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#4:
Pues faltan datos... Si es una actividad económica de algún monitor o gimnasio que ocupan un espacio público con su música y todo para estar más anchos y más frescos que en su local, yo creo que está bien parada la actividad, ya que para poder realizarla hay que pedir permiso a la autoridad competente.
Si son un grupo de personas que han quedado allí para hacer lo que les gusta, eso ya es otra cosa.
Si son un grupo de personas que han quedado allí para hacer lo que les gusta, eso ya es otra cosa.
#1:
El cuento de la criada cada vez más cerca en su propio barrio gracias a la caterva cavernaria que gobierna Madrid y muy posiblemente toda Egpaña en breve.
PD: Por cierto, el parque es el Tierno Galván
PD: Por cierto, el parque es el Tierno Galván
#10:
#4 Para pararse 40 personas delante de un bar en la latina a tomar cañas no veo que sean necesarios permisos de ningún tipo o al menos ahí la policía no la aplica. Para que se reunan 40 personas en parque polvoranca para hacer el cumple de los nenes tampoco hay problema (qué quieres fotos de un domingo cualquiera en ese parque?)
Por cierto y para #_3 también el artículo 21 no habla en ningún momento del límite de personas, si nos la ponemos a coger con papel de fumar volvemos al franquismo donde 4 personas no pueden estar hablando en la calle tampoco
Artículo 21. Derecho de reunión
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
https://www.lamoncloa.gob.es/espana/leyfundamental/Paginas/titulo_primero.aspx#:~:text=Art%C3%ADculo%2021.&text=Se%20reconoce%20el%20derecho%20de,derecho%20no%20necesitar%C3%A1%20autorizaci%C3%B3n%20previa.
Ya no vamos a mencionar que todos sabemos a que se refieren cuando la reunión se lleva a cabo en un lugar de "tránsito público", es una zona por donde molestarías el paso de coches u otras personas y un parque abierto NO es el caso.
La realidad es que a los fascistas le molesta cualquier reunión y se la cogen con papel de fumar para poder prohibirlas no sea que hablen de cosas de rojos o las clases de Zumba sean para practicar batucadas en manifestaciones (como si hicieran efecto...)
Por cierto y para #_3 también el artículo 21 no habla en ningún momento del límite de personas, si nos la ponemos a coger con papel de fumar volvemos al franquismo donde 4 personas no pueden estar hablando en la calle tampoco
Artículo 21. Derecho de reunión
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
https://www.lamoncloa.gob.es/espana/leyfundamental/Paginas/titulo_primero.aspx#:~:text=Art%C3%ADculo%2021.&text=Se%20reconoce%20el%20derecho%20de,derecho%20no%20necesitar%C3%A1%20autorizaci%C3%B3n%20previa.
Ya no vamos a mencionar que todos sabemos a que se refieren cuando la reunión se lleva a cabo en un lugar de "tránsito público", es una zona por donde molestarías el paso de coches u otras personas y un parque abierto NO es el caso.
La realidad es que a los fascistas le molesta cualquier reunión y se la cogen con papel de fumar para poder prohibirlas no sea que hablen de cosas de rojos o las clases de Zumba sean para practicar batucadas en manifestaciones (como si hicieran efecto...)
#42:
#1 Es la hostia. No llegan ni a 20 señoras, haciendo ejercicio, aparentemente con nadie cerca a por lo menos 25-30 metros a la redonda...
Pero aquí hay un hilo entero de peña polemizando sobre permisos y hostias (incluyendo mentecatos hablando sobre permisos o la libertad de reunión, etc). Y luego nos las damos de país "libre y democrático".
Pero ves cualquier vídeo de Jabiertzo y similares en China, con los parques llenos de gente reunida haciendo todo tipo de ejercicios, bailando, etc sin ningún problema... ¡pero aquello es una dictadura! y bla, bla, bla...
Menuda ridiculez de país, sistema y ciudadanos. Damos puta risa y pena a partes iguales.
Pero aquí hay un hilo entero de peña polemizando sobre permisos y hostias (incluyendo mentecatos hablando sobre permisos o la libertad de reunión, etc). Y luego nos las damos de país "libre y democrático".
Pero ves cualquier vídeo de Jabiertzo y similares en China, con los parques llenos de gente reunida haciendo todo tipo de ejercicios, bailando, etc sin ningún problema... ¡pero aquello es una dictadura! y bla, bla, bla...
Menuda ridiculez de país, sistema y ciudadanos. Damos puta risa y pena a partes iguales.
#5:
Es alucinante.
Y encima por aquí aparece el ignorante del ignore tdgwho haciendo de policía de balcón con la memez del permiso.
Un meteorito, rápido.
Y encima por aquí aparece el ignorante del ignore tdgwho haciendo de policía de balcón con la memez del permiso.
Un meteorito, rápido.
#22:
#1 Y mientras, hay empresas que te montan fiestas de cumpleaños en el Retiro, ocupando lo que haga falta y llenando de adornos césped, árboles.... Y todo ello a pesar de que existe una ordenanza municipal que lo prohíbe y de que el ayuntamiento está plenamente informado (Oscar Carabantes entre ellos). La policía municipal pasa, mira para otro lado y ya tal.
#19:
#3 No, el artículo 21 CE no dice eso. Es la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del derecho de reunión, que desarrolla ese artículo la que afirma que se entiende por reunión la concurrencia concertada y temporal de más de 20 personas, con finalidad determinada.
El caso que nos ocupa queda por tanto fuera de lo que se considera reunión, ya que no supera las 20 personas.
El caso que nos ocupa queda por tanto fuera de lo que se considera reunión, ya que no supera las 20 personas.
#33:
#5 Y además lo que dice #_2 es sin razón, porque ese espacio en el parque no es un lugar de tránsito, ni se está produciendo ninguna alteración del orden con peligro para personas o bienes.
Artículo 21. Derecho de reunión
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
https://www.lamoncloa.gob.es/espana/leyfundamental/Paginas/titulo_primero.aspx
Artículo 21. Derecho de reunión
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
https://www.lamoncloa.gob.es/espana/leyfundamental/Paginas/titulo_primero.aspx
#81:
#63 Primero: eso que enlaces es una Ley Orgánica, no la Consti que está en https://www.boe.es/eli/es/c/1978/12/27/(1)/con
Segundo: lo de las 20 personas es PARA DEFINIR QUE ES UNA REUNIÓN.
