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#11:
El Reino Unido, tradicionalmente, ha sido un país rico lleno de gente pobre. Cuando se unió a la comunidad europea a principios de los 70, era el miembro con la renta per capita más baja. Por debajo de Italia. A final de los 90 y principios de siglo, gracias a la ingeniería financiera y el lavado de capitales a escala global e industrial, la libra ganó mucho valor e hizo que los curritos británicos pensaran que eran ricos. Ahora las cosas van volviendo a la "normalidad" británica que está más cerca de Dickens que del pirata de guante blanco de la city.
#20:
#6 #4 #1el Brexit es consecuencia de llevar desde los 80 con las políticas de Thatcher... 40 años diciéndoles que su problema era europa y el socialismo perverso y claro, llega un punto que la masa de votantes aneuronales tienen como solución tonterias simplistas como Brexit, crear aún más liberalismo porque aun lo hemos aplicado medidas 100% liberales y todo es culpa del perverso estado que te roba los impuestos, que el extranjero te quita el trabajo y te quita las ayudas sociales, etc etc...
#1:
Aquello de "Ten cuidado con lo que deseas, que igual lo consigues" en el caso del Brexit se hace una realidad muy dolorosa
#107:
#94 ¿Donde vives? Yo vivo en un pueblo grandecito, lejos de grandes urbes, tengo mi piso casi pagado y somos dos personas con módulos superiores nada de universidad, ahorramos casi 1000€ al mes para poder irnos siempre que nos apetece de escapada, tenemos una hija, dos perros y un cachino terreno pa verano. Igual no tenemos caprichos caros, tenemos dos coches de clase baja (tipo león), comida buena en la mesa, más o menos una salida a la semana a comer algo fuera (baretos, restaurantes, pero tickets baratos 100€ Max), algún evento cultural al mes. Creo que vivimos mejor que mis padres por lo que ellos nos cuentan, pero ellos también viven mejor que los suyos con la pensión
#39:
#22 adivina quienes llevan aplicando desde hace tiempo las medidas de la Thatcher de perdonarle todo a los ricos “porque si no se van” y cargar todo el peso de los impuestos sobre las clases bajas. Medidas que han sido demostradas como causantes de la cada vez más alarmante brecha entre clases y la rotura del ascensor social.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-55650204
https://www.bbc.com/mundo/noticias-55650204
#29:
#11 En general, los 30 años posteriores a la segunda guerra mundial fueron los más rentable para la clase trabajadora europea.
Países que había que reconstruir, mucho trabajo, poca mano de obra, las empresas se pagaban por los corruitos. Sumemos la presión de comunismo.
El fin del camino a la servidumbre. La fiesta se ha acabado, plebeyos. (ENG)
Gran Bretaña se estaba convirtiendo en una sociedad más justa, con igualdad de oportunidades para todos, y algunas personas sufrieron por ello. No podían tener sus vacaciones en el extranjero y sus sirvientes y su modo de vida, porque su modo de vida explotaba a otras personas. Nunca habían dado a las clases trabajadoras el respeto debido a los seres humanos, y ahora tenían que hacerlo, y fue realmente duro para ellos. No se les puede culpar por desear que todas esas personas incómodas sean tragadas por un volcán o mueran picadas por trífidos.
...
Los treinta años gloriosos se detuvieron a finales de la década de 1970, cuando la riqueza de unos pocos se había recuperado hasta el punto de que el 10 por ciento más rico podía empezar a impulsar la política a su favor y en detrimento de todos los demás. Cuando llegó la crisis del petróleo de la OPEP, los ricos gastaron sus fortunas cuidadosamente reconstruidas para culpar a los sindicatos y a los izquierdistas
Países que había que reconstruir, mucho trabajo, poca mano de obra, las empresas se pagaban por los corruitos. Sumemos la presión de comunismo.
El fin del camino a la servidumbre. La fiesta se ha acabado, plebeyos. (ENG)
Gran Bretaña se estaba convirtiendo en una sociedad más justa, con igualdad de oportunidades para todos, y algunas personas sufrieron por ello. No podían tener sus vacaciones en el extranjero y sus sirvientes y su modo de vida, porque su modo de vida explotaba a otras personas. Nunca habían dado a las clases trabajadoras el respeto debido a los seres humanos, y ahora tenían que hacerlo, y fue realmente duro para ellos. No se les puede culpar por desear que todas esas personas incómodas sean tragadas por un volcán o mueran picadas por trífidos.
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Los treinta años gloriosos se detuvieron a finales de la década de 1970, cuando la riqueza de unos pocos se había recuperado hasta el punto de que el 10 por ciento más rico podía empezar a impulsar la política a su favor y en detrimento de todos los demás. Cuando llegó la crisis del petróleo de la OPEP, los ricos gastaron sus fortunas cuidadosamente reconstruidas para culpar a los sindicatos y a los izquierdistas
#76:
#29 Bueno, eso no es 100% así. La primera crisis del petróleo es en el 73 y los adalides de políticas económicas criminales (Thatcher y Reagan) llegaron al poder en el 79 y 81. Hoy todavía sufrimos esas políticas. En el Reino Unido se cargaron toda la industria y el desarrollo económico del norte de Inglaterra que aún hoy, 40 años después, prosigue. Y en Estados Unidos pues terminó de manera definitiva con el "sueño americano" de llegar al país sin nada y conseguir una casa, dos coches y mandar a los hijos a la universidad a base, sencillamente, de trabajo duro y honesto. Hoy muchísima gente en Estados Unidos trabaja durísimo para seguir siendo pobres.
#89:
#14 supongo que no lo dices en serio no? La UE es la región del mundo más comprometida con los derechos de los ciudadanos, con la democracia, con la protección del medio ambiente o con la búsqueda de una sociedad igualitaria.
La UE jamás ha criticado una medida social de ningún país, al contrario, crítica cualquier vulneracion de derechos
La UE jamás ha criticado una medida social de ningún país, al contrario, crítica cualquier vulneracion de derechos
#84:
#28 pues lo siento por ti pero yo vivo de puta madre en España.
Que si, que me quejo como el que más, y que nos iría mucho mejor sin tanta corrupción y dinero negro, pero tanto yo como mi entorno llevamos una vida tranquila y cómoda, con curros normaluchos de clase media, nada de nadar en pasta.
Que si, que me quejo como el que más, y que nos iría mucho mejor sin tanta corrupción y dinero negro, pero tanto yo como mi entorno llevamos una vida tranquila y cómoda, con curros normaluchos de clase media, nada de nadar en pasta.
#45:
#23 mayores salarios: comparados con el nivel de vida, similares, y ya para mucha gente, peores que aquí.
Menos burocracia: si, menos controles para permitir a las empresas a que abusen más y contaminen más, y si, es un gran incentivo para atraer empresas, pero a la larga, esos abusos los acaba pagando toda la sociedad en su conjunto.
Menos desempleo: has oído hablar del contrato cero horas?
Menos burocracia: si, menos controles para permitir a las empresas a que abusen más y contaminen más, y si, es un gran incentivo para atraer empresas, pero a la larga, esos abusos los acaba pagando toda la sociedad en su conjunto.
Menos desempleo: has oído hablar del contrato cero horas?
Comentarios
El Reino Unido, tradicionalmente, ha sido un país rico lleno de gente pobre. Cuando se unió a la comunidad europea a principios de los 70, era el miembro con la renta per capita más baja. Por debajo de Italia. A final de los 90 y principios de siglo, gracias a la ingeniería financiera y el lavado de capitales a escala global e industrial, la libra ganó mucho valor e hizo que los curritos británicos pensaran que eran ricos. Ahora las cosas van volviendo a la "normalidad" británica que está más cerca de Dickens que del pirata de guante blanco de la city.
#11 En general, los 30 años posteriores a la segunda guerra mundial fueron los más rentable para la clase trabajadora europea.
Países que había que reconstruir, mucho trabajo, poca mano de obra, las empresas se pagaban por los corruitos. Sumemos la presión de comunismo.
