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#50:
#40 Se puede defender cualquier cosa en nombre de la libertad personal? Por ejemplo, fumar en un restaurante? Conducir a 280km/h? Mear en la calle? Llenar una piscina olímpica particular en medio de una sequía? Contaminar el planeta hasta agotar toda la vida en el?
Hasta donde podeis estirar el argumento los liberales? Aceptarías algún límite, o en nombre de la libertad personal no debería haber leyes ni estado que la limite?
Hasta donde podeis estirar el argumento los liberales? Aceptarías algún límite, o en nombre de la libertad personal no debería haber leyes ni estado que la limite?
#5:
Con prohibir los vuelos privados se hace más y molesta a menos gente.
#74:
#69 #66 #57 #45 Como ser humano, cuyo tiempo es un recurso que tiene valor, no entiendo cómo es posible, que la diferencia entre perder horas en el trayecto, a no hacerlo, pueda tener una diferencia tan irrisoria.
Por supuesto, el tren, debería ser la primera preferencia.... pero obviamente, la diferencia de precio, debería ser mucho más sustancial.
Aparte de todo esto, totalmente de acuerdo con #21 al parecer, para poder ir de Valencia a Barcelona en alta velocidad... es indispensable almorzar en Atocha.
Por supuesto, el tren, debería ser la primera preferencia.... pero obviamente, la diferencia de precio, debería ser mucho más sustancial.
Aparte de todo esto, totalmente de acuerdo con #21 al parecer, para poder ir de Valencia a Barcelona en alta velocidad... es indispensable almorzar en Atocha.
#90:
#88 Sin equipaje, no es necesario tanto tiempo
Estadísticamente... puede estar tan o más lejos, la estación de tren, como el aeropuerto. A tener en cuenta si, pero realmente, como relevante según que ciudades, pues no cuenta mucho. Creeme, es mucho más sangrante, que MADRID, pretenda vertebrar toda via de comunicación.. independientemente de la eficiencia.
Estadísticamente... puede estar tan o más lejos, la estación de tren, como el aeropuerto. A tener en cuenta si, pero realmente, como relevante según que ciudades, pues no cuenta mucho. Creeme, es mucho más sangrante, que MADRID, pretenda vertebrar toda via de comunicación.. independientemente de la eficiencia.
#21:
#1 No me importa que se eliminen los vuelos cortos donde hay por lo menos una alternativa asequible (y una en tren) pero todos no. Mientras se empeñen que la red ferroviaria pase siempre por Madrid, aunque vayas de Toledo a Cuenca, no es una medida viable.
#FreeAssange
#FreeAssange
#88:
#74 el tema es que a la gente se le olvida que por mucho que el vuelo sea de 30m luego hay que estar 45m antes para el embarque y que los aeropuertos no suelen estar cerca (las estaciones de tren suelen estar dentro del núcleo urbano) y hay que desplazarse
Con lo que hay que añadir bastante tiempo al vuelo.
Con lo que hay que añadir bastante tiempo al vuelo.
#14:
#2 pues casi todos los vuelos hasta Madrid desde cualquier provincia.
El problema está en el desequilibrio de tiempo entre avión y tren de muchas capitales de provincia.
Por ejemplo, Santander Madrid, en avión, una hora, en tren cinco, el mismo tiempo que tardas en ir de Hendaya a París, no es comparable, nuestra alta velocidad es el cercanías en Francia.
El problema está en el desequilibrio de tiempo entre avión y tren de muchas capitales de provincia.
Por ejemplo, Santander Madrid, en avión, una hora, en tren cinco, el mismo tiempo que tardas en ir de Hendaya a París, no es comparable, nuestra alta velocidad es el cercanías en Francia.
Comentarios
Con prohibir los vuelos privados se hace más y molesta a menos gente.
#5 esos no pagan ni tasas de contaminación como si lo hacemos el resto de ciudadanos. Es la Europa que queremos.
#5 #11 #30 Asia se ríe a carcajadas de muchas de estas medidas. Lo dejo ahí a reflexión
#5 Pero unos pocos de esa poca gente "molestada", son los que nos dicen de que tenemos que hablar/pensar/opinar al resto de los mortales.
Intocables, nadie les va a prohibir nada.
#5 Pero serás rojocomunista perroflauta...
#5 Molesta a los que controlan el poder*, asi que eso no pasara ni aunque este en juego la ultima gota de agua potable del planeta.
*Algun dia entenderemos que el tiene el poder no es el controlador sino el controlado, pero sera tarde.
#5 Al que proponga esto se lo cargan literalmente.
Demasiado bueno
#5 Por supuesto que tienes razón, los jets había que achatarrarlos, pero aquí ya nos vamos a joder todos. Ha llegado la hora del egoísmo y de jodernos entre vecinos. Si (leído en menéame) es justo y correcto que me prohíban usar el coche en mi ciudad, o que (también leído en menéame) me cobren peajes por ir por carretera al pueblo a ver a mi familia (al que no hay ni conexión por autobús), ¿como no se van joder aquellos que cogen un vuelo Sevilla-Málaga, porque un tren es demasiado lento para sus ajetreadas vidas?. A mamarla todos.
Los políticos, gracias a los subnormales, al final van a lograr lo que querían: que los pobres nos matemos entre nosotros, en lugar de ir a matarlos a ellos.
#5 Si anda! vas a hacer que Perro Sánchez no pueda ir y volver a la boda de su sobrina en valencia el mismo día?
#5 incluiría el uso personal de medios públicos?... argumentando algo tan falaz como "la ley de proteccion de datos" o algo así???
#45 depende, ¿cuanto vale el tren y cuanto el avión?
#57 Aquí podemos comparar
#63 Y en avión
#64 Y compara las emisiones y coste de construir un aeropuerto y operarlo, contra una estación y las vías que las unen.
#66 Como cliente prefiero pagar la mejor tarifa relación calidad-precio
#69 #66 #57 #45 Como ser humano, cuyo tiempo es un recurso que tiene valor, no entiendo cómo es posible, que la diferencia entre perder horas en el trayecto, a no hacerlo, pueda tener una diferencia tan irrisoria.
Por supuesto, el tren, debería ser la primera preferencia.... pero obviamente, la diferencia de precio, debería ser mucho más sustancial.
Aparte de todo esto, totalmente de acuerdo con #21 al parecer, para poder ir de Valencia a Barcelona en alta velocidad... es indispensable almorzar en Atocha.
#74 el tema es que a la gente se le olvida que por mucho que el vuelo sea de 30m luego hay que estar 45m antes para el embarque y que los aeropuertos no suelen estar cerca (las estaciones de tren suelen estar dentro del núcleo urbano) y hay que desplazarse
Con lo que hay que añadir bastante tiempo al vuelo.
#88 Sin equipaje, no es necesario tanto tiempo
Estadísticamente... puede estar tan o más lejos, la estación de tren, como el aeropuerto. A tener en cuenta si, pero realmente, como relevante según que ciudades, pues no cuenta mucho. Creeme, es mucho más sangrante, que MADRID, pretenda vertebrar toda via de comunicación.. independientemente de la eficiencia.
#90 estadísticamente puedes conseguir lo que quieras.
Pero lo normal es que estén más cerca que el aeropuerto, que hay estaciones que están lejos, no lo niego, de echo digo "suelen estar"...
Luego otra cosa son las estaciones del ave que ponen en medio de la nada. Por ejemplo la de aquí, en elda, la pusieron en villena a unos 3km y por camino de cabras y quitaron todo el resto de trenes a Madrid, si quiero ir tengo que desplazarme 18km, al aeropuerto unos 30.
#100 no, no lo cuento, eso lo deduces tú porque quieres. Vivo en Ciudad de 100k y el transporte público es prácticamente inexistente
#101 elda-Barcelona ida y vuelta ronda de 70 a 90€. Ir en coche la última vez me fueron más de 100 con los peajes, aunque alguno ya ha desaparecido. Ambos trayectos entre 5 y 6 horas. Ahí supongo que todavía no han bajado los precios que se inflaban por el peaje de la a7
#88 tu cuentas que todas las ciudades tienen una tupida red de metro y cercanías que conecta cada pueblo de más de 30.000 habitantes con el centro de la ciudad incluyendo sus estaciones centrales de ferrocarril, pero eso sólo pasa en Madrid.
En Madrid hay pueblos de 10.000 habitantes a 60-70 km de la ciudad con su parada de cercanías y cuyo billete, por cierto, pagamos a escote todos los españoles.
La realidad en el resto de España es que hay ciudades de 150.000 habitantes sin tren a cuyos habitantes les resulta más fácil y rápido llegar al aeropuerto que a la estación del AVE.
#100 yo por ejemplo, en el tren que viene de Madrid a Huelva, llega a las 22:00 y la estación de autobuses cierra a las 21:00 horas. Si no vives en la capital (que es mi caso y el de mucha gente) no tienes cómo ir a tu casa.
#74 Claro, lo que dice tiene sentido pero económicamente no es viable, en Madrid con el cercanías pasa lo mismo, si quieres ir de Móstoles a Parla pues no hay directo, tienes que pasar por Atocha, pero es que la diferencia de viajeros que cogen el tren en Móstoles para ir al centro o al sur es mil veces mas que el que va de Móstoles a Parla.
#66 y esos costes no estan reflejados? O los pagamos con impuestos?
#70 En ambos casos está reflejados y pagados con impuestos.
El problema radica en la amortización, en la utilidad, la linea del ave Badajoz Valencia no se amortizará en la vida, el coste por cada viajero que ha movido es escandaloso, es como si una persona sin permiso de conducir se comprara un coche.
#72 El AVE Malaga-Madrid va siempre lleno, muchas veces cuesta encontrar hueco libre, e igualmente es carísimo, si quiero salir por la mañana en los próximos días sale a 100€ el trayecto aprox. Estamos hablando de 2.5h no 2h pero igualmente te dudo mucho que pueda aceptar mucho más tráfico.
#82 Ese trayecto es un ejemplo de buen rendimiento de la infraestructura.
Lo que me gustaría saber cual es la capacidad máxima, a que ritmo crece cuando llegará a su máximo y si cuando prohíban los vuelos tendrá margen o no.
Y sobre el precio... a los que hacen las normas no les importa.
#72 Muchas veces todos los trenes están completos y al viajero del día no le queda más opción que el avión. Además de ser a veces más barato.
#72 Perdón? AVE Badajoz - Valencia? En qué universo paralelo existe eso? Porque en éste no existe
#64 El viaje en tren Madrid-Coruña es de casi 4 horas, así que no se vería afectado por una medida como esta.
Para trayectos largos es obvio que el avión gana en precio y en tiempo.
#57 ¿Y el traslado al aeropuerto + el tiempo que pasas en él (vuelo a parte)?
#73 A la estacion de tren acaso no hay que trasladarse? (A mi me pilla el aeropuerto a 12km y la estación de tren a 19km)
#80 Cierto. Pero si vas al aeropuerto en taxi o en metro te cobran una tarifa especial, por ejemplo. No es el caso de las estaciones de tren.
Pero vaya, me compensaría mucho hacer esos 7km más si no tengo que ir con casi dos horas de antelación.
Bueno, realmente esto afectaría sobre todo a Madrid.
Así que habría que irse a la web de Renfe y ver que aeropuertos están a 2 horas y media o menos de Madrid en tren y que además tengan vuelo directo con la capital
A ojímetro diría que solo Zaragoza y Valencia
#6 Sevilla y malaga
#9 están un poco en el límite, pero vale
#9 alguien va de Sevilla a Madrid en avión? Si no es porque ahí enlaza con otro vuelo no lo entiendo
#27 Claro que sí. Hay ofertas mucho más baratas que el ave
#27 si, es mas barato, pero si desaparecen los vuelos desaparecen todos, inclusive las conexiones. si vives en sevilla y quieres ir a tokio ahora puedes ir a madrid en avion y de ahi a tokio, ahora vas a tener que ir a londres y contaminar más si lo prohibiesen.
si esos vuelos siguen existiendo, es porque hay gente que los considera utles, no deberian quitarse.
yo personalmente vivo en malaga y a madrid solo voy en ave, pero porque es más comodo, es bastante más caro.
#6 Desde Zgz no tenemos vuelos a Madrid a no ser que sean charter por algo muy concreto.
Por otro lado, el AVE directo Madrid Barna tarda dos horas y media justas...
#42 ya pero en sants no tienes siete aparcamientos económico y no te tienes que comer toda la carabana de un laborable para se llegar si vas desde una ciudad de las de alrededor.
#49 Eso podría cambiar si acabaren de una puñetera vez la estación de Sagrera.
Sants no debería ser la estación principal para la alta velocidad
#42 Ya quería dejar fuera el puente aéreo Madrid-Barcelona el listillo.
#52 si te fijas en los tiempos de los trenes entre Madrid y Barcelona solo hay una parte que estén en dos horas y media o menos
#4 En España se pone 2:45h y arreglao, ya ves tú. Ni que el límite ese fuera una ley de la física.
#47 https://www.renfe.com/es/es/viajar/prepara-tu-viaje/combina-tren/tren-avion
Hace tiempo que Renfe ofrece conexiones de tren y vuelos. Lo he cogido alguna vez y no está mal, sobre todo porque al tomar el tren es como si tomases un vuelo de conexión, por lo que si hay retrasos o incidencias, estás cubierto.
Estoy absolutamente a favor de limitar los vuelos cortos cuando haya alternativa ferroviaria. Y eso que soy de la periferia...
#56 como si el parking de las estaciones fuese el de los aeropuertos.. y en sants por ejemplo, para ir a barajas primero que es una desorganización total el control de pantomima y las colas del ave.
Luego que esperate que llegue en hora. Y si eres de la periferia: comete la carabana al centro de barcelona o ves con las maletorras enlatado en trenes donde por lo visto el aforo no llega y eso si te dejan subirte de lo lleno que va.
Y a la vuelta a chupar trenes si es que a la hora que llegas los hay.
Ni loco saldría de un viaje al aeropuerto en tren.
Pues hombre como mínimo prohibir todos los trayectos en los que haya Ave como alternativa me parece de sentido común, así al menos a ver si somos capaces de amortizar mínimamente esa faraónica inversión y de paso se reduce un buen pico de emisiones.
#17 No, afectaria principalmente a los que hacen conexiones en Madrid. Los horarios del Ave estan organizados para conveniencia de los Madrileños y por eso salen pronto, sobre las 8 o las 9. Si tu vienes de Palma y tu vuelo llega a las 8.30, es imposible pillar ese Ave para ir a Santander. Tendras que esperar a las 13.30 a que salga el siguiente AVE.
#22 No tengo ni idea de si es técnicamente posible, pero imagino que se podrá aumentar la frecuencia y horarios de los trenes conforme a la demanda... Así como idea loca
#23 pues demanda no esperes mucha, porque el grueso de gente habrá salido en el de la mañana.
Y el tren al tener más capacidad, es mucho más difícil que llenar que un avión.
#22 es súper jodido pillar ningún AVE a Santander … principalmente porque no hay
. Como mucho, Alvias que tardan 4h o 4h30min, dependiendo …
dudo que haya muchos vuelos entre ciudades que este a menos de 2 horas y media (ojo, a menos, no a 2 horas y media o menos) en tren en españa.
#2 Madrid - Barcelona lo roza.
#3 por eso aclare que la ley es menos de
algunos madrid sevilla si son menos de.
#3 El directo son 2h30. Habrá que ver si el intervalo es abierto o cerrado
#3 Madrid barcelona debería ser en tren obligatorio. 2h30 de centro a centro. En avión incluyendo todos los taxis tardas mínimo mínimo 2 horas.
#2 málaga Gibraltar, jets privados todos los días.
#10 Malaga-Gibraltar no tiene alternativa ferroviaria
#32 Ni un Málaga - Algeciras - Cádiz con su variante Algecias - Jerez, que esta ya engancha con Jerez hacia Sevilla.
#34 Una vía de tren Málaga - Algeciras - Cádiz sería un puntazo.
#32 Hay líneas de autobús cada dos horas.
#2 pues casi todos los vuelos hasta Madrid desde cualquier provincia.
El problema está en el desequilibrio de tiempo entre avión y tren de muchas capitales de provincia.
Por ejemplo, Santander Madrid, en avión, una hora, en tren cinco, el mismo tiempo que tardas en ir de Hendaya a París, no es comparable, nuestra alta velocidad es el cercanías en Francia.
#2
Pues para ir de Zaragoza a Brasil, el vuelo va a Madrid y de ahí a Brasil. Sin maletas. No sé qué os parece tan raro.
#24 "dudo que no haya muchos" no es igual a "dudo que haya"
#2 Madrid-Valencia
Madrid-Sevilla
Madrid-Cordoba
Barcelona-Tarragona
Madrid-Zaragoza
...
Casi todos los que tienen destino Madrid.
#31 claro y vi vas de cordoba a china tienes que pillarte un tren para salir por barajas. Comodísimo. Y a mi me la pela, que vivo en barcelona. Pero vamos, esto solo aislará más a los de pueblo.
#31 Madrid-Barcelona según Google también se hace en 2 horas y media. Para los que digan que el límite es menos de 2 horas y media, seguro que se puede bajar a 2 horas y 29 minutos
#31 No hay vuelos Barcelona-Tarragona. Ni tendría sentido alguno que los hubiera, están a una hora en coche.
#31 Madrid-Santander es una puta tortura ferroviaria.
#75 Ya, pero ese no le he puesto.
#31 Madrid-Córdoba te lo has sacado de la manga. El aeropuerto de Córdoba existe en nombre, es más un aeródromo privado que otra cosa
#2 Pues creo que hay bastantes: https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2023-05-27/mas-de-medio-millar-de-vuelos-semanales-en-espana-cubren-hoy-trayectos-que-pueden-realizarse-en-tren-en-dos-horas-y-media.html
No jodas, no queremos hundir a esa compañía inglesa llamada iberia.
#44 Cuando tus clientes no pueden elegir otra opción puedes ponerles el precio que quieras, los tienes atrapados
Y pagaremos los billetes de tren a precio de oro
#16 mas demanda = reducción de precio
Debería ser así...
#44 Más demanda sube precios.
#98 sí, menudoa idiotez he dicho. Taba de resaca...
Lo que tiene que hacer Europa es interconectar los países por tren de una vez operando los viajes como una única compañía. Por ejemplo una web que puedas comprar un billete de Oporto a Varsovia sin comerte la cabeza, incluyendo todos los transbordos y dándote alternativas si pierdes uno por un retraso en la fabulosa red ferroviaria alemana. Pero siempre prohibir es lo fácil y populista. Si haces alternativas mejores, no hace falta prohibir nada. Para muestra un botón (el primer enlace que he contrado sobre el tema) https://www.larazon.es/economia/20200127/3ujcxmah55f3ja6xjmc6cebxcu.html
#29 Dios te oiga
A priore me parece buena medida pero a ojo:
- Curiosamente afecta a vuelos que unen a ciudades grandes (sobretodo de y a Madrid) y que, por tanto, llevan mas pasajeros y menos contaminan por pasajero.
- Hay muchas ciudades que no tienen conexiones con otras directamente pero usan escalas en Madrid.
- Existe la posibilidad de que las compañias aereas usen aeropuertos "puente" a ciudades con mala o inexistente conexion de tren (Ibz) como escala para hacer un Madrid-Valencia haciendo que aumenten los vuelos en vez de reducirlos
Y si un señor quiere ir a Nantes desde España y no tiene vuelo directo....que? Porque dudo que salgan los trenes desde el aeropuerto, y un vuelo relativamente corto se va a transformar en un trayecto de muchas horas
¿Por qué concentrarse solo en vuelos nacionales?
¿Prohibimos un Paris-Lyon pero permitimos un París -Bruselas?
#87 Falta muchísimo, pero muchísimo, para que aparezca un avión comercial eléctrico, por innumerables motivos.
#93 Por eso he mencionado los combustibles neutros en carbono.
Que refuercen primero los trenes MD.
El un programa de carne cruda de éste semana hablaron sobre ésta media, que es muy tibia dado que ya de por si, la gente elige antes el tren que un avión para distancias cortas, y que la medida afectará a menos del 3% de los vuelos.
#33 Menuda trola, si te cargas hasta el puente aéreo de Madrid-Barcelona
#54 El puente aéreo ya vivo si apogeo, y con mucho éxito, pero con un ave Madrid Barcelona se queda obsoleto.
#87 dudo que los aviones eléctricos me hagan cambiar de opinión porque el coste de hacer volar un cacharro es mucho mayor que hacerlo rodar. Hasta que no tengamos ITER en producción, simplemente trasladas el punto donde produces la contaminación.
Y respecto al coste de vías y estación, es un gasto puntual que dura 50 años y cuanto más se usa más se amortiza. Y si los trenes van llenos, mejor me lo pones.
#89 No, es al revés, el coste de hacer rodar algo es mucho mayor que hacerlo volar.
Lo que rueda tiene resistencia en la rodadura y aerodinámica, lo que vuela sólo aerodinámica, te pongo un ejemplo que no sería asumible para un vehículo que rueda, rodar a 180km/k gastando 2,6 l/100km:
http://gazaile2.free.fr/revue_presse.php
De todas formas lo que marca el consumo del transporte es el peso que se desplaza, y ya sabes lo que pesa más entre un avión y un tren.
Editado.
Se terminará implantando pero para vuelos comerciales y no para vuelos privados.
#19 no está necesario, allá donde hay alternativa de ave la ruta de avión esta muriendo
mal ejemplo, de Toledo a Madrid en tren son 30 minutos y se ahí vas a Cuenca en una hora
Tengo entendido que el número de vuelos afectados es de…cero.
#15 15 comentarios han tenido que pasar para que alguien lo diga. La medida es falsa porque lo único que ha pasado es que los vuelos de Burdeos y Niza han pasado a volar al otro aeropuerto de París, que está al norte en lugar de al sur y hay más de 2:30 en tren.
Y por q no lo miramos desde otro punto de vista? Limitar los vuelos q contaminan x por persona y KM. Con esto si que nos follamos a los jets y se prioriza los vuelos que van llenos.
Es correcto
#1 No me importa que se eliminen los vuelos cortos donde hay por lo menos una alternativa asequible (y una en tren) pero todos no. Mientras se empeñen que la red ferroviaria pase siempre por Madrid, aunque vayas de Toledo a Cuenca, no es una medida viable.
#FreeAssange
#21 no solo eso. Ir en tren de Valencia a Barcelona es más caro que ir en coche. Así no se fomenta el tren.
#1 Si tan buenos son los trenes, no haría falta prohibir los aviones. Es una tontería como una casa que además limita la libertad personal.
#40 Estoy mas o menos de acuerdo, pero hay que ser gilipollas para ir en avión a algún sitio que esta a 2 horas en tren
#45 El insulto es necesario?
La conclusión es que todo esto es para urbanitas del centro de la ciudad, el resto no importa, y siguiendo el postulado ofensivo "que se jodan", los de fuera que vengan a la ciudad a pagar un hipotecón el resto de sus vidas por un micro piso, en la periferia para poder utilizar el tren como debe ser.
Si vas de fuera de la ciudad y tienes menos distancia al aeropuerto y menos colas para llegar y no vas al centro de la otra ciudad, esos no cuentan.
Toda la contaminación que generarán para llegar al centro de la ciudad a coger el tren y para salir del centro de la ciudad para llegar a tu destino, eso no cuenta, y es el coste más importante, el coste del último kilómetro.
Y el tiempo sólo se tienen en cuenta a los de la ciudad, los de fuera tienen que entrar a ciudades congestionadas añadiendo al viaje más tiempo.
Conclusión, sólo importan las ciudades con gente hacinada porque son más controlables y fiscalizables, pueden sacar más rédito económico de ellos.
#65 Gracias por pedir moderación y gracias por el comentario razonado, pero no te lo compro.
Las estaciones de alta velocidad suelen estar a las afueras (Ciudad Real, Guadalajara) y en casos como Madrid-Atocha, tienes una Red de cercanías que te permite plantarte allí desde cualquier población a las afueras (Alcorcón, Getafe, Alcobendas, etc) antes que en Barajas.
Y la contaminacion neta traslado estación +viaje en tren gana por goleada a la contaminación del viaje en avión.
#83 Te faltan las vías, estación + vías + viaje contra aeropuerto + viaje.
Entiendo que añadir las vías hace que simplemente se retrase el punto de equilibrio, pero, puedes llevarte una sorpresa si llegan los aviones eléctricos, o combustibles neutros en carbono, entonces... el escenario cambia considerablemente.
Sobre las arquitecturas de las ciudades, la concentración manda, la densidad es la reina, es cuestión de tiempo que esas estaciones en las afueras sean estaciones dentro de la ciudad.
La red de cercanías le pasa lo mismo que a las carreteras pero a otra escala, también sufre congestión y su capacidad es limitada, simplemente llegará más tarde que con el transporte privado, aunque su capilaridad es menor y más inelástica.
#65 No he cogido nunca un avión para moverme por España, incluso me he tragado viajes en autobús de 8 horas para ir a Vigo, o coger el tren de Madrid a Granada, y en granada coger un autobús a Almuñécar. Así que supongo que como urbanita, tendría que coger un avión hasta que me pongan un Ave desde mi casa a mi pueblo.
Mi comentario va mas por el tiempo, un trayecto de 2 horas en tren te lo haces en 40 minutos en avión pero si comparas el tiempo que gastas en subir al tren con el tiempo que gastas en facturar y entrar en un aeropuerto, al final el tiempo que consumes es el mismo tirarte 2 horas sentado en el tren o tirarte 40 minutos de vuelo mas hora y cuarto dando vueltas en el aeropuerto
#65 a mi me pasa eso. Vivo fuera de BCN y llegar al aeropuerto me ahorra media hora con respecto al tren. Adicionalmente mi empresa en Madrid está al lado de aeropuerto y a un buen rato en taxi desde Atocha. No hay color en mi caso al menos, mejor avión.
#45 Yo he cogido el avión Malaga Madrid unas pocas veces (2.5h en tren), por trabajo tenía que ir a otro país de vez en cuando y tenía que pillar el primer vuelo a Madrid para que me diera tiempo, sino las alternativas eran llegar de noche y perder todo el día o salir el día anterior y quedarme esa noche en un hotel.
#84 Claro pero en tu caso el destino final no era Madrid. Pero cuanto tiempo gastas en ir a Madrid? el vuelo serán 50 min y y en el aeropuerto para entrar facturar y salir una vez allí lo mismo gastas otra hora, al final el tiempo que tardas es casi el mismo. otra cosa es que tengas que estar allí justo a las 3 y el tren salga a la 1 y el vuelo a las 11:30
#40 Se puede defender cualquier cosa en nombre de la libertad personal? Por ejemplo, fumar en un restaurante? Conducir a 280km/h? Mear en la calle? Llenar una piscina olímpica particular en medio de una sequía? Contaminar el planeta hasta agotar toda la vida en el?
Hasta donde podeis estirar el argumento los liberales? Aceptarías algún límite, o en nombre de la libertad personal no debería haber leyes ni estado que la limite?
#50 No. No tienen ni quieren limites
#50 Se puede atacar cualquier cosa usando un argumento de pendiente resbaladiza.
#50 No tiene que ver con las libertades personales.
Es la aceptación de la ineficacia administrativa de endiosados dirigentes en nómina de oligarcas.
#50 la libertad personal de estar por encima del bien común. Esa es su máxima.
#40 la ley que prohíbe entrar a personas sin papeles a un país si que limita la libertad personal , pero curiosamente a los "liberales" nunca os ha importado
#77 Incorrecto, yo siempre he estado a favor de eliminar las fronteras.
#77 mentira, un liberal de verdad diría algo así:
#1 Si la ley de Francia casi no afecta a ningún vuelo. Porque está puesta como excepción las conexiones aéreas.
Tonterías pa tener entretenidos a los sostenibles.... qué plaga de idiotas, joder!!
Pregunta tonta ... ¿Esto se aplicaría al Falcon? ¿Y al Super-Puma? 😈 😈 😈
#36 Porque crees que esta medida debería aplicarse a la flota de Transporte de autoridades?