Tercero: el artículo tercero dice que ninguna reunión [véase lo anterior] estará sometida al régimen de previa autorización.
Cuarto: La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser COMUNICADAS, el resto no. AÑADO: Destaco lo de comunicada por que no es solicitar una autorización, sino comunicar a la administración ese hecho, sin más ni menos.
Quinto: podrán ser suspendidas si van contra la ley, el orden público o se llevan disfraces de paramilitares o uniformes militares.
En el caso que nos ocupa: NO es una reunión, no tienen que pedir permiso, no es un lugar de tránsito público, es un puto parque ni van con uniformes militares ni paramilitares.
¿Tanto cuesta leer antes de comentar?
Segundo: lo de las 20 personas es PARA DEFINIR QUE ES UNA REUNIÓN.
Tercero: el artículo tercero dice que ninguna reunión [véase lo anterior] estará sometida al régimen de previa autorización.
Cuarto: La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser COMUNICADAS, el resto no. AÑADO: Destaco lo de comunicada por que no es solicitar una autorización, sino comunicar a la administración ese hecho, sin más ni menos.
Quinto: podrán ser suspendidas si van contra la ley, el orden público o se llevan disfraces de paramilitares o uniformes militares.
En el caso que nos ocupa: NO es una reunión, no tienen que pedir permiso, no es un lugar de tránsito público, es un puto parque ni van con uniformes militares ni paramilitares.
¿Tanto cuesta leer antes de comentar?
#82:
#71 ¿Cuál es el problema? Veo dos problemas, fácilmente subsanables si se ponen a ello: (i) no tienen autorización de ningún tipo para la actividad económica que ejercen, ni pagan impuestos ni tienen seguros si ocurre algún accidente, (ii) esas actividades en ocasiones van acompañadas de músicas atronadoras, con lo que deben cumplir también la normativa de impacto acústico.
Comentarios
El cuento de la criada cada vez más cerca en su propio barrio gracias a la caterva cavernaria que gobierna Madrid y muy posiblemente toda Egpaña en breve.
PD: Por cierto, el parque es el Tierno Galván
#1 si no consumes y te diviertes gratis es ilegal y eso lo sabe todo el mundo...
#9 Las señoras esas molestan a la gente de bien: https://www.epe.es/es/reportajes/20230719/picnic-lujo-madrid-parque-publico-retiro-90030615
#47 ya lo leí... Que horterada, la gente no tiene sentido del ridículo
#92 el dinero y el buen gusto no siempre coinciden en el mismo poseedor.... a veces sí, pero las menos.
#9 #10 #14 bueno, donde yo vivía te ocupaban la cancha de baloncesto y encima tenías que tragarte su mierda de música, no sé los detalles de este caso…
#9 Tu afirmación es tan terrible como cierta. 🍀
#1 Y mientras, hay empresas que te montan fiestas de cumpleaños en el Retiro, ocupando lo que haga falta y llenando de adornos césped, árboles.... Y todo ello a pesar de que existe una ordenanza municipal que lo prohíbe y de que el ayuntamiento está plenamente informado (Oscar Carabantes entre ellos). La policía municipal pasa, mira para otro lado y ya tal.
#3 Correcto. Pero también es cuestión de no hacer algo que va contra las ordenanzas municipales como explico en #22
#24 El tema es que una ordenanza municipal no puede ir por encima de una ley orgánica o de la constitución.
Sino sería la hostia de facil pasarse el derecho a la vida por el forro de los cojones, te sacas una ordenanza municipal que diga "en el ayuntamiento de X tenemos el día de la purga" y ale.
Lo de las fiestas, si están comunicadas a la autoridad, están de acuerdo al articulo 21 y a https://www.boe.es/buscar/pdf/1983/BOE-A-1983-19946-consolidado.pdf
Si no están comunicadas, no tienen el derecho a reunirse.
#28 A ver, que estamos hablando de unas personas haciendo ejercicio en un espacio público, no planeando el asalto a los Cuarteles de Invierno.
#45 Sigue siendo una reunión. De hecho, es una reunión pacífica sin armas. En un lugar público.
#65 Vaya, parece que a veces aplicamos el libro gordo de las leyes con papel de fumar... En fin... ¿Cuál puede ser el fin de una ley así? Me pregunto. (Sé la respuesta, claro.)
#69 Lo desconozco, hace 45 años se puso así, no tengo intención de ponerme a debatir si es bueno o no.
Donde dices que se coge con papel de fumar?
Es una reunión?
pacífica?
sin armas?
en un lugar de tránsito público? (una plaza)
mas a huevo no puede estar.
Aún así, no se ve en el video que los desalojen, pueden estar pidiendo la documentación de haber dado aviso, y ya.
#79 ¿Te suena eso de "circulen, circulen, aquí no se pueden parar"? Igual no.
#96 Y eso viene a cuento de?
#79 Pues no sabía yo que cada vez que quedaba con mis amigos en la plaza o en la parada del metro para luego ir a una cafetería a tomar algo era una reunión pacífica y debería haber avisado al ayuntamiento con anterioridad, mire usted.
#99 Si sois mas de 20 sip, es una absurdez, pero habría que avisar si te vas a quedar allí.
#_28 que me expliques cómo en la latina un domingo por la tarde te encuentras a decenas y centenas de personas reunidas delante de los bares sin pedir permiso y sin que la policía actúe o vayas el domingo también al parque polvoranca a ver cómo decenas de personas celebran en grupo los cumples de los nenes con sus amigos y todas las familias sin pedir permiso alguno y sin que actúe la policía
Me cuelgo de #45 para que te lo pregunte ya que me tienes ignorado
#28 Esas fiestas no están comunicadas a ninguna autoridad. El propio Carabantes al principio declaró a las organizaciones vecinales que no había ese tipo de fiestas en el parque, cuando le demostraron que sí era así, tuvo que recular para afirmar que nadie había comunicado su existencia (y la policía no parecía haberlas visto). El caso es que todo sigue igual, varios años después.
#28 pero mira que sois difíciles con lo inteligentes que sois algunos.
Decir que esto va contra la Constitución, nada menos.
Lo primero que tenéis que hacer es pensar por vosotros mismos y buscar una solución distinta a la que os intenta implantar el creador de la noticia.
Te pongo un ejemplo: "condenado a cadena perpetua por mover un dedo", omitiendo que portaba un arma de fuego, que disparó con ese dedo y con la que mató a una persona.
Ahora al grano. Bailar en la calle no está prohibido, lo que está prohibido es la utilización de espacios públicos con ánimo de lucro sin la autorización del ayuntamiento, lo mismo que poner una terraza en un bar necesita permiso y el pago de una tasa, si alguien quiere utilizar la calle para dar clases de baile para ahorrarse el alquiler de un local, también debe hacerlo.
Si no estuviera prohibido podría poner una furgoneta y vender comida donde me saliera de las narices y eso no se puede hacer sin permiso.
No es tan difícil
#4 El Retiro está lleno de fiestas privadas de cumpleaños (#22) y de monitores de gimnasia, patines, etc. Todo ello como actividad comercial. Desde hace años, con información que dispone el ayuntamiento desde hace años. ¿Empezará a actuar ahora? Bienvenido, hasta que se regule, pero algo me dice que no va a ser así.
#4. Te faltarán datos a ti. El video se ve perfectamente a un grupo de pacíficas señoras con ropa de deporte en una plaza "supuestamente" pública. España dá cada día más asco, pero no se preocupen por nada, circulen... voten... consuman...
#27. ¿Y cual es el problema? Los comercios y las terrazas de bar también están en la calle. Y NADA tiene que ver un ruidoso botellón donde irresponsablemente todo lo ensucian con hacer algo de deporte.
(CC #_10 #_Harcon)
#71 ¿Cuál es el problema? Veo dos problemas, fácilmente subsanables si se ponen a ello: (i) no tienen autorización de ningún tipo para la actividad económica que ejercen, ni pagan impuestos ni tienen seguros si ocurre algún accidente, (ii) esas actividades en ocasiones van acompañadas de músicas atronadoras, con lo que deben cumplir también la normativa de impacto acústico.
#82. Excusas para todo, mucha censura y excesivo control en los espacios públicos donde una actividad como esta a pleno día no puede molestar a nadie, eso es lo que veo. Es como lo de la "ley de protección de datos", los "derechos de autor" o la "ley mordaza" que les vale al "establishment" tanto para un roto como para un descosido.
Eso de pagar impuestos y seguros por saltar y mover las caderas en una plaza pública suena a excusa barata por un lado e innecesariamente cara por el otro.
#85 Hasta que una señora se rompe la cadera y va a denunciar a la empresa que organiza el Zumba sin seguros y cobrando en negro por Bizum.
Y el abogado denuncia al Ayuntamiento como responsable civil subsidiario y nos cuesta un pico.
Que no digo que sea eso o no, en base a un vídeo de un tweet puede ser cualquier cosa.
#93. Una señora se rompe la cadera, acude a un hospital, se cura, y al cabo de unos meses regresa a sus clases de Zumba ocasionales en una plaza pública. La vida es mucho más sencilla que lo que planteas.
#93 un Oscar a la película que te has montado
#85 no puede molestar a nadie? No se, depende que música pongan para esas clases de Zumba y a que volumen. Lo mismo puede molestar el reaggeton de unos jóvenes en la playa como que suene Mueve el toto a todo tren en un parque.
#85 Pensar que la música a 90 decibelios en un parque no molesta a nadie es tener una visión del mismo cuanto menos curiosa. Se nos llena mucho la lengua de respetar la naturaleza pero luego cuando se acude a los pocos espacios naturales que hay en la ciudad se les trata como si fueran estructuras de cemento. ¿Cómo se puede pedir al ayuntamiento que limite (o traslade a otros lugares) los conciertos y actos que pueden molestar a los animales del parque si los propios vecinos ya no lo hacen?
#82 Si alguien se está lucrando ilegalmente que hacienda les mande una carta (que no tiene porqué, muchas de esas reuniones son quedadas de gente gratuitas, en "meetup" puedes ver un montón)
Si hacen mucho ruido van con el decibelímetro, lo demuestran y multan.
Pero impedir que una gente haga ejercicio en un anfiteatro vacío tan temprano sin molestar a nadie no tiene sentido ninguno, yo que se, a lo mejor estaban vendiendo droga, nos faltan datos, pero no se me ocurre ninguna razón para impedir a la gente hacer ejercicio en el parque por la mañana
#22 la poli sirve al amo, no al ciudadano
#22 si pasas y lo ves, llama a la local. A veces no actúan o hacen la vista gorda pero si hay denuncia tienen que actuar.
#1 Para cuento el que os habeis montado en un video de 14 seg, en el que no se ve que hacen y el que graba lo hace desde lejos y tampoco sabe de que va la pelicula.
Pero los que se tragan bulos son los demas...
#29 ¿Opciones?
#46 que sea una empresa la que organice este evento sin permiso?
#73 Hablemos de los guías turísticos... y sus recorridos por las ciudades, plazas, calles, parques. Me imagino que todos, todos, todos darán la ruta correspondiente y el número total de turistas a los que llevan. Incluso esos del "Free Tour" (la voluntad, vamos)... Seguro que todos estos llevan todos, todos, todos los papeles al milímetro y nunca (jamás) llevan a más de veinte personas en esos grupos. En fin...
#76 los free tours que van a donación no serian actividades económicas por ser a voluntad. igual que los aparcacoches o los mendigos
y no creo que quieras echarlos de las calles
#83 ¿No hemos quedado en que así lo dicta la ley? (No me refiero a los aparcacoches). Hay que pedir permiso si son más de veinte, según parece que dicta la ley. ¿Haciendo lo vista gorda punto com? ¿Quizás? ¿Puede?
#83 ¿Y qué te hace pensar que esa reunión para hacer ejercicio tiene lucro o no se basa en donaciones?
#73 Suele ser un grupo que se reune entre semana, 2 días a la semana o así, y están siempre ahí, no molestan a nadie, y no hay pisos cercanos como para que les molesten la música.
Por otro lado, en comparación con otros eventos que se hacen allí y que prohiben el paso a esa zona y alrededores, no veo el incoveniente de este grupo en concreto, no entorpecen el paso ni nada parecido.
Y dado que no es un grupo muy elevado, suelen ser unos 20 o menos, no veo que sea mayor que una concentración.
Asi que, ¿cuál es el motivo de la actuación policial? ¿en base a que ley?
#123 me autocontesto a lo de #73 y pudiera ser por ser una actividad económica, y que no haya pedido permiso para realizar una actividad en un lugar público.
#46 Desconocer las opciones no te hace conocer lo que ocurre.
A los griegos no se les ocurrió lo de la corriente eléctrica y no por eso acertaron con lo de Zeus lanzando rayos.
#46 Que hayan robado a una de las señoras y esta haya avisado a la policía, si es por opciones hay casi infinitas.
#1 Es la hostia. No llegan ni a 20 señoras, haciendo ejercicio, aparentemente con nadie cerca a por lo menos 25-30 metros a la redonda...
Pero aquí hay un hilo entero de peña polemizando sobre permisos y hostias (incluyendo mentecatos hablando sobre permisos o la libertad de reunión, etc). Y luego nos las damos de país "libre y democrático".
Pero ves cualquier vídeo de Jabiertzo y similares en China, con los parques llenos de gente reunida haciendo todo tipo de ejercicios, bailando, etc sin ningún problema... ¡pero aquello es una dictadura! y bla, bla, bla...
Menuda ridiculez de país, sistema y ciudadanos. Damos puta risa y pena a partes iguales.
#42 Hay mucha gente adicta a las regulaciones, yo les encerraba en una isla rodeada de tiburones y que vivan la vida con sus libros de instrucciones, pero al menos que no nos toquen las pelotas al resto.
#42 Tienes toda la razón en este caso en particular.
Más allá, creo que nuestra situación no es comparables con China...
#42 El parque es el Tierno Galván, esa zona es la del anfiteatro.
Si rodeas la "montañita" que hay, pasas a una zona donde está la gente en grupillos, los fines de semana, pues muchos incluso celebrando cumpleaños o reuniones (como mucho 10 personas)-
Sería interesante ver que han argumentado los policías para llamarles la atención.
#42 es flipante
#42 Sí, China es bastante una dictadura aunque haya gente en parques haciendo taichi (nos olvidamos convenientemente del control que tienen sobre la población, eh?). Eso que has dicho es una tontería y una comparación bastante mala.
#42 gracias, porque a veces pienso que me estoy volviendo loco y solo lo veo yo.
#1 Me parece interesante la noticia, pero aun reconociendo que vivimos rodeados de fachas, tengo dudas sobre el asunto, la verdad. La música, por ejemplo, puede ser un problema: a qué volumen está? Están en un lugar público...
Pues faltan datos... Si es una actividad económica de algún monitor o gimnasio que ocupan un espacio público con su música y todo para estar más anchos y más frescos que en su local, yo creo que está bien parada la actividad, ya que para poder realizarla hay que pedir permiso a la autoridad competente.
Si son un grupo de personas que han quedado allí para hacer lo que les gusta, eso ya es otra cosa.
#4 En cualquiera de los dos casos hay que notificarlo, el derecho de reunión es solo "libre" en espacios privados.
Al ser en un espacio público debe darse notificación previa a la autoridad.
#8 No hace falta en algunos casos: https://www.boe.es/eli/es/lo/1983/07/15/9/con
Las que celebren las personas físicas en locales públicos o privados por razones familiares o de amistad.
Pero claro habría que saber si son amigos que quedan o como dice otro comentario quedan con un monitor.
Edito: con locales públicos no sé biena que se refiere y no sé si un parque lo es. ¿Tal vez un campo de fútbol?
#17 Si es un sitio de tránsito público, necesita comunicación y un parque cumple ese requisito y un parque no es un local.
#4 Para pararse 40 personas delante de un bar en la latina a tomar cañas no veo que sean necesarios permisos de ningún tipo o al menos ahí la policía no la aplica. Para que se reunan 40 personas en parque polvoranca para hacer el cumple de los nenes tampoco hay problema (qué quieres fotos de un domingo cualquiera en ese parque?)
Por cierto y para #_3 también el artículo 21 no habla en ningún momento del límite de personas, si nos la ponemos a coger con papel de fumar volvemos al franquismo donde 4 personas no pueden estar hablando en la calle tampoco
Artículo 21. Derecho de reunión
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
https://www.lamoncloa.gob.es/espana/leyfundamental/Paginas/titulo_primero.aspx#:~:text=Art%C3%ADculo%2021.&text=Se%20reconoce%20el%20derecho%20de,derecho%20no%20necesitar%C3%A1%20autorizaci%C3%B3n%20previa.
Ya no vamos a mencionar que todos sabemos a que se refieren cuando la reunión se lleva a cabo en un lugar de "tránsito público", es una zona por donde molestarías el paso de coches u otras personas y un parque abierto NO es el caso.
La realidad es que a los fascistas le molesta cualquier reunión y se la cogen con papel de fumar para poder prohibirlas no sea que hablen de cosas de rojos o las clases de Zumba sean para practicar batucadas en manifestaciones (como si hicieran efecto...)
#10 Ya, hay miles de ejemplos de que la autoridad hace dejación de funciones cuando le place y seguramente en este caso hay un exceso de celo, por eso he empezado diciendo que me faltan datos para hacerme una idea, nada más
#16 No ofense, simplemente daba los datos de ejemplo que pedías. Yo vivo al lado de parque Polvoranca precisamente, te vas a dar un paseo un domingo y hay decenas de fiestas de cumpleaños excediendo las 20 personas, gente reunida jugando al voley y también más de 20 personas. Ahí no pasa nada.... hasta que pase un día porque eso es lo que está demostrando el PP (yu Vox) que no hay derecho a reunión salvo que pidas permiso para celebrar el cumple de tu hijo, una ida de olla completa.
Como decía todos sabemos a que se refiere "tránsito público" a que si haces reuniones y van a estorbar el paso de tráfico o personas (como la circulación por la acera( pidas permiso, en un parque no ocurre esto.
#40
Se nota que te perdiste las clases de Educación Vial que da la propia Policía Municipal en los colegios.
CC #33 #34
#10 Un parque es por definición un lugar de tránsito público.
#40 ¿Se puede uno sentar un rato? ¿Incluso en un banco del parque o...?
#49 Claro, si es un reunión comunicada o no es una reunión y sales a pasear.
#52 Esto... o sea, veinte amigos no pueden sentarse en un parque público sin pedir permiso antes a la autoridad competente... ¿Es eso? ¿Y se pueden hacer reuniones de veinte andando por el parque? ¿O...?
#40 Yo diría que no según la rae: https://dle.rae.es/tr%C3%A1nsito A no ser que estén en medio del camino de otras personas.
#40 A ver cuando le piden el permiso a los que van a celebrar los cumples a parque polvoranca y sin decenas de personas, ya me dirás
#10 El factor clave es si hay negocio de por medio o no.
Si es una actividad pública en la que solo los participantes se benefician, entonces hay que aplicar el "circulen, o saco la porra"
Si es una actividad donde algún "amigo" o "votante afín" saca beneficio, entonces es cuando hay "libertad"
#10 por seguir tu ejemplo.
Es que puede haber problemas. En los casos que propones no suelen ser algo predemitado, lo de tomar algo delante de un bar, actividades deportivas en zonas acotadas para ello (que es un matiz importante)
Ahora bien.
Si es una actividad dirigida (que ya se vería si hay lucro o no) ¿Qué pasa si alguien se lesiona?¿Y si es por el lugar? Piedras, agujeros, etc ... ¿Quién es el responsable?
Entiendo y aplaudo que haya actividades al aire libre en espacios públicos, pero no es ni la primera ni la última, que también va mano de la picaresca de "monitores" de diversas índoles que se quieren ahorrar permisos y unos eurillos.
Que vaya por delante que creo que la policía ha pecado de exceso, pero lo otro también lo conozco de primera mano.
#77 lo de los cumpleaños en parque polvoranca no es premeditado y planeado? No se puede lesionar alguien cuando se ponen a jugar y correr?
No se lesiona la gente en la parques si vas a correr o andar en bici y eso SI está permitido?
Tú te lees cuando escribes y justificas estás mierdas con un doble rasero que no tiene justificación alguna?
#10 En el parque Polvoranca y en otros que yo conozco, incluido ocupar las mesas, poner adornos en los árboles, y dejarlo todo cuando se van sin limpiar.
También podemos hablar de lo que pasa los fines de semana en el Lago de la Casa de Campo. La policía pasa olímpicamente en ambos casos.
#5 Yo le bloqueé directamente, sin tener que esperar.
#112 El finde pasado quedé con 19 amigos y luego otros dos se unieron. ¿cuál sería el procedimiento entonces? Hace unas semanas hubo una conferencia y uno de los locales quiso llevar a algunos asistentes a un bar, así que al final nos juntamos unos cuantos (>20) por la calle siguéndolo hasta llegar al sitio. ¿cometimos una ilegalidad? Un poco absurdo lo veo. Y como dice #131, ¿entonces las terrazas de los bares son ilegales? ¿O las colas para comprar el ticket del cine o para entrar en la Sagrada Familia, etc? ¿O incluso las colas delante de la oficina de policía para renovar el dni, o en urgencias...? ¿La gente que se unía a los flash mobs hace unos a~nos cometía una ilegalidad? ¿Si hay algún artista callejero (con licencia) y se paran 20 personas a mirarlo, ¿necesita obtener otra licencia? Si sucede un evento randon interesante en la vía pública y la gente se para a mirar por la curiosidad, el que hace 20 ya no puede pararse a mirar?
Yo creo que, como dice #10, no hay límite al número de personas, y el artículo 21 se refiere a si se derivan problemas con el tránsito público habitual, aparte de las obvias manifestaciones. Todo lo demás es absurdo
#36 O a lo mejor es una actividad mercantil de un gimnasio en la vía pública sin permiso como sospecha #4.
En Buenos Aires ya es un problema al que la prensa ha dedicado atención:
https://www.eldiarioar.com/sociedad/fuerza-clases-gimnasia-fuera-control-crece-privado-espacio-publico-plazas-portenas_1_7237492.html
#43 Basandonos en el tweet, solo hay unos policias, nadie ha sido desalojado. Lo mismo solo están allí pidiendo la documentación.
#4 Efectivamente faltan datos, lo curioso es que la del tweet pone que es periodista, así que bien podría haber investigado algo más y no limitarse a poner diez segundos de video grabado de lejos que no dice absolutamente nada y de ahí inferir que está prohibido el zumba.
#4 Obviamente faltan datos en el envío, ya que es un tweet con un vídeo en el que poco se ve y se oye.
Ahora, buscando más información, medios nacionales sí se han hecho eco del tweet, en el mismo tono de denuncia, pero con alguna información por parte de las personas denunciadas/afectadas:
Prohibida’ la zumba en los parques de Madrid
https://elpais.com/espana/madrid/2023-07-19/prohibida-la-zumba-en-los-parques-de-madrid.html
Aquí dicen que es un señor que conocen el que denuncia:
Un vecino, molesto, que algunas conocen bien, había llamado a las autoridades para poner fin a semejante espectáculo. Esto es lo que la policía les explicaba al grupo de señoras,
Luego explican que es por el ruido
"Lo que no podían hacer era bailar con un amplificador en mitad del parque"
Pero no se sabe si incumplían alguna normativa porque las señoras dicen que nadie ha medido los decibelios (según lo que dicen las señoras).
Luego, los instructores dicen que ya han pedido permiso en otro parque al parecer, pero nunca reciben respuesta (no sé hasta qué punto esa falta de respuesta les permite realizar la actividad de todas maneras)
"una de las tres instructoras del grupo, afirma que han solicitado en dos ocasiones la autorización para hacer las clases en el parque a la Junta Municipal de Arganzuela, pero nunca obtuvieron respuesta. “Hemos seguido haciéndolo porque creemos que producimos un beneficio a la gente”"
Parece ser, que aún a pesar de llegar la policía, sí se les permite realizar la actividad, pero con cascos
"Uno de los policías sugería que hicieran lo mismo —juntarse a bailar— pero con cascos."
Cosa a la que se negaba el grupo al no considerar que les aislan más
"han considerado introducir los cascos en las clases, pero “te aíslan y lo que pretenden precisamente es sacar a la gente de ahí”."
Luego, en esta noticia que comparto, destacan la frustración de la señora:
"Córdoba no entiende de dónde salen las quejas: “No se escucha la música hasta que no coronas el anfiteatro”. La instructora cuenta que a veces la Policía Municipal les ha indicado que se ha quejado un dueño de un perro que pasea por el parque"
Aquí hay otra noticia de medio nacional, ds dando algún que otro detalle extra:
La Policía de Madrid interviene una clase de zumba e indigna a las alumnas: “No nos dejan bailar en un parque”
https://www.eldiario.es/madrid/somos/policia-madrid-interviene-clase-zumba-e-indigna-alumnas-no-dejan-bailar-parque_1_10390486.html
En el que sí indican que aunque la actividad está organizada de modo altruista, las asistentes sí dan algo a los organizadores de modo voluntario. O al menos así lo explican en la noticia.
Bueno, el que quiera leer más información, aquí tiene algo.
Aunque sí falta un poco la versión de la policía para saber más detalles...
Obviamente el "despliegue" pinta desproporcionado, que aparezcan dos patrullas para parar a este grupo. Aunque bien es cierto, que la policía sabe que no van precisamente a hacer "amigos", de ahí que se pongan del lado de la "seguridad" por si las cosas no fueran tan fáciles.
La policía debería o ser más flexible o hablar con los responsables diciendo que alguien les ha denunciado, antes de montar ese pollo ridículo. Eso es cierto.
Como siempre, la policía actuando por la "normativa", olvidando que en realidad están tratando con personas y no con robots. Y olvidando que a veces se debe ser un poco más "psicólogo" adelantándose a las (obvias) reacciones del personal cuando actúan estrictamente según tales normativas, sin escuchar primero al "infractor" (destaco las comillas).
Ahora, yo creo que esto es más bien incompetencia y poca habilidad para intervenir de manera efectiva y en servicio al ciudadano, como ciudadanos que también son las personas que están haciendo uso del parque.
No creo que sea estrictamente por el hecho de pedir permiso o no, como destaca #4. Aunque siempre habrá normativas que soliciten estos permisos, crear seguros de responsabilidad civil y muchas más cosas sea casi el evento que sea, incluso el cumpleaños de tu hija de 7 años con sus amiguitos...
Sino más bien por otro "ciudadano" que va merodeando por ahí y se dedica a tocar los cojones, denunciando al personal.
Desconozco si habrá más denunciantes, y si ese es el caso, pues la policía tiene que personarse, ya sea con mejores o peores maneras, pero sí deben atender a tales denuncias.
Lo que también veo desproporcionado es llamar a este batiburrillo de datos de una situación totalmente local de uso de zonas comunes en una ciudad, directamente como fascismo, sólo observando el vídeo de unos pocos segundos que no clarifica nada.
El verdadero "fascismo" es algo más que esto.
No banalicemos ideologías sanguinarias y con extremo calado histórico en eventos de deficiente praxis, que simplemente demuestran poca profesionalidad y efectividad por parte de la policía, según vídeos que, como dice #59, solo muestran una parte de los acontecimientos sin dar más detalles realmente aclaratorios.
(A veces me da la sensación que tengo que sacar mi antorcha del trastero si quiero entender correctamente al personal por estos lares.)
#4 A mi sinceramente, me jode más cuando organizan allí un evento de manera oficial, que cortan toda la zona, y tienes que dar un gran rodeo. Por no decir, que cuando son conciertos, no creo que los vecinos estén contentos y más como dejan el parque.
.
Por otro lado, asumiendo lo que dices, que no es descabellado, como se pongan serios con eso, va a ser la risa. Ese grupo es uno de muchos de los que están ahí, hay desde zumba hasta gente haciendo taichi o karate.
Y si te vas al Madrid Rio, que está cerca ......
Es alucinante.
Y encima por aquí aparece el ignorante del ignore tdgwho haciendo de policía de balcón con la memez del permiso.
Un meteorito, rápido.
#_3 Sólo queria ver si también estoy ignorado.
Sí, yo también!!! (y no tengo conversación con éste)
Cc #5 #6 #7 #12
#23 A medio meneame, es un mentiroso compulsivo y no le gusta que le dejen en ridiculo.
#26 Y la otra mitad le ignoramos a él
#26 Son tan tontísimos que no se dan ni cuenta que ignorando a los demás su mensaje (de mierda) no le va a llegar a nadie.
#23 Es un honor que este usuario te tenga en el ignore.
Aprovecho para volver a pedir que los ignorados (e ignorado por) sean públicos en los perfiles de los usuarios mientras exista la función "ignore"@admin
#5 Y además lo que dice #_2 es sin razón, porque ese espacio en el parque no es un lugar de tránsito, ni se está produciendo ninguna alteración del orden con peligro para personas o bienes.
Artículo 21. Derecho de reunión
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
https://www.lamoncloa.gob.es/espana/leyfundamental/Paginas/titulo_primero.aspx
#33 Creo que estás errando el tiro. No les están prohibiendo reunirse, les estarán seguramente pidiendo que bajen la música porque estarán molestando o bien estarán comprobando que no se trata de una actividad privada con ánimo de lucro sin permiso.
#5 Para mí MNM es mucho más interesante desde que le ignoré.
Hay 4 o 5 intentos de trol como él que contaminan demasiado. Ignore y listo.
#63 Primero: eso que enlaces es una Ley Orgánica, no la Consti que está en https://www.boe.es/eli/es/c/1978/12/27/(1)/con
Segundo: lo de las 20 personas es PARA DEFINIR QUE ES UNA REUNIÓN.
Tercero: el artículo tercero dice que ninguna reunión [véase lo anterior] estará sometida al régimen de previa autorización.
Cuarto: La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser COMUNICADAS, el resto no. AÑADO: Destaco lo de comunicada por que no es solicitar una autorización, sino comunicar a la administración ese hecho, sin más ni menos.
