte de sus ciudadanos estén perdiendo un estatus al que se quieren aferrar como sea. Además, durante ese tiempo también han llegado muchos emigrantes de la china continental, y esto también ha generado descontento, sobre todo a medida que los que llegaban parecían cada vez menos muertos de hambre y más capaces de competir con ellos. Este conflicto tiene muchísimos factores que no se pueden reducir a un titular, y el modo en que están informando "nuestros" medios es cuanto menos cuestionable. Por no hablar del cacao identitario que se vive por allí
#21 Gracias por el vídeo y explicar el otro punto de vista.
#21 No he podido evitar leer el comentario entonando tu voz en mi cabeza
#21 que bueno, me repites ciertos discursos totalitaristas que me suenan de mucho.
1- reprimo un pais por la fuerza FORZANDOLO a ser parte de tu estado
2- como "han crecido" economicamente pos ya se joden y me legitima a mandar sobre ellos. (que oye, curiosamente podria decir que podian haber sido otra Singapur, pero como soy la mar de guay pos no toca jijiji)
no, campeon, no sois nadie para decir que cojones quieren ser los hong koneses, la banalizacion de la represion me parece de mierdas, ya sea en HK o en: eh tio camaras de reconocimiento facial por todas partes, distopia Orweliana? No, da puntos para alquilar cosas hihihihiih Represion en esta chorrada que menciono aqui? hihihi uy que por protestar le han metido veinte añitos en la trena eso se me olvido hihihiih Tio que veten youtube, whatsapp etc mola, desarrollas tu propia infraestructura (pero por si acaso no menciono lo que sale o mejor dicho, no sale si busco por ejemplo Tianamen). Las neuronas justas para no cagarte encima y podria seguir y seguir con los videos que has subido a meneame. C
Y no, tengo pelos en los huevos como para saber que no, no das una opinion diferente, no contextualizas cosas, lo que haces es blanquear simplemente totalitarismo y represion. No defiendes a China en tu juego de la equidistancia, te cagas en las victimas con tu soplapollez. Tienes que ser la mar de querido especialmente viniendo de Nafarroa
#21 https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_evidencia_incompleta
a y en cuanto a la foto,
como buen español y mucho ejpañol, siempre decidis que los demas no pueden votar (si, tus odas a la paz no es mas que otra forma de mantener el status quo, es decir de represion al malvado independentista que queria votar) porque cuatro frikis llevan una bandera o han hecho tal cual cosa
#21 Pero tío, deja de mencionar la independencia! En HK no se está pidiendo eso, deja de mentir!! Si tienes alguna prueba, soy todo oídos. El People's Daily, que refleja tu narrativa, no cuenta; banderas de USA o coloniales no cuentan; opinion de una sola persona tampoco cuenta como la del grupo.
Los 2 millones que nos echamos a la calle no somos culpables por asociación por el que lanza un ladrillo o el q lleva una bandera inapropiada.
#21 Gracias por tus vídeos, los veo nada más que los públicas, en verano te recomiendo llevar un rollo de papel de cocina e ir limpiando el sudor que sale cuando hace calor jejeje que da calor nada más veros!!!
#21 No te molestes demasiado, hay una campaña anti china brutal y por aqui la gente es muy de comulgar con ruedas de Molino si hace falta
Como dice el tipo, siempre es bueno tener otro punto de vista y la historia del otro bando. Meneo.
#2 Claro que si.
También hace unos años teníamos la Europa democrática por un lado y "el otro punto de vista y la historia" del regimen franquista.
Y este tambien tenia simpáticos entusiasta dentro y fuera de las fronteras.
#34 ¿Y quién es quién?
#42 Que asco dais los que relativizáis una distopia como la China actual.
#34 Tener información para decidir por ti mismo nunca es malo.
Una cosa es tener información sobre lo que pasa con Franco. Europa puede aportar sus pruebas, y Franco puede aportar las suyas. Y ya tu decides que es lo que te interesa.
Otra cosa es aceptar una única información por la fuerza, no poder elegir libremente, impedir su difusión, y si no te pego un tiro. Como hacía Franco. Como hacía Stalin, y como han hecho siempre la peor calaña de toda la humanidad.
La censura nunca sirve para nada.
#55 La censura nunca sirve para nada.
Si no sirve para nada ¿ para qué sirve la opinion de un pueblo como el de la China continental, sujeto a una censura sensiblemente superior a la de Franco - que al menos dejaba alguna espita para los intelectuales y tenia un sistema judicial público?
#65 Franco - que al menos dejaba alguna espita para los intelectuales
¿Sistema judicial público de... Por mis cojones?
¿En cunetas?
#73 Demuestras conocer muy poca historia. Las cunetas eran anteriores al 50. Franco duró hasta el 75.
#79 ¿Y antes de los años 50 no estaba ya Franco?
#83 Si de verdad no entiendes que el regimen cristofascista no evolucionó del 39 al 75, es claro que platicas sobre algo que desconoces.
#73 ¿Sistema judicial público de... Por mis cojones?
Esto lo añadiste luego y quiero aclararlo. Te aconsejo estudiarte por ejemplo el proceso de Burgos - cutre y chapucero como todo lo cristofascista pero a años luz de lo que hace China décadas mas tarde.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_de_Burgos
#65 Porque a lo mejor llevan parte de razón. Y tienen su derecho de argumentarlo aunque sea propaganda del partido.
Y por lo general, todo el mundo, siempre, tiene parte de razón en cualquier conflicto. Silenciarlos sólo sirve para que no puedan expresarse y estallen por alguna otra parte.
#77 Porque a lo mejor llevan parte de razón.
Claro que si. También considerar a Franco una figura paternal de todos los españoles llevaba parte de razón, no te jiba.
#100 Pues si estás en contra de China por ser comunista, tienes que darle parte de razón a Franco por luchar contra el comunismo en España. O cómo por ejemplo había perdido el control y la violencia política se había instalado en el país en ambos bandos.
Obviamente, eso no te legitima para que saques los tanques a la calle e impongas tus santos cojones durante los siguientes 40 años.
#55 si como dices quieres contrastar "ambas versiones" te falta la otra versión.
Si interesa, aquí la "otra versión":
#55 ejemplos de información nociva q no debería permitirse o no se permite: negación del holocausto, incitación a la violencia, pseudociencias que interfieren con avances medicinales (antivaxx), fake news / difamación (ok diario, Cambridge analítica).
La explicación del vídeo -q coincide con la línea del partido y la única versión a la que tienen acceso desde china- entra en este último.
#7 y yo también he estado en HK, pero ese no es el tema, el tema es que la prensa manipula por intereses muy concretos
#8 la prensa manipula según interes del receptor, o puesto de otra forma, tal vez esa manipulación no lo es tanto pero algunos les consuela decir eso para apoyar a países totalitarios
#10 exactamente eso es lo que hace la prensa, manipular de cara a los que se tragan las cosas que esperan que sean así, aunque no sean así, es ya demasiado habitual
#13 y quienes se tragan las cosas que esperan?... Pues a mi me parece más que risible comparar cientos de medios que transmiten una información, todos con intereses distintos y aún así con la información similar a medios que son directamente subvencionados por una de las partes y vienen a hablar de manipulados o de oir las partes?... Los medios del mundo no son parte, los medios chinos no deberían ser tampoco parte, pero lo son, lo que dicen es lo mismo que dice el gobierno, pero dale todos manipulados
#51 cientos de medios con intereses comunes
#61 y cual es ese interés en común?... Yo te puedo señalar cual es la función de los medios chinos, para que el gobierno les paga... Tú solo puedes dar citas vagas de clichés que ya te tienen comprado más de una persona, pero que no los hace reales, simplemente son eso que decias, cosas que por sesgos ideológicos compran con cero crítica y contradiciendo mucho de lo que en otros momentos dicen
#8 Lástima que en Asia tiendan a ser culturas sumisas y que en la China continental solo llegue la prensa de un lado. Más que nada porque en estos años han desaparecido los dueños de las librerías que vendían libros prohibidos en el resto de China.
#15 y las protestas han impedido la legalizacion de estas abducciones y detenciones arbitrarias
#8 esos dos no te parecen ni un poquito manipuladores?
La guapa de RT también te gusta? (osea lo que informa y cómo lo informa)
Si me dices que todos esos chicos están cada fin de semana en la calle, por los medios de comunicación, me costará creerlo
#38 no se quien es la guapa de RT, ¿tienes su teléfono?
A mi no me parecen manipuladores, sinceramente, no veo qué interés puedan tener en manipular nada, sin embargo sí veo qué interés puede tener la prensa generalista en hacerlo
#47 interés puede tener la prensa generalista y ellos no?
Explícame cómo en la teoría ellos no y la prensa sí? Porque ellos se ven muy campechanos y sinceros? Explícame.
PD: Si consigo su teléfono te lo paso. La que sale comentando las noticias con su toque de sarcasmo y puesta en duda sin ofrecer evidencia, ni crítica a ambos lados. Ya sacó su reporte de Hongkong (No le voy hacer el favor de enlazarlo)
#91 sí es guapa, sí
#95 en una sola cosa estamos de acuerdo al menos
#91 Yo si lo pongo, me parece que explica muchas cosas. #95
#8 #7 El caso es que a nadie le importa una mierda la gente y sólo los intereses propios.
Yo decía en otro comentario que China es una mierda por varias razones: Hong Kong: La última protesta reúne a 1,7 millones de personas/c70#c-70 , pero muchos la defienden sólo por ir contra Trump. Esa no razón ninguna ni para apoyar ni para defender a nadie.
A la vez, cosas que dicen en el vídeo son ciertas. Cuando interesa son demócratas, cuando no interesa son independentistas. Y muchos de los apoyos a HK son simplemente geoestratégia política que tampoco tiene nada que ver con las personas. Sólo los lereles.
Hay mucha propaganda barata tanto de un lado, como del otro, buscando que te afilies a un bando, cuando en realidad las dos alternativas son una mierda. Ni el partido comunista único es bueno, ni que bancos capitalistas dominen a los políticos y medios de comunicación tampoco es bueno.
E igual que con este tema chorrocientos actualmente, de o estás conmigo o contra mi
#8 Yo he vivido en Hong Kong un par de años. Acusar a la prensa occidental de manipular mientras se lava la cara de un regimen como el chino es estar muy pero que muy despistado.
/Cuando la entrega de Hong Kong a China en 1997, el 50% de los ingresos chinos entraban por Hong Kong. Ahora es el 1%. Esa es toda la historia.
//En 1999, servidora visitaba un Shanghai donde no se vendia ni Coca-Cola. Eso da cuenta de la tremenda tansformación reciente de China.
/// China se los come si o si. Que no quepa ninguna duda.
#53 No veo la necesidad de tanta polarización en lo que se opine o se crea, que unos manipulen no impide que otros también lo hagan, y no se requiere tomar partido de forma binaria.
#75 Luego quesque si los ofendiditos y que si los politicamente correctos, pero por alguna mágica razón una horrible tiranía como la china tiene el mismo peso que democracias que nunca han pretendido ser infalibles y que en cualquier caso gozan de una libertad de opinión y prensa sin parangón en la China continental. En Hong Kong hay voces pro-chinas, pero China prohibe las voces pro Hong Kong. No me digas mas:
Son sus costumbres y hay que respetarlas ¿o me equivoco?
Cuando un racista dice "los negros son una raza inferior", eso no es contrapeso de quien dice "los negros son personas como tu y como yo". Ahi no hay aguas templadas que valgan - uno se equivoca y el otro no. Cuando un pais dice"no me hacen falta normas claras para procesar a mis ciudadanos" y otro pais dice "tengo normas claras para procesar a mis ciudadanos", ambas posturas no tienen el mismo peso.
#8 Siempre puedes leer la prensa local Hongkonesa para saber que está pasando allí.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_newspapers_in_Hong_Kong
Mass media españoles:
Protesta pacíficas en Cataluña: separatistas, violentos, terroristas, supremacistas
Protestas violentas en China: Libertad, democracia, represión le la dictadura China
#9 Es que China es una dictadura majo y España no. Es que España respeta el estatuto de autonomía catalán y China no respeta sus propios acuerdos de no intervención de 1997.
Y bueno lo de terroristas, supremacistas no lo dicen ni en broma todos los medios españoles. Solo lo más radicales de derechas.
#30 España tampoco es una democracia. precisamente.
#36 No, es una terrible dictadura fascista. Venga anda.
#44 "España no es una democracia..." porque todos sabemos que cuando alguien dice eso se queda en la mitad de la frase, en su cabeza continúa... "Porque una democracia es lo que a lo me sale de los cojones"
#87 Lo has clavao.
#94 es que soy muy y mucho demócrata
#30 lo que sea España da igual. El tema es que se quieren separar y constituir su propio país, mejor que el resto de España muy probablemente.
Si España concede independencia temporalmente a Cataluña, en 25 años o 50 ésta sería muy superior a España en cuanto a nivel de vida de los ciudadanos.
Entonces estaríamos en la misma situación. ¿No tendría razón Cataluña para querer mantener su independencia de España?
Y lo mismo con País Vasco. Tendría más razón el PV para querer separarse que los de Hong Kong.
Y no soy catalán. Te lo pongo como ejemplo de la cara dura de los países occidentales y su prensa.
#67 Yo estoy hablando de derecho constitucional e internacional. Tú me hablas de economía y siempre desde tu opinión sin ninguna certitud real, te recuerdo que es la comunidad con más deficit por su terrible forma de administrar el dinero.
China se comprometió a respetar la legalidad de Hong Kong y no lo está cumpliendo. Lo demás son inventos.
#9 Y en que se parece la situación de Cataluña a la actual de Hong Kong?
No tardarán en aparecer los que saben lo que ocurre en Hong Kong pues su escritorio desde el que miran MNM tienen vistas directas a Kowloon y a la isla desde varios miles de kilómetros de distancia.
#3 yo vivo con Hong Kongneses y he estado en HK. el chico del video y la prensa se dedican a marear la perdiz, no son unos mejores que los otros. A ninguno le importan una mierda los ciudadanos de HK, porque de ser asi, la respuesta seria simple: que voten
el genocidio Uigur no me importo, pero eso supongo que me llego al alma.
Ah, y por si teneis alguna duda, la gran mayoria tienen muy cruzada a China. Cosa curiosa, para ser el ser de luz que nos quiere vender@javiertzo. Porque, en vez de hacer apologia del totalitarismo barato, uno podria plantearse: como coño de malo tiene que ser un pais para que tus ciudadanos enarbolen banderas colonialistas en las que ni siquiera podian votar env ez de su gloriosa bandera. Casi lloro cuando la vi en el agua
Supongo que para los chicos de corte fascista, nunca se entendera, no lo entienden en Hispanistan, no lo entienden en China. Misma mierda, diferente gente
en China se destaca su faceta separatista y violenta
Parece que en todos sitios usan la misma estrategia. Y me apunto a lo de #7 "la respuesta es voten", pero algunos dirían, que voten, pero que vote toda China.
#23 Pero en China por los imágenes que hay subidas si ha habido violencia (igual que en Venezuela). En cataluña el dia 1 de octubre la violencia la llevo el PP mandandando a la policía a apalear a gente que solo quería votar.
#23 el caso de Cataluña, que parece que buscas paralelismo, me parece que no es igual. Más que nada porque HK fue colonia británica hasta 1997.
#59 y porque en Hong Kong no se hacen castells ni se baila la sardana, ya puestos a dar datos sin justificar
#59 Razón de más para que voten todos los chinos. Era un territorio de China colonizado por los británicos.
#7 Cuidado con lo que te vende nadie, sino pásate por el paraíso liberado de Libia, Irak o Afganistán
#35 Cuidado con pensar por ti mismo, que igual te sienta mal. Puedes pasarte por mis comentarios anteriores y ver mis opiniones sobre USA o la UE
#7 ¿Seguro que Reino Unido y EEUU no tienen nada nada que ver en eso y es una reacción espontánea de la ciudadanía de Hong Kong no? Eres una persona inteligente. No me creo que te tragues que esto es una protesta por la democracia. Solo falta ya que los medios le llamen "la primavera china".
#58 Creo que en HK USA ha dado alas a un problema: ni dios tragaba a China
Quiere esto decir que los HKeses son democratas ? No
Quiere esto decir que los HKeses no querian la independencia todo esto tiempo? Pues obviamente si la querian
A lo cual, no es de mi incumbencia, porque a quien incumbe es a la gente de HK, todo lo que sea marear la perdiz con "quiero la paz pero curiosamente que siga la cosa como esta ahora que es loq ue me viene bien a mi" y demas sandeces no son mas que basura que no compro
#58 y pa que quede claro, antes me pegaria un tiro que vivir en la sociedad hong kongesa. Racista, clasista y ultramaterialista como pocas he visto
#7 No me parece justo que porque@javiertzo quiera darnos la perspectiva de lo que piensa la opinión pública China digas que nos quiere vender que dicho país es perfecto. Sobre todo cuando deja claro que su opinión personal es otra en el mismo vídeo.
Lo bueno de verle es que percibes una perspectiva que aquí no te cuentan y que, te guste o no, existe. El punto es ir reuniendo perspectivas para hacerse una idea de lo que realmente está sucediendo porque como occidental lo único que puedo tener 100% seguro es que los medios a los que estoy expuesto intentan manipularme.
Supongo que debo ser un "chico de corte fascista" y "nunca lo entenderé". Menos mal que te tenemos a ti para exponernos a LA VERDADtm y no necesitar revisar varias fuentes sobre los mismos hechos que después de todo siempre es un poco engorroso.
#66 pues mal no te vendria, si eres lo suficientemente lelo como para no ver diferencia entre dar una opinion alternativa/mostrar lo que otros opinan y blanquear represion. No, no digo blanquear China, que no me pareceria mal, digo blanquear represion y totalitarismo. Creo que no eres fascista, creo que tienes menos de 15 años y no tienes ni puta idea para no ver un juego de trileros al mas puro estilo barriada pordiosera
#66 Hombre, está claro que Javiertzo no se puede quejar de su vida en China....
#7 Ah, y por si teneis alguna duda, la gran mayoria tienen muy cruzada a China.
Tan mayoría no serán cuando la mayoría (esta sí de verdad) del parlamento de Hong Kong son partidos pro-China.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legislative_Council_of_Hong_Kong
#7 Por curiosidad, ¿de qué genocidio uigur hablas? Explícamelo porque a lo mejor me he perdido esa parte de la historia reciente de China.
#3 Bueno, realmente el autor del video tampoco ha ido a Hong Kong a ver lo que pasa. Es otro punto de vista, y es muy interesante conocer esa perspectiva, pero tiene un conocimiento tan indirecto como el nuestro (o más porque el control de los medios es mucho mayor en China, contando todos los Soros y HSBCs que quiera).
#92 en efecto pero es un punto de vista que aquí no existe
#93 Sí, si yo reconozco que es interesante por novedoso, pero creo que no hay base para darle más fiabilidad que el de quien escribe "desde su escritorio con vistas directas a Kowloon". Me pareció que sugerías eso.
#98 En efecto ellos también están lejos, pero dentro del mismo país, lo que les brinda la posibilidad de tener acceso a datos que nosotros, a distancias aún mayores, no podemos tener, y eso es un detalle a tener presente.
#92 Los que criticabais a Cataluña tampoco estuvisteis allí... y mira.
Me estoy enganchando a este trotamundos...
Muchos acusan a javiertzo de blanquear cosas y demás.
Yo creo que se limita a dar el punto de vista mayoritario que él ve y vive allí. Los que dicen lo contrario sin vivir allí o tener familia allí pues lo mismo se están pasando de enteráos. Las cosas son como son y no como tú quieres que sean.
Mi pareja es china y tiene allí a toda su familia con la que habla a diario y cada vez que le pregunto algo sobre los vídeos de javiertzo me viene a decir que es tal y como él lo cuenta, incluido lo del crédito social -que les encanta a casi todos- y este tema.
Otra cosa es que no nos guste, pero la realidad es la realidad.
#64 Ya, pero su posición es la que ve en China, no la que ve en HK.
#72 Justo es lo que ha dicho al principio del vídeo. Va a contar cómo se ve desde China, el otro punto de vista ya lo tenemos hasta en la sopa.
Echaba en falta un vídeo de Javiertzo blanqueando el tema.
#12 últimamente Javiertzo está muy propagandístico con china, ya no al nivel que nos tenía acostumbrados de "que bonito es todo esto" ya está llegando a niveles de "viva el partido comunista chino"...
#12 Pues francamente, si, hace mucha falta. Si nunca ves otro punto de vista, te acaban colando mierdas varias, como cuando los que querían liberar siria de una horrorosa dictadura, te acuerdas?
Lo que comenta@javiertzo me suena algo cogido por los pelos, pero que tiene al menos parte de realidad no lo puede negar nadie. Que china no es Dinamarca? Vale, pero eso no quita que puedan tener algo de razón en todo esto.
#54 y cual es esa otra parte que muestra?... O sea que no sabes que piensa en china continental?... Hay información y se debe contar, decir que oir una parte que ayuda a tapar la información es oir una de las partes es una falacia
#12 yo no soy racista peeero ..
hay que tener en cuenta que si este pavo hiciera un vídeo en contra del régimen, sus días en el país estarían contados. No tiene opción mas que a poner en duda los medios occidentales.
#20 ¿y eso lo sabes por ...? anda expláyate
#22 really? ok, quizá por que en China rige un sistema totalitario con zero tolerancia a las críticas y en donde todo opositor o crítico con el sístema o sus sìmbolos es perseguido y eliminado de manera fulminante? en qué mundo vives?
#33 yo se en qué mundo vivo, pero ¿tú sabes en cual vives?
#37 yo ya te he dado un argumento , vas a dar tú alguno para rebatir o prefieres sólo centrarte en hacerlo personal?
#43 eso que me has dado no se llama argumento, se llama opinión, y de eso tenemos todos, sean o no válidas
#50 eso es un argumento ya que es un hecho verificado o es que vas a negar que en China hay un régimen totalitarista y cero libertad de expresión?
#56 ¿verificado por quién? ¿puedes demostrarlo o solo hablas de oídas?
#63 llegados a este punto hay varias opciones: a) alguien te paga para decir tales sandeces, b)vives debajo de una piedra , c) te han echado droja en el colacado, d) eres asín y no hay nada que hacer, e) eres un troll, f)diosdado te paga en coca (esta entra dentro de opción a)
#76 todas tus opciones son un poco así así, ¿no tienes algo mas normal? te veo un poco escorado
Crees que lo que ha dicho #33 es mentira? No todo el mundo es "eliminado de forma fulminante", pero por cosas tan nimias como ganarle a un tipo que hace tai-chi te puede amargar la existencia.
Y el vídeo se queda corto: https://china-journal.org/2019/05/27/chinese-mma-fighter-xu-xiaodong-has-social-credit-score-lowered-to-d-is-barred-from-buying-plane-tickets-and-real-estate/
https://www.bloodyelbow.com/2019/8/25/20829998/xu-xiaodong-questioned-authorities-after-showing-support-hong-kong-protests-censor-mma-china-news
Y este tipo es un pringao, un luchador de MMA.
#62 ante todo, brovo por el lochadpr de MMA. con dos cojones!!
ahora, en todo occidente se utilizan los medios de comunicación para desprestigiar a lo que cada gobierno considera "disidencia".
en eso, china y occidente son iguales.
#20 Los medios occidentales se ponen en duda solos con su sesgo y manipulación extremas.
#25 no defiendo los medios occidentales como puros garantes de la verdad ya que son igual de manipuladores. Lo que indico es que en ese país no hay tolerancia para los críticos con el sistema
#20 hay que tener ne cuenta que si "este pavo" no pusiese en duda los medios occidentales, nadie lo haría y nos tragaríamos todos la mierda que nos sueltan sin tener una opinión contraria.
#57 pero es que además no tiene opción
#60 pero es que eso me es indiferente. No veo qué interés tiene el motivo por el que haga sus videos. Lo interesante aqui es conocer una opinión contraria a la general, escuchar ideas que no había escuchado antes, porque desde fuera de china se silencian. Joder, si es precisamente a lo que vengo a menéame! a buscar ideas y opiniones que no puedo ver en medios generales. Pues arriba ese video!
#69 estoy de acuerdo en que oir otra versión está bien y es lo que se encuentra aquí, pero insisto, no tiene otra opción, así que, cómo de vàlido es su argumento? es como el principio de incertidumbre al tratar de calcular la velocidad de los elementos subatómicos, al medirla se interfiere en su velocidad y el dato deja de ser fiable al 100%
#82 es que te da una opinión. no pretende que su argumenton sea más válida que la tuya.
yo no leo prensa china. de no ser por el no me entero de la version oficial....
#60 Tiene la opción de no dar su opinión si no coincide con lo que el gobierno chino quiere que diga.
#20 en el sistema tan molon youtube esta prohibido
#20 puede NO hacer un video sobre el tema
Yo veo "lo que no nos cuentan los medios" y voto negativo directamente.
#84 Como si YouTube no fuera un medio
#16 no, es quien opina que habla como un subnormal, aunque si te lo tengo que explicar se me confirma la hipótesis
#19 es que habla así, parece lelo. No es un insulto, es lo que me parece. Y además es comunista.... realmente lo tiene todo el fulano.
#24 espera un momento, que me está hablando el gato y no le entiendo si hablas
#26 Normal que vivas con un gato.
Por una vez voy a romper una lanza en favor de EEUU. Decir que EEUU no destaca por su democracia interna como comenta el youtuber es sencillamente falso. Mucho más si se pone en comparación con China.
EEUU podrá ser todo lo intervencionista que se quiera de cara a exterior, puede no gustarte su posicionamiento político, puedes criticar cosas de su sistema parlamentario a mejorar como la influencia de los lobbys (algo de lo que no se libra ningún país),... pero tiene un sistema de democracia interna que ya le gustaría a la enorme mayoría de países.
Con UK igual, por mucho que lo de Boris J. esté de actualidad.
El tema en HK ha estallado por lo que ha estatallo: los chinos han buscado un tecnicismo en forma de ley de extradición para joderles su independencia judial. Y ahora ya no se conforman con tirar esa ley abajo.
me parece un buen punto de vista y completamente respetable. a pesar de la censura que la gentuza aquí quiera tumbar el envío
Yo igual, yo desde mi ventana no veo una muerda, pero una amiga me dijo que desde mi habitación, se veía Cuenca
#4 Pillín 👊
El problema es que nadie es un ser de luz y nadie es oscuro 100% hay millones de tonos de gris, en ocasiones puedes tener razón y comportarte de forma correcta y en otras ser el capullo.
Con ésto está claro que pasa lo mismo y que hay un problema, cada cual tiene su versión y tú, sin estar alli, y sin tener acceso a la información real y estar metido dentro del asunto, sólo puedes escuchar a ambas partes y formar tu idea de qué sucede.
#74 Ahí le has dado. Se trata de tener acceso a varios puntos de vista y no solo a uno.
Que "yo apoyo a la policía" se haya convertido en un eslogan, cuando la policía de Hongkong deja como unos santos a los pro
... La guerra sucia no conoce tiempos de paz. Que China diga que ellos no se meten en los asuntos internos de los demás no quiere decir que no lo haga. Cualquiera que se crea eso le llamaré ingenuo.
El tío hará películas divertidas, pero personal y políticamente es otro cantar. Básicamente China no puede dar libertades a sus ciudadanos porque en general son unos salvajes que hay que atar en corto (Claro que no hay más que ver a los turistas chinos, llaman la atención incluso en sus países vecinos )
antidisturbios de aquí..."Los láseres de alta potencia" se usan para inutilizar las cámaras con reconocimiento facial.
La guerra de propaganda por parte de los medios la dejo para los que se creen a pies juntillas lo que les cuentan. Lo que sí tengo son vídeos tanto de policía como de manifestantes como de cámaras de seguridad. Por supuesto que hay violencia y la policía no se va a limitar a recibir, pero de ahí a hacer la vista gorda cuando misteriosamente prochinos atacan a los manifestantes fuera de manifestaciones...
Que los países aprovechen cualquier excusa para dar puñaladas traperas a otros países rivales es pan de cada día. Los rusos asesinan a un ex-espía en suelo británico, en la embajada de Arabia Saudí asesinan y descuartizan a un periodista, los turcos apoyan a sus guerrilleros en Siria, y los EEUU, directamente no disimulan: directamente mienten al mundo entero ante las cámaras con que "Iraq tienen armas de destrucción masiva"
El legendario Jackie Chan
Os voy a explicar lo que pasa: es absolutamente imposible informarse fielmente por los medios de lo que pasa. Ni en China ni en ningún sitio. Eso es lo que pasa.
Ya hemos visto el resultado en UK del The Wil of Da People y la democracia de pacotilla.
Me tienen enganchadisimo jabiertzo y lele con sus videos. Y la verdad que lo que aquí cuentan debería hacer sonrojar a muchos medios de
propagandacomunicación occidentales. Muy bueno el video. El doble rasero del nacionalismo español con esto también es alucinante. Independentismo aquí mal. Allí bien. Allí democracia. Aquí rebelión.Ahora resulta que China es la caña de país y un paraíso de libertad que encanta a todo el mundo
La verdad es que uno sólo puede fiarse de lo que ven sus ojos.
Tú sigues con la misma calidad de argumentación, pero en otra noticia,
¿Por qué cuando habla parece un subnormal?
#11 igual el problema está en el receptor, por cierto, perdón por el positivo, me he equivocado, te lo compenso en otros meneos
#14 ¿el receptor es la mujer? porque es quien le responde.
#11 y que lo digas tu...
#11 Jajajajaja. Tiene un acento y tono de voz rarísimos.
#11 A mí no me gusta su forma de hablar. Esa cadencia lenta, sumada a un tono de voz con poca inflexión y a una textura que no me agrada pues hace que no me guste, qué le voy a hacer. Pero se pueden decir las cosas sin insultar. Comes negativo.
#41 No es un insulto, es una descripción. Habla como si los demás fueran gilipollas. Aparte de que no puede ser muy buena persona si es comunista.
#11 Sigues dando pena pero en otra noticia.