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#14:
Pues la mitad son irrealizables, para empezar. Intentar negociar la deuda no me parece una locura, pero no puede ser unilateral porque si no nadie te dejara dinero para seguir funcionando. Eso es bastante simple.
Y luego se protege al trabajador, que esta bien, a costa de cargarse los beneficios por montar una empresa, lo que hace mas dificil que haya gente que se la juegue. Es dificil encontrar un equilibrio entre el beneficio empresarial y la proteccion del trabajador, sobre todo porque cambia con el tiempo, pero si solo haces una de las dos cosas el sistema no va.
Y luego se protege al trabajador, que esta bien, a costa de cargarse los beneficios por montar una empresa, lo que hace mas dificil que haya gente que se la juegue. Es dificil encontrar un equilibrio entre el beneficio empresarial y la proteccion del trabajador, sobre todo porque cambia con el tiempo, pero si solo haces una de las dos cosas el sistema no va.
#3:
#2 si es confiscación sale gratis pero sales de la UE. Si es nacionalización cuesta una pasta que Grecia no tiene, y el conste marginal de la nueva deuda tiene una prima de riesgo de 900 puntos ahora mismo (probablemente el doble cuando gane Syriza)
De todas maneras, no creo que esté bien hecho el artículo porque algunas propuestas no son de competencia griega sino europea, como cambiar los estatutos del BCE
De todas maneras, no creo que esté bien hecho el artículo porque algunas propuestas no son de competencia griega sino europea, como cambiar los estatutos del BCE
#2:
Nacionalizar la banca. Asi, sin vaselina. Normal que aquí huela a caca de casta.
#22:
Syriza va a tener un problema cuando la UE no le permita cumplir con sus promesas electorales. Ese será el momento clave ya que tendrán que elegir si bajarse los pantalones o salirse de la UE. Ambas medidas serán catastróficas para el país a corto plazo.
Si llega a quebrar el estado griego veremos las consecuencias reales de una quiebra, que hasta ahora mismo tanto Grecia como España están siendo mantenidos artificialmente por las palabras de Dragui y las supuestas medidas del BCE.
Por cierto hay una cosa que no hay que olvidar como sucedió en la independencia de Escocia. Una cosa son las encuestas donde tu elección no tiene consecuencias y otra muy diferente unas elecciones. Los griegos de más de 50 al final no votarán a Syriza por miedo a quedarse con su mierda de pensión actual, ya que temen que la otra opción es muy probablemente no tenerla. Los jóvenes votarán en masa a Syriza ya que no tienen nada que perder, si sale mal la cosa se largan del país y listo.
Y una cosa que hay que también recordar, las medidas de Syriza suenan bien oara muchos en papel pero omiten las consecuencias de las mismas. Ocultar esa información es engañar al votante y puede tener costes electorales en el futuro.
Al final ni el PPSOE griego ni Syriza tienen programas para convertir a Grecia en la nueva Dinamarca. Pero tampoco los griegos es lo que quieren, así que como oasa aquí tienen lo que quiere la mayoría. Aunque no ses lo mejor para el país.
Si llega a quebrar el estado griego veremos las consecuencias reales de una quiebra, que hasta ahora mismo tanto Grecia como España están siendo mantenidos artificialmente por las palabras de Dragui y las supuestas medidas del BCE.
Por cierto hay una cosa que no hay que olvidar como sucedió en la independencia de Escocia. Una cosa son las encuestas donde tu elección no tiene consecuencias y otra muy diferente unas elecciones. Los griegos de más de 50 al final no votarán a Syriza por miedo a quedarse con su mierda de pensión actual, ya que temen que la otra opción es muy probablemente no tenerla. Los jóvenes votarán en masa a Syriza ya que no tienen nada que perder, si sale mal la cosa se largan del país y listo.
Y una cosa que hay que también recordar, las medidas de Syriza suenan bien oara muchos en papel pero omiten las consecuencias de las mismas. Ocultar esa información es engañar al votante y puede tener costes electorales en el futuro.
Al final ni el PPSOE griego ni Syriza tienen programas para convertir a Grecia en la nueva Dinamarca. Pero tampoco los griegos es lo que quieren, así que como oasa aquí tienen lo que quiere la mayoría. Aunque no ses lo mejor para el país.
Comentarios
Nacionalizar la banca. Asi, sin vaselina. Normal que aquí huela a caca de casta.
#2 si es confiscación sale gratis pero sales de la UE. Si es nacionalización cuesta una pasta que Grecia no tiene, y el conste marginal de la nueva deuda tiene una prima de riesgo de 900 puntos ahora mismo (probablemente el doble cuando gane Syriza)
De todas maneras, no creo que esté bien hecho el artículo porque algunas propuestas no son de competencia griega sino europea, como cambiar los estatutos del BCE
#3 Buenos pero a los bancos como les financian gratis si este te pertenece te financias luego a ti mismo comprando tu deuda barata.
Suena a tecnotroll pero no veo donde puede esta la pega.
#4 no, si está claro que tener un banco es un buen negocio, sea público o privado. El tema es que o lo montas desde cero o te haces con uno que ya tenga mercado. Y para hacerse con uno, o lo robas o lo pagas. No hay otra.
#5
es cuestion de voluntad#9 bueno, eso no es nacionalización sino expropiación: robo. En el caso de Venezuela, sin inversión externa y con toda la economía petrolizada, puede aguantarse el tirón malamente. Pero con inversión externa y ausencia de petróleo no es cuestión de voluntad sino de asumir las consecuencias
#5 haces uno nuevo y haces leyes para que los otros no salgan rentables.
#40 si haces uno nuevo te puede costar tanto dinero como nacionalizar uno que tenga ya mercado, activos y estructuras comerciales. Además de que tendrías que esperar años para tener un apalancamiento óptimo y una marca. En cuanto a hacer leyes contra la libre competencia, entonces tendrás que salirte de la UE y montar una especie de Albania años sesenta en Grecia.
#4 Me supongo que será como el que tiene una tienda y para paliar su deuda de no-venta de productos, se pone a comprar su propio stock para arreglar a fin de mes las cuentas.
De cara al público quedaría bien que todo tu stock se venda, no pierdes confianza ni competitividad ya que la gente ve que tu producto se vende, y es posible que la gente te vuelva a comprar a ti y no a otro, pero si no remontas en poco tiempo, te estás creando un agujero.
Pienso yo a modo de economía local, que luego la economía global es más compleja, aunque no soy ducho en economía.
#1 Me sorprende que algo del blogsalmon no sea hinchado a negativos (menos mal). +1
#3 Todo es negociar. Una banca pública en competición con esos tiburones de la UE y se desinfla el souflé.
#24 sí, pero, insisto, esa banca pública (como lo era aquí Argentaria antes de que llegara Aznar) cuesta una pasta que Grecia hoy no tiene. Y ése es el problema principal de Grecia, que necesita una pasta que no tiene. Están bien las medidas fiscales pero no son suficientes, así que seguirá necesitando financiación externa y ahí está la trampa: no te van a financiar a costes competitivos si los tenedores de deuda perciben riesgo de impago.
#3 #14 Que "no se puede", vamos. ¿que leyes decían que las pérdidas del sistema financiero se pagaban con dinero público? Eso si se puede. Y sin ponernos tan estupendos con las normas, las leyes y de quien sea o no competencia.
#28 el mantra religioso de "sí se puede" tiene algunos límites cuando choca con el mundo real. Por ejemplo, que ni los estatutos del BCE ni la ley de la gravedad dependen del gobierno griego. Así que, igual que los griegos no pueden votar por volar, no pueden votar por cambiar los estatutos del BCE. Pueden votar proponer cambios, o incluso salirse de la estructura del BCE, pero no cambiar sus estatutos, que es lo que se necesita para que las instituciones públicas puedan recibir pasta directamente del banco central. Yo desde luego que apoyaría esa propuesta de cambio, pero eso no quita que la competencia no es mía ni de los griegos, sino del conjunto de la UE
#28 ya te han respondido (y muy bien por cierto) #32 y #34 pero al final el mundo no es como nos dice #26, que dice que ya vendrá otro prestamista. En el mundo real si estas en asnef y los bancos no te prestan dinero, tienes que acudir a un prestamista. Normalmente esos prestamistas asumen un enorme riesgo, porque nadie mas quiere prestarte, por lo que te pide un tipo de interés altísimo por un lado, e impagable por otro (en forma de pierna rota o similar).
Con esto lo mismo: si el BCE no le da dinero y sí se lo da un ruso, ¿de verdad pensamos que el tipo de interés no será del 12% por filantropía del ruso con los griegos? ¿estamos en el país de las maravillas o que?
Algunas propuestas son razonables aunque difíciles, pero otras son inviables cuando el país necesita prestamos para funcionar el día a dia.
No hay nada para negociar y las otras alternativas son aun peores, porque implicaría dejar d pagar a los funcionarios y paralizar el país.
#28 En realidad lo que se ha pagado no han sido "las perdidas del sistema financiero", si no que se han rescatado los depositos de los ciudadanos. Si Bankia quiebra, todo el que tenga dinero dentro lo pierde. Riete de las preferentes. Ahora diras que el Gobierno garantiza hasta 100000 euros... ¿y ese dinero de donde sale?
¿Que va a pasar con Grecia? Pues que es un puto-enano-toca-pelotas. Tiene un triste y misero 2% del PIB de la Union y los bancos que tenian deuda griega hace tiempo que se la quitaron de encima o se pusieron un colchon por si acaso. Grecia no tiene nada con lo que jugar. Todo lo mas lleva pito-cuatro. Se la van a meter tan hondo que le van a saltar las bolitas de los ojos desde dentro.
Y va a ser muuuuy facil de justificar ante la ciudadania. Algo asi como "los griegos quieren que les prestemos dinero para seguir viviendo a todo tren pero dicen que no nos lo van a devolver". Hasta Pablo Iglesias va a votar en el parlamento europeo para que les peguen fuego. Pablo Iglesias igual no quiere votar eso, claro, pero como tuiter va a querer eso y Pablo Iglesias hace lo que dice tuiter...
#34 respecto a los depósitos de los ciudadanos: se paga a todos en función de lo que valga el banco. Hasta donde llegue. De hay para arriba el que tuviera mas dinero metido invirtió mal, que mala suerte, el mundo es así. Ah no, que el mundo solo es "así" para dar por culo a los trabajadores, para lo demás hay rescates, excusas y lloros.
#2 : Qué va, si la casta española se lo pasaba teta con la banca pública.
#6 ¿Ha habido banca pública en España desde Argentaria? Vaya, y yo sin enterarme.
#21 Lamentablemente sí. Pero sólo a la hora de quebrar. Entonces sí es pública.
#21 : Ha habido unas instituciones muy majas controladas por gobiernos electos democráticamente, con órganos de gobierno compuestos por representantes de sindicatos, partidos políticos y otras organizaciones de interés público, y con el mandato de destinar sus beneficios a fines sociales.
#37 Para tu información, sindicatos y partidos también son asociaciones privadas. Que en una empresa haya políticos no la convierte en pública, para ello debe existir una función de interés público controlada (que no gestionada) por un órgano de gobierno.
#43 : Pues las cajas de ahorro eran entidades de interés público controladas por gobiernos electos. A eso tú le puedes llamar como quieras, pero es absurdo pretender que eran lo mismo que un banco propiedad de sus accionistas y que sólo tiene su beneficio como objetivo.
#2 ¿estás de broma? ¿te refieres a que todo sean Cajas de Ahorro? La casta estaría encantada.
Pues la mitad son irrealizables, para empezar. Intentar negociar la deuda no me parece una locura, pero no puede ser unilateral porque si no nadie te dejara dinero para seguir funcionando. Eso es bastante simple.
Y luego se protege al trabajador, que esta bien, a costa de cargarse los beneficios por montar una empresa, lo que hace mas dificil que haya gente que se la juegue. Es dificil encontrar un equilibrio entre el beneficio empresarial y la proteccion del trabajador, sobre todo porque cambia con el tiempo, pero si solo haces una de las dos cosas el sistema no va.
#14 Siempre hay simpáticos inversores que aprovechan que alguien te deja de prestar para entrar en el juego. Léase filantrópicos multimillonarios chinos, petromillonarios latinoamericanos o lavanderías varias de divisas extranjeras. Lamentablemente, todo vale. Hasta hacerse paraíso fiscal, como lo hizo Irlanda o siguen haciendo ciertos territorios europeos.
Syriza va a tener un problema cuando la UE no le permita cumplir con sus promesas electorales. Ese será el momento clave ya que tendrán que elegir si bajarse los pantalones o salirse de la UE. Ambas medidas serán catastróficas para el país a corto plazo.
Si llega a quebrar el estado griego veremos las consecuencias reales de una quiebra, que hasta ahora mismo tanto Grecia como España están siendo mantenidos artificialmente por las palabras de Dragui y las supuestas medidas del BCE.
Por cierto hay una cosa que no hay que olvidar como sucedió en la independencia de Escocia. Una cosa son las encuestas donde tu elección no tiene consecuencias y otra muy diferente unas elecciones. Los griegos de más de 50 al final no votarán a Syriza por miedo a quedarse con su mierda de pensión actual, ya que temen que la otra opción es muy probablemente no tenerla. Los jóvenes votarán en masa a Syriza ya que no tienen nada que perder, si sale mal la cosa se largan del país y listo.
Y una cosa que hay que también recordar, las medidas de Syriza suenan bien oara muchos en papel pero omiten las consecuencias de las mismas. Ocultar esa información es engañar al votante y puede tener costes electorales en el futuro.
Al final ni el PPSOE griego ni Syriza tienen programas para convertir a Grecia en la nueva Dinamarca. Pero tampoco los griegos es lo que quieren, así que como oasa aquí tienen lo que quiere la mayoría. Aunque no ses lo mejor para el país.
#22 es difícil convertirse en Dinamarca queriendo hacer lo contrario de lo que hace Dinamarca.
Así que por un lado no quieren devolver la deuda, y por el otro quieren que les prestemos dinero de forma ilimitada y a nulos tipos de interés. Supongo que para no devolverla tampoco posteriormente.
Buena suerte.
#7 Prestemos dices.
#25 Sí, les prestamos. http://www.lavanguardia.mobi/slowdevice/noticia/53921328789/Espana-aporta-casi-9-800-millones-de-euros-al-rescate-de-Grecia.html
#7 creer tener el derecho a que te presten dinero y no la obligación de devolverlo es una muestra muy clara del cacao maravillao que tienen en la cabeza.
Estaría bien que en todos los países los políticos, funcionarios y familiares y amigos de éstos empezasen a vivir de lo que recaudan de la clase productiva. A ver si se podría gastar tanto. Endeudarse con la idea de que lo paguen otros es trampa.
"Coalición Syriza-Amacecer Dorado" Solo he podido leer hasta esa tontería.
#18 una parida como un piano, sí.
Por lo demás, interesante, aunque... ¿nacionalizar la banca? Con toda su morralla, rollo Bankia y banco malo ( hablando desde mi ignorancua)?
La subo aunque antes se había enviado ésta otra: ¿Qué es Syriza y cuál es su programa electoral?
¿Qué es Syriza y cuál es su programa electoral?
rtve.esCreo que ésta aporta bastante más, sobre todo en la parte económica que es lo que ahora mismo está creando polémica.
"Aumento de impuestos a rentas superiores a 500.000 euros. Concretamente, el 75% de tasa impositiva. "
Pues como no les hagan una al estilo Bildu (cargar los bienes e inmuebles de los ricos), me da que no quedara ninguno en Grecia
"Subida del SMI griego hasta unos 750 euros/mes." a Croacia le gusta esto
"Nacionalización de la banca" pagaria por ver esto
todo lo demas, ninguna pega
Me parecen unas buenas medidas, aunque aun se le puede hacer algunas más, como dice #8 la nacionalización de la banca, esa sería la que yo consideraría estrella porque ha sido la codicia de los bancos la que nos han llevado a esto.
Que se preparen porque todos los países van a intentar que Grecia se hunda para que cunda el ejemplo de que esas medidas no se puede hacer. Ahora mismo Grecia está sola y lo va a pasar mal.
#15 Y es Grecia. Es decir, hubiese estado bien que el primer país en probar medidas alternativas (o gobiernos alternativos) fuese otro más "potente" que Grecia, como por ejemplo España (si si, España).
A Grecia se la van a "cepillar" en dos días y convocarán elecciones anticipadas o algo peor en breve, sean buenas o malas las medidas (no les interesa que esta gente tenga si quiera una oportunidad). De momento el FMI ya les ha cerrado el grifo hasta las elecciones. En cambio, yo pienso que a un país como España no te lo cargas tan rápido, o no al menos sin que la Unión Europea se resienta "mortalmente".
#23 Como decía Bismarck: Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a sí mismo y todavía no lo ha conseguido".
En otro orden de cosas, si, me gustará ver que pasa cuando gane Syriza. Será un fermoso experimento y un modelo de lo que se puede o no se puede hacer. Mi apuesta es que Grecia hará lo que le dice la Troika, por mucho que Tsipras diga lo que diga. No estoy seguro de que el actual pueblo griego se esté dando cuenta del desastre en el que ellos mismos se han metido, al votar durante años por corruptos lisonjeros que les acariciaban la oreja con las mentiras que ellos querían oir (ayer, en el teledirario salía un tipo deseaba la llegada de Tsipras para que "los europeos dejen de robarnos"; parece que tontos hay en todas partes, no solo en catalonia).
Voy a por mis palomitas!
Todo cambia para seguir igual.
Un pregunta, y "forzar" un transvase de clientes de banca privada a banca pública.
Si es verdad que el estado según las reglas de la UE no puede tener participaciones en entidades bancarias, ergo no puede tener banca pública, pero aquí funcionaban las cajas (sí, es verdad, el problema de España ha venido de que los propios ciudadanos no han repercutido en su voto los desmanes allí habido) pero...
Y si grecia monta unas cajas controladas indirectamente por el estado y una vez hecho eso, pones un impuesto que afecte a entidades "rescatadas" de manera que produzcas un trasvase de clientes entre banca privada a banca pública.
De esa manera, sigues teniendo la deuda, el estado lamentablemente sigue avalando a las entidades que ahora no tienen clientes en tú país. Pero controlas más y mejor la banca, el crédito, su uso, etc...
Una cosa a efectos reales, si alguien me lo explica que se me escapa es ¿Si una entidad bancaria por ejemplo Santander, tiene un 80% de negocio en Suiza, y un 20% de negocio en España, y la parte Española quiebra? ¿Ha de ser el estado el que avale ese 20%, y como se lo puede hacer repercutir al otro 80% de fuera?
Acabar con la corrupción
Como se las gasta la casta y con nuestro dinero malgasta y nos aplasta con su pasta que robado hasta y no deja de ser una lastra APU APU APU...
Se pone lo económico como lo más importante pero una vez descontado toma preeminencia todo lo demás: lo social, los derechos, las libertades. Y sí, se puede vivir de otra manera que como quiere Europa. ¿Peor? ¿Mejor? Son puntos de vista. En las urnas está la respuesta.
Las privatizaciones y nacionalizaciones sucesivas lo que consiguen es que el poder económico pase de manos de emprendedores a sinvergüenzas.
#10 Por eso hay que nacionalizar, y no volver a privatizar
#12 Si pero la democracia va de que unas veces gobiernan unos y otras veces otros. Así que lo que hay que hacer es que la inversión publica se quede publica y la privada se quede privada. Quien tomó el riesgo de la inversión es quien tiene que beneficiarse de ella.
Los extremos son malos. Tanto el capitalismo salvaje como el comunismo desbocado. Y en los últimos tiempos hay muchas ganas de ir saltando de uno a otro.
lo he puesto antes:.
Se que muchos no seguis la guerra en Ucrania y que para muchos es culpa de Putin, que es homosexual reprimido y tira aviones desde el Kremlin (es lo que dice a la prensa). Pero he visto, como mataban a cientos de civiles, muchos a sangre fria y como los "buenos" (EEUU y su putita agente de la cia Merkel) decian que "ahhh si no se hubieran rebelado no pasaria" y acto seguido hacer un llamamiento para armar a los nazis . Es decir buscaban mas matanzas de civiles, gente normal, comomo nosotros.
Hoy son los ucranianos de lengua rusa, mañana el Sanedrin puede armar a Anenecer Dorado (o bien a otro grupo si este se niega) y matar a gente de Syriza, no solo a sus miembros sino a sus votantes. Algo parecido puede pasar en España y en Cataluña (El Sanedrin decidirá que bando quiere que salga). Probablemente aquí, la tecnica sea más depurada que en Ucrania.
Grecia no es soberana.
Pero la UE no es Soberana tampoco. El Sanedrin domins el banco central y los principsles políticos como Merkel.
Nunca había pasado en Europa. EEUU ordenó sancionar a Rusia perjudicando no solo a TODA la burguesia alemana sino a las mas poderosas empresas alemanas, bye bye BMWs a rusos. Eso es algo contracapitalista y contranacionalista. Es ilógico que Merkel, que se le supone de derechas y algo (aunque sea poco) alemana, haga tal cosa.
Si a esto sumamos que gran parte de los diarios Europeos son ya una sucursal de La Casa Blanca... No me creis? mirad El Pais, en crónica internacional SOLO escriben think thank neoliberales americanos y alguno inglés.
Que se puede hacer?
1. Ya no se puede ser políticamente correcto
2. Repasar el pasado, presente y analizarlo
3. Necesitamos aliados, aunque sean hijos de .., que quieran paises soberanos
4. Es hora de hacerle una propuesta al Dragron (China, es el único país, que puede financiar a los boicoteados por el stablishment)
Necesitamos aliados y estos no seran politicamente correctos ni perfectos
#17 4. Es hora de hacerle una propuesta al Dragron (China, es el único país, que puede financiar a los boicoteados por el stablishment)
En teoría Rusia y China son aliados (el famoso BRICS), no al nivel EEUU-Europa pero tienen muchos temas comunes. Y cuando ha ocurrido la crisis en Rusia, no se ha visto ni a los chinos salir socorriendo a los rusos ni los rusos pedir ayuda a los chinos.
La relación es coordial pero seguramente los rusos saben que contra más pidas a alguien más acabarás dependiendo de él.