Quinto: podrán ser suspendidas si van contra la ley, el orden público o se llevan disfraces de paramilitares o uniformes militares.
En el caso que nos ocupa: NO es una reunión, no tienen que pedir permiso, no es un lugar de tránsito público, es un puto parque ni van con uniformes militares ni paramilitares.
¿Tanto cuesta leer antes de comentar?
#81
A ver, ya que vas de listo:
Los articulos de derechos fundamentales, están definidos sobre leyes orgánicas, como dice el artículo 53. Por tanto ligar una ley orgánica que define y extiende un articulo de la constitución es totalmente lógico.
Si, y una vez que sabemos lo que es una reunión, usando el punto cuarto, deben dar aviso.
Entonces, es una reunión, porque hay 20 personas (y 2 policias) por tanto tienen que dar aviso (no pedir permiso como dices, es una cuestión de "eh que voy a ir ahi a reunirme" es un lugar de tránsito público, porque por ahi, transitas, verdad? parque, plaza, acera... estás ocupando un trozo de terreno público que podría querer usar yo.
Lo de no autorizarla, es posterior al aviso, si no avisas, no tienes derecho (en las condiciones que se han puesto de personas y lugares) Da igual si despues es o no paramilitar, no has dado aviso, por tanto, no hace falta comprobar si es o no paramilitar, no tienes derecho.
Y por encima de todo eso, no se ve a nadie desalojando, pueden estar pidiendo documentación, ven que está todo en regla, y se van, pero el video dura lo justo para que solo se saque una conclusión parcial.
#87 Si, ya se que la consti dice que los derechos fundamentales se regularán mediante leyes orgánicas.
En el caso que nos ocupa, a ver, se da aviso si se va a ocupar un lugar de tránsito público EN EXCLUSIVA, en este caso nada te impide pasar por en medio de la clase de zumba salvo la educación, si no das aviso te arriesgas a una multa por no hacerlo, NO TE PROHIBE hacer la reunión, y lo que se multa no es la reunión, sino no haber avisado.
Lo se de primera mano por que en su día organizábamos unas actividades y las comunicábamos para evitar la multa, no por que fuese un requisito para hacerlas o no.
Y la policía debe actuar si hay alguna sospecha de ilegalidad, en este caso, juntarse a bailar zumba en un parque, en una zona que no es de tránsito habitual (véase el vídeo), me parece una
prevaricaciónbarbaridad como la copa de un pino.Espero que no te dediques a cosas de leyes, que si no, que peligro...
#94 Y donde están prohibiendo reunirse a estas señoras haciendo zumba? por lo que vemos en un video, pueden estar recibiendo la multa, solicitando la documentación, el justificante de aviso (si lo hay) o cosas así.
Lamentablemente, el "me parece" o "no me parece" no sirve para nada aqui, si las normas dicen que hay que avisar, y que si no multa, pues se comprueba si han avisado, y si no, multa.
Cuanto antes te des cuenta de eso, mejor, así dejarás de intentar dar lecciones a los demás
Los parques públicos son para los ricos, zarrapastrosos: Los 'picnics de lujo' hacen negocio en parques públicos de Madrid: 190€ por cava, queso y manta
Los 'picnics de lujo' hacen negocio en parques púb...
epe.esLibertad para el dinero
Es gracioso porque el enlace no da más datos que los que pone la autora, el video aporta una mierda y ya estamos diciendo que si esto molesta a cierto colectivo o no.
Madre mía el domingo como se va a poner esto en Menéame.
#21 portada de menéame de manual
No entiendo esto, ¿están molestando a alguien acaso?
Relacionada: Los 'picnics de lujo' hacen negocio en parques públicos de Madrid: 190€ por cava, queso y manta
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epe.esLos madrileños no han entendido que la libertad era para tomar cevezas en los bares y poner plantas en los balcones... ¿Hacer deporte en un parque? Malditos jipis!!
#_3 Como dijo M. "Bueno, todo es opinable" No están reunidas, hay metros de distancia entre ellas, están coincidiendo ahí, que no es lo mismo.
y os parece bien? Yo de verdad...
Esas señoras conspirando contra la obesidad Dan mal rollo, claro que si!
#6 me cuelgo aquí que también estoy ignorada. Si nos juntamos 15 es conspiración?
#12 Conspirar significa respirar colectivamente, dos personas en un banco ya están conspirado y yo, lo siento, pero me niego a dejar de respirar.
No, lo que debe estar prohibido (y lo está), es molestar al resto de los usuarios. En los parques debe estar prohibido poner música (creo que lo está), yo no voy al parque a oír tu música.
Que se pongan unos auriculares y pueden mover el culo, las caderas y lo que quieran....
PD. Hasta los huevos de los mal educados que solo se acuerdan de sus derechos.
#15 En los parques debe estar prohibido poner música (creo que lo está), yo no voy al parque a oír tu música.
Dependerá del los dB. que es lo que estipula la ordenanza municipal de Madrid.
#15 En parque polvoranca hay cumpleaños todos los fines de semana muchos con altavoces con muchos vatios y música y de más de 20 personas, y oh, sorpresa, no pasa la policía a decir nada a NADIE
cc #145
#20 Hay que dar comunicación previa a la autoridad.
Si no la das, no tienes derecho a reunirte.
Es equivalente a pedir permiso.
Pero si, usemos la terminología del articulo 21.
Si cobra por ello que pague local. Y no estaría de más que se presentará hacienda y S.S. Me da que eso va más en negro que el sobaco de un grillo del PP
#18 en el parque de enfrente de mi casa se han montado una escuela de patinaje para niños con pago por bizum. La policía hace la vista gorda porque empezaron en 2020 cuando se levantaron las restricciones de COVID pero la gente aún no quería llevar a los niños a actividades en locales cerrados fuera del grupo se convivencia.
Ocupan una zona de paso con conos y un par de bancos con las mochilas. Y ojo no te metas con tus hijos por medio que te miran mal.
Habrá de todo, si no te dan una factura con su CIF y su IVA... Pues piensa mal
#50 se pone una instancia firmada digitalmente de queja de ocupación de vía publica en la web del Ayuntamiento (queda registrada) y mano de santo. A mi me funciona
#61 A mí de momento no me estorban, más por culo dan los del botellón
Sin querer defender las ordenanzas municipales injustas, para hacer un festival necesitas pedir un permiso. Supongo que para hacer Zumba y poner la música a toda hostia en medio del parque, también necesitas un permiso. Permiso que ellas no deben haber pedido.
Porque la Zumba no es Tai-Chi. La zumba require música y por algún extraño motivo, a los monitores les gusta ponerla hasta que te revientan los tímpanos.
Pues verás como se entere la SGAE de que anda poniendo música sin pagar tasas en una actividad de lucro
Bueno, entrenamientos de cierto equipo de fútbol en cierta playa en pretemporada. Son los 25 jugadores y el equipo de preparadores físicos. Nadie llama a la poli porque es una playa bien grande, no molestan. Excepto cuando un jugador gilipollas se dedica a arponear a un tiburón pequeño sin necesidad...
Los titulares deben de indicar en dónde ocurrieron los hechos: Madrid.
#68 Sería microblogging desgraciadamente, no obstante en el hilo tienes un tweet que se ve la vista satelite y que es el parque Tierno Galván de Madrid
La mejor libertaz en Madriz.
Disfruten lo votado recientemente y lo votado próximamente.
Todo prohibido
Si tu quieres hacer zumba en un espacio publico pides el permiso pertinente, pagas las tasas si existen y no tienes problema. Quien hace un festival privado en un sitio publico ya se habra preocupado de que le den el permiso necesario de ocupación. Ya ha habido varias noticias parecidas y siempre se alude a que la Constitución te permite reunirte libremente, pero esto son grupos mas o menos organizados que ocupan un espacio publico sin permiso.
#44 por el movimiento de los labios de las conversaciones entre ellas se ve que están planeando asaltar otra vez el cuartel de la montaña, que mañana 20 de julio es el aniversario, es un asunto de seguridad nacional. Vamos a ver que es eso de hacer zumba sin autorización, faltaría más
#44 Y para hacer cumpleaños como las decenas de ellos con música, juegos, familias y niños, con decenas de personas agrupadas, todos los fines de semana como hacen en parque polvoranca en Madrid? es para un amigo porque, oh, causalidades de la vida la policía no pasa a disolver ninguno por allí nunca y no es la primera vez que los veo circular por el parque sin que se les ocurra disolver uno o preguntar siquiera si tienen permiso.
#_3 ya os gustaría a los fascistas que hubiese que pedir permiso para reunirse
#98 Es lo que pretenden, que para cualquier cosa que huela a rojo que nos veamos obligados a pedir permisos
La excesiva regulación excesiva ahoga a los ciudadanos.
Todo es ilegal, o requiere de permisos.
Anda ya. Será que no hay artículos con los que se limpian el culo la polícia y los ayuntamientos. Si tienes mucho tiempo para leer te envio miles.
Aquí nos han cortado calles durante horas por el Tour (5 minutos como mucho, más de medio día la calle cortada) y lo mismo con un evento privado deportivo (Ironman).
Es bueno para el turismo y la hostelería, se excusan.
Prohibida la Zumba en el parque, ¡claro! Seguro que las caderas de las señoras son una amenaza nacional. ¡Qué peligro! Mejor correr hacia los festivales privados, ¡ahí sí que hay seguridad! Dos coches de policía para detener esos movimientos de cadera, ¡todo un despliegue policial! La seguridad pública está a salvo ahora. 😄
No se puede observar que hace la policía allí y sólo tenemos como referencia lo que dice quien postea la noticia. Tampoco se ve a la gente marchando del lugar. Puede ser fake.
Vaya sorpresa. En Madrid, la libertad se mide en cañas no en Zumbas!
¿A quién se le ocurre ocupar el espacio público sin ofrecer sobres? Que improperio. Habría que dejarles en las cunetas para que aprendan
Es una cuestión de pedir permiso.
Según el articulo 21 de la constitución, cualquier reunión de mas de 15 personas en un espacio público debe ser notificada.
Si no se notifica, no tienes derecho a reunirte.
#3 No, el artículo 21 CE no dice eso. Es la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del derecho de reunión, que desarrolla ese artículo la que afirma que se entiende por reunión la concurrencia concertada y temporal de más de 20 personas, con finalidad determinada.
El caso que nos ocupa queda por tanto fuera de lo que se considera reunión, ya que no supera las 20 personas.
#3 no hay que pedir permiso. #19 lo indica.
#19 Si, he ido a mirarlo.
son 20 personas.
https://ibb.co/sPXhD9D
Ahi hay 20-22 personas, 2 de ellas son policías.
De todos modos, no sabemos si los terminaron echando, que el video es muy corto, igual solo van allí, les dicen "mira, aqui tengo el papelito" y se van.
#19 tú has realizado nunca ningún acto verdad?
No es como dices, hay que comunicarlo siempre.
#3 Creo que te has colado, aunque van por ahí los tiros.
Hay que pedir autorización, pero no por derecho constitucional sino para ejercer actos en la vía publica, eso si, previo pago de tasas.
https://sede.madrid.es/portal/site/tramites/menuitem.62876cb64654a55e2dbd7003a8a409a0/?vgnextoid=09685ac8d3e9f310VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=6d6d5d53be9a0210VgnVCM100000171f5a0aRCRD&vgnextfmt=pd
#35 Bueno, el https://www.boe.es/eli/es/lo/1983/07/15/9/con
Sobre el que se apoya el articulo 21 dice eso.
Aún asi, en el video no se ve que les hayan echado, lo mismo solo están pidiendo documentación. Es lo que pasa con los tweets, que se muestra solo lo que nos apetece
#3 Tu no te has leído la Consti ¿verdad?
#55 Lamentablemente, si.
Porqué lo dices? por lo de las 15 personas? son 20, según la ley que construye dicho artículo
https://www.boe.es/eli/es/lo/1983/07/15/9/con
#3 Ya si quieres te follas el derecho de reunion y manifestación, e invocas a los grises de paso.
Ya que no conoces tus derechos, espero que conozcas tus deberes al menos…muy triste