El fin del camino a la servidumbre. La fiesta se ha acabado, plebeyos. (ENG)
El fin del camino a la servidumbre. La fiesta se h...
doctorow.medium.comGran Bretaña se estaba convirtiendo en una sociedad más justa, con igualdad de oportunidades para todos, y algunas personas sufrieron por ello. No podían tener sus vacaciones en el extranjero y sus sirvientes y su modo de vida, porque su modo de vida explotaba a otras personas. Nunca habían dado a las clases trabajadoras el respeto debido a los seres humanos, y ahora tenían que hacerlo, y fue realmente duro para ellos. No se les puede culpar por desear que todas esas personas incómodas sean tragadas por un volcán o mueran picadas por trífidos.
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Los treinta años gloriosos se detuvieron a finales de la década de 1970, cuando la riqueza de unos pocos se había recuperado hasta el punto de que el 10 por ciento más rico podía empezar a impulsar la política a su favor y en detrimento de todos los demás. Cuando llegó la crisis del petróleo de la OPEP, los ricos gastaron sus fortunas cuidadosamente reconstruidas para culpar a los sindicatos y a los izquierdistas
#29 Bueno, eso no es 100% así. La primera crisis del petróleo es en el 73 y los adalides de políticas económicas criminales (Thatcher y Reagan) llegaron al poder en el 79 y 81. Hoy todavía sufrimos esas políticas. En el Reino Unido se cargaron toda la industria y el desarrollo económico del norte de Inglaterra que aún hoy, 40 años después, prosigue. Y en Estados Unidos pues terminó de manera definitiva con el "sueño americano" de llegar al país sin nada y conseguir una casa, dos coches y mandar a los hijos a la universidad a base, sencillamente, de trabajo duro y honesto. Hoy muchísima gente en Estados Unidos trabaja durísimo para seguir siendo pobres.
#76 la caída de la fuerza de la URSS y el apogeo final con la caída del muro y de la propia URSS también blindó la oportunidad de continuar lo que empezaron reagan y thacher, suma esto que los medios escriben para quienes les pagan y que los milleals y siguientes generaciones hemos comprado ese discurso de meritocracia e individualismo que nos han vendido los poderosos, la poca sindicación que existe en España encima se centra en los sindicatos amarillos (UGT y CCOO) y me supongo que pasa en más países, la xenofobia sino directa si indirecta con centros concertados o religiosos para gente pobre o sin creencias religiosas solo pasa separar a la gente, o la misoginia actual pensando que a los hombres les quitan sus derechos las feminazis y así con cualquier cosa que pueda buscar un enemigo que no sea el que si tenía la clase obrera europea de los 50,60,70 o la española delos 80 que eran los capitalistas y los patronos.
PD: Fijaos hasta qué punto hemos comprado esos discursos que no hay ningún partido obrero, ni siquiera podemos/sumer centra sus discursos en temas centrales como deberían ser convenios, o derechos laborales
#29 poca gente entiende esos famosos “los 30 gloriosos” donde Europa en concreto (occidente en general) tuvo el mayor crecimiento continuando de la historia (estábamos como “algo destruidos”)
Lo mismo que vive y recordarán los chinos* en X decadas nostálgicamente
*en 1980 China tenía el pib de Espala que se dice pronto
Aquello de "Ten cuidado con lo que deseas, que igual lo consigues" en el caso del Brexit se hace una realidad muy dolorosa
#1 Esto no es cosa del Brexit, es cosa de llevar desde los 70s con las mismas políticas de mierda.
#4 Exacto. Y nosotros (España, UE) vamos detrás.
#5 No ha dicho que España vaya superales precisamente, Polonía y Eslovenia...
#5 nosotros estamos en la mierda ya
#28 pues lo siento por ti pero yo vivo de puta madre en España.
Que si, que me quejo como el que más, y que nos iría mucho mejor sin tanta corrupción y dinero negro, pero tanto yo como mi entorno llevamos una vida tranquila y cómoda, con curros normaluchos de clase media, nada de nadar en pasta.
#84 igual es cuestión de la ambición que tiene cada uno por poseer dinero, bienes y disfrutar de experiencias.
A mi me encantaría poder vivir en un chalet, teniendo un empleo mejor en equivalencia al que tenían mis padres a mi edad y sin hijos, ellos pudieron y yo apenas me da para pagar un alquiler en la misma ciudad.
Si me conformase con vivir peor que mis padres, pues oye, vivo de puta madre, no paso hambre, tengo mi micro piso de alquiler, puedo salir a tomar el vermú y hasta irme de vacaciones una vez al año.
Pero no me conformo, lo siento por mi.
#94 ¿Donde vives? Yo vivo en un pueblo grandecito, lejos de grandes urbes, tengo mi piso casi pagado y somos dos personas con módulos superiores nada de universidad, ahorramos casi 1000€ al mes para poder irnos siempre que nos apetece de escapada, tenemos una hija, dos perros y un cachino terreno pa verano. Igual no tenemos caprichos caros, tenemos dos coches de clase baja (tipo león), comida buena en la mesa, más o menos una salida a la semana a comer algo fuera (baretos, restaurantes, pero tickets baratos 100€ Max), algún evento cultural al mes. Creo que vivimos mejor que mis padres por lo que ellos nos cuentan, pero ellos también viven mejor que los suyos con la pensión
#94 Igual cuando tengas el chalet tampoco te conformas y lo quieres junto al mar, eso ya va con cada uno, yo prefiero dos habitaciones y un coche viejo a tener dos trabajos o amargarme la vida intentando ascender
#94 tanto #84 como tú os vais a morir tarde (ojalá) o temprano.
La diferencia es que parece que él sabe ser feliz (que no resignado), y tú parece que busques la felicidad en un anhelado futuro del que poco o nada puedes hacer en realidad para que llegue. Y seguro que llevas tiempo en esta rueda.
Al fin y al cabo la felicidad es actitud sobre el presente, y no esperanza sobre un incierto futuro.
#94 #107
Dos comentarios que representan dos españas, la que trabaja en Madrid y la que no.
Lo mejor que se podria hacer para subir el nivel de vida y facilitar el acceso a la vivienda es fomentar el empleo fuera de las grandes urbes.
#84 Donde vives , mas o menos?
#97 Vigo
#84 y los ingleses, lo que se habla aquí es que la calidad de vida cae constantemente, en l que viene por detrás es más pobre, más dificultades de acceder a una vivienda, formar familia, en resumidas cuentas, tiene menos oportunidades.
Yo los veo super - super pobres. Propongo organizar una operación kilo, para mitigar los estragos del neoliberalismo
Salario medio Reino Unido: 51.949 €€€
Salario medio España: 28.360 €€€
Paro Reino Unido: 4,2%
Paro España: 13,26%
Paro juvenil Reino Unido: 12,3%
Paro juvenil España: 27%
Renta per capita PPA Reino Unido: 54.602 $
Renta per capita PPA España: 45.825 $
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita
https://tradingeconomics.com/spain/indicators
cc #5 #28 #84 #16 #23 #31 #43 #85 #1 #3 #4
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita
https://tradingeconomics.com/spain/indicators
#84 lo de clase media no te lo crees ni tú
Vivimos muy bien gracias a la sanidad y educación gratuitas, IMV y la subida del SMI ente otras cosas pero no nos hace clase media
#4 Exacto. Aunque más bien es una mezcla de las dos cosas. El Brexit les ha permitido salirse de la política europea y quedarse con la suya, la más atroz de la era Thatcher.
Se ha juntado el hambre (política) con las ganas de comer (Brexit) ...
#6 Lo cachondo es que alguna gente que votó Brexit lo hizo porque sabían que las políticas necesarias eran imposibles de realizar dentro de la UE.
Cuando no era cierto, eran irrealizables si estabas en el Euro, ellos no lo estaban.
Como mucho podían ponerle multas la UE, pero eso no es comparable con lo que pueden hacer contra los países con el Euro, para ejemplos las ilegalidades que hicieron con Grecia.
#10 no creas, las barbaridades que están haciendo con los inmigrantes yo creo que estarían prohibidas en la ue
#24 Eso es un factor más de su declive, la llegada de inmigrantes es muy bueno para la economía.
1º En una población envejecida trae mano de obra ya adulta y lista para producir.
2º Los que llegan suelen ser los más sanos y tienen un impacto mínimo en el gasto asistencial (pese a lo que dicen los que critican las paguitas, suelen ser las clases altas y medias quienes cuestan mas y los inmigrantes no suelen ser clases altas)
3º Junto con la inmigración con bajo nivel de formación llegan un % nada despreciable de personas con alta formación, eso es una inversión realizada por otra nación que te llega a ti gratis.
Esto solamente desde el punto de vista económico, no hablemos de temas culturales, sociales o incluso de mejorar las relaciones intencionales.
#42 El problema es que se han quedado sin la inmigración buena.
#71 Yo incluido, de mi empresa nos fuimos varios ingenieros y arquitectos entre el referendum y el brexit, si no me quieres aquí nos vamos, pero no se van a ir solo los que tu quieres que se vayan, los que quieres que se queden también nos piramos.
#86 A parte de la razón ideológica había otros impedimentos? Por ejemplo, aquí con el Brexit, los britanicos que tuvieran la residencia permanente se quedaban sin problemas.
Os hicieron un reset en vuestra residencia o no fue ese el motivo?
#71 eso es mentira. La inmigración europea ha sido tradicionalmente gente muy joven que venían a hacer de camareros. Todavía existe, y ha aumentado, inmigración de la india, gente muy formada que trabajan en la city y Canary Wharf
#42 Me flipa que yo estoy hablando desde un punto de vista humanitario y tu me das una explicación como si fuesen electrodomésticos, pero ok.
#85 En la última parte del comentario vuelvo (porque lo digo al principio) a decir que estos puntos son simplemente desde el punto de vista económico.
Porque si comparas lo que hacen con quienes intentan cruzar Grecia con los que intentan entrar en UK los de UK les dan la bienvenida con los abrazos abiertos, que en Grecia los están asesinando haciendo que sus barcos naufraguen o golpearlos, robarles y dejarlos con lo puesto en medio de un bosque...
#6 #4 #1el Brexit es consecuencia de llevar desde los 80 con las políticas de Thatcher... 40 años diciéndoles que su problema era europa y el socialismo perverso y claro, llega un punto que la masa de votantes aneuronales tienen como solución tonterias simplistas como Brexit, crear aún más liberalismo porque aun lo hemos aplicado medidas 100% liberales y todo es culpa del perverso estado que te roba los impuestos, que el extranjero te quita el trabajo y te quita las ayudas sociales, etc etc...
#4 A ver si va a ser por décadas de neoliberalismo.
#16 Es que tiene mérito cargarse el mayor imperio en menos de un siglo.
No todo va a ser malo en cuanto al neoliberalismo.
#16 no considero que UK sea un ejemplo de liberalismo.
Aunque es más liberal que España y eso se nota en muchos aspectos: mayores salarios, mucho menos desempleo, menos burocracia, etc...
#23 Maravilloso que en una noticia donde hablan de su empobrecimiento consigas alabar el neoliberalismo achacandolo a lo que pueda quedar positivo en el país respecto a España.
Seguro que no tiene que ver con los puntos de partida verdad?
#31 Para comparar, habria que saber que paises nos van a adelantar a nosotros.
Y ver si otros paises de la UE se estan emprobeciendo igual.
#31 yo no he sido el que ha sacado el tema del liberalismo.
#23 Claro. La Teacher sus sucesores eran todos unos rojeras. Seguidores de Lenin seguramente.
#43 Es más. Lo que necesitan es más liberalismo: Trabajo infantil, 100 horas semanales, sin vacaciones... y por qué no hablarlo. Que vuelva la esclavitud.
#43 he dicho yo eso?
#23 mayores salarios: comparados con el nivel de vida, similares, y ya para mucha gente, peores que aquí.
Menos burocracia: si, menos controles para permitir a las empresas a que abusen más y contaminen más, y si, es un gran incentivo para atraer empresas, pero a la larga, esos abusos los acaba pagando toda la sociedad en su conjunto.
Menos desempleo: has oído hablar del contrato cero horas?
#45 leyendo tus puntos. Queda claro que nunca has vivido en el pais y que no entiendes como se vive:
mayores salarios: comparados con el nivel de vida, similares, y ya para mucha gente, peores que aquí.
No. Y decir eso es decir una barbaridad con mayusculas. Mi cesta de la compra es similar a la Española, pero el sueldo es casi un 60% mas.
Menos burocracia: si, menos controles para permitir a las empresas a que abusen más y contaminen más, y si, es un gran incentivo para atraer empresas, pero a la larga, esos abusos los acaba pagando toda la sociedad en su conjunto.
No, menos burocracia EN GENERAL. Hablo del dia a dia del ciudadano, hasta que no vives aqui no te das cuenta.
3 años viviendo aqui y jamas he tenido que desplazarme a ninguna oficina del gobierno. Los tramites son totalmente digital y con bastante mas sentido comun que en España.
Por otro lado, tu argumento tipo: "Montar mas empresas significa contaminar mas", es un tanto ridiculo.
Menos desempleo: has oído hablar del contrato cero horas?
Si. Y cual es el argumento? Jamas he visto alguien con un contrato asi trabajar menos horas de las que queria el trabajador (sean 30, 40 o 45).
Yo he llegado a ver como se pagaban BONUS a trabajadores no cualificados para que firmaras contratos con ellos.
Esque no te haces la idea de como se nota la diferencia en el desempleo.
#23 mayores salarios, mucho menos desempleo, menos burocracia
Ninguna de esas cosas son parte del liberalismo.
#58 no, pero son consecuencias.
#23 Te sorprendería cuánta gente fuera de la City las pasa canutas con esos "mayores sueldos".
Te hablo ya de hace 20 años, cuando yo iba 3/4 veces al año. Me dicen que ha empeorado.
#65 Aquí con el universal credit se arreglan las cosas.
En UK se vive muchísimo mejor que en España, en cuanto a seguridad económica se refiere. Ya no hablemos de independizarse o empleo juvenil.
Aquí si no eres un parásito y te lo curras un mínimo conseguir un trabajo decente que te de para vivir bien es bastante fácil.Te hablo desde el punto de vista de un inglés o un hijo de inmigrante.
Los que pagan la fiesta basicamente son los inmigrantes de primera generación que vienen a currar por poco dinero y a pagar los abusivos costes de vida y renta, renta que habitualmente se le paga a algún inglés blanquito que vive de puta madre en su casa. Lo tienen muy bien montado y no lo van a cambiar, así que seguirán trayendo gente que les pagarán lo justo y ellos viviendo a todo tren.
#65 pues imaginate como estan en España.
Negar que los ingleses no tienen mayor poder adquisitivo es, simplemente, ponerse una venda en la cabeza y negarse a ver la realidad.
#23 Es que en realidad no hay un buen ejemplo actual de liberalismo economico, salvo quizás alguna república bananera de las que son paraísos fiscales.
Los EEUU y países asiáticos liberales en realidad son estados bastante intervencionistas porque en realidad el liberalismo nunca habfuncionado si quieres que tu país progrese.
Quizás el auténtico ejemplo de liberalismo habría que buscarlo en la Edad Media, donde el Estado solo se preocupaba del Estado y del orden y no proporcionaba practicamente servicios públicos.
#79 lo mas cercano a dia de hoy quizas sea Suiza.
Y si dejamos de lado la esfera social, tenemos a paises como Hong Kong o SIngapure.
Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
#4
#32 Nosotros vamos bastante por delante, somos bastante mas pobres..
#4 Aún les queda la homosexualidad y los sueldos de funcionarios para echar la culpa. Seguirán con sus políticas
#4 Pero según el artículo eso ha sido la puntilla.
#66 Hombre, si quieres "la vanguardia" va a decir que es necesario que el estado tome el control de la moneda de nuevo y que las políticas que llevamos haciendo son suicidas económicamente...
Que son las mismas políticas que apoya ese periódico.
Es algo para echarle la culpa, lo mismo que antes era la pertenencia a la UE la excusa que usaban para justificar su declive, pero, realmente, es una tendencia que lleva mucho tiempo, mucho antes que UK votara el Brexit.
#73 La de el conde de Godó. Que sorpresa.
La moneda sólo no, el agua el gas y la electricidad, lo mismo que pregona la UE. O fregona.
A UK que le den, ellos han votado el Brexit. Que lo disfruten.
Margaret hace lustros que cría malvas. Y no deja de ser otra monarquía ahora no europea.
Carlos III. Si fuera una república otro gallo cantaría a irlandes y escoceses, o a los de Sheffield. ¿No?
Como aquí pero en inglés, o en cymraeg.
#4 vivo en uk hace muchos años, y la gente vive de aparentar. Están embargados hasta las trancas, muchos viven con lo Justo, muchas personas de 70 años siguen trabajando… pero el sistema funcionaba.
En cuanto se ha caído una pieza del domino, ha empezado a tirar el resto
Una vez dicho esto, el artículo de la vanguardia, a lo que consideraba prensa sería, es amarillista a más no poder. Poner el problema de vuelos de la semana pasada, algo muy puntual, como algo corriente, les desacredita completamente
No era necesaria esa demagogia
#1 combo de Brexit + secuelas de las populares (para ricos, claro) medidas de la Thatcher que ayudaron al enriquecimiento y progreso de los británicos que ya eran clase alta.
#18 pues nosotros no nos hemos ido de la Unión Europea, y somos cada vez más pobres
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#39 la Unión Europea
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infolibre.esPor cierto recuerdo que Guindos ahora es vicepresidente del BCE, la UE si paga traidores.
#22 yo no y en mi entorno cercano/medio todo el mundo ha mejorado en los últimos 5 años
#47 pues será en el suyo
Los españoles hemos pasado de no poder permitirnos hijos, a no poder permitirnos casa, a no poder permitirnos coche....
Joder, ni aceite de oliva nos podemos permitir ya
#50 los "españoles" o tu? Por qué mi DNI y el de mis amigos y familiares también pone España... yo hago la comparación con hace 10 años cuando la inmensa mayoría de mi entorno estaba en el paro, y si caballero en los últimos 5 años la situación pese a todo a mejorado
Postdata: en el último año asisti a dos bodas, dos bautizos y un tercero en camino
#61 Pues en mi círculo llevo ya un par de bodas sin celebración, por no decir que no conozco a nadie que no admita que la cesta de la compra ha subido muchísimo más que los salarios.
Pero más allá de opiniones o experiencias personales.
Aumenta el número de españoles que no puede afrontar los gastos imprevistos ni salir de vacaciones una semana al año
Aumenta el número de españoles que no puede afront...
20minutos.es#75 mira las tasas de empleo de 2010 y por ahí y dime si te encantaría volver a aquellos años por qué el aceite estaba más barato
#80 Que el paro haya bajado no significa que la cosa haya mejorado ostensiblemente ni que tú hayas tenido bodas en tu círculo que las cosas vayan mejor, seguimos teniendo problemas de vivienda que cada año sube más y seguimos teniendo problemas de temporalidad los que estamos por debajo de los 35. Si tu círculo sois mayores quizás sí hayáis mejorado pero los demás estamos como antes o incluso peor porque la vivienda sigue subiendo pero nuestro sueldo no con lo que seguimos sin poder acceder si no es con ayuda de los padres.
#22 E irnos ¿en que nos puede beneficiar?
#67 puede que si suficientes paises amenazan con irse, si la UE ve amenazada su existencia, empiece a pensar en los europeos, y no solo en los ricos
Pero también puede que simplemente sea otra forma de irnos a la mierda.
#74 El sueño de la razón produce monstruos.
#1 Hay un empobrecimiento generalizado y caída de poder adquisitivo en toda Europa, los medios de comunicación a sueldo de las elites de la UE nos señalan el Brexit para distraernos de lo que está pasando. UK lo está viviendo algo más acelerado porque el Brexit efectivamente es un problema añadido, pero al resto de Europeos las consecuencias de las políticas de los últimos 30 años (políticas de las que querían escapar en UK con el Brexit) nos están empezando a llegar ya también.
#1 no te confundas, su situación empezó a torcerse con Thatcher, de aquellos barros...
Es un aviso a navegantes, que poca gente ve... Que aquí en España hay mucho político fan del liberalismo extremo de Thatcher... Como Esperanza Aguirre.
#59 lo importante es saber poner las cosas en contexto y poder entender que un español ganando 30000 es inmensamente más rico que uno de missisipi ganando 45000
Lo importante es que los que tienen que ser ricos son cada vez más ricos, todo lo demás no importa una mierda. Y eso lo saben los pobres que, afortunadamente, los hemos educado bien para que voten correctamente para que esto nunca cambie. Y además están contentos, porque por lo menos no hay comunismo.
#19 "los hemos educado bien para que voten"
Tan bién que creen que tienen verdadera elección cuando votan.
La mayoría ni se da cuenta que solo está votando diversas gamas de neoliberalismo
#37 Cierto. Pero también ha quedado bastante claro que no todos los neoliberalismos tienen la apisonadora a tope. Al final, las cosas son muy complejas, pero a la vez muy sencillas...
Vamos a ver?!
Un país de piratas, donde solo hay hierba y cuatro ovejas, que han estado expoliando al mundo durante siglos , no puede aislarse.
Se han aislado y la cagarán a la larga
#7 Exactamente.
Ahora es la City la que piratea al resto del Reino Unido.
Y claro, la media de PIB y renta pero capita sale muy alta, pero claro, eso no es reparto. Eso es acaparacion de los ricos.
Si los ingleses son "pobres" en que clase de guano metemos a los españoles? Allí como aquí el problema es que el capitalismo triunfante tiende a lo que ya se sabe desde el XIX y es que concentra la riqueza cada vez más, y sobre todo con sociedad civil adormecida, sindicatos a sueldo del estado y division y entretenimiento en chorradas para nosotros el tercer estado. Pero de ahí a decir que los ingleses son pobres...Comparados con quien? Porque con nosotros parece que no.
#15 bueno yo estuve una temporadilla en Londres y Bristol. Hay ciertas diferencias en como se afronta vivir con una renta justa entre la city y el resto de RU. Pero aún así es cierto que su pobreza se acusa más por la falta de servicios sociales de calidad y un clasismo arraigado desde hace siglos.
#15 Pero ¿Durante cuanto tiempo mas? Es que según se desarrolla el escenario post-brexit cada vez están mas alejados de esa línea temporal en la que eran capaces de "atraer" riquezas a su isla. Ya no es que sus vasallos vayan a vivir las penurias dickensianas de sus antepasados, es que parece que no va a quedar ninguna capa de su sociedad sin afectar por el declive en el que se han metido. Eso si no se inventan otra locura como el tacherismo o vete a saber qué con el que mantenerse a flote un tiempo mas.
#48 Buena parte del cierto boom del thatcherismo era boom inmobiliario. Como en buena parte de Europa, incluida España. En España quizás aun se pueda rascar algo más, pero en UK yo creo que ya no hay margen para subir precios inmobiliarios mucho más
#15 dice que UK está empobreciendose porque nos superan por menos que antes.
Decir que son pobres porque no superan el PIB per capita de Mississipi, cuando éste es de más 45.000€... Y mientras tanto el español no llega a los 30.000
Pero lo importante es reirse de UK
#15 He sacado el gráfico de aquí:
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20221219-3
Solo incluye UE, por lo que para incluir a RU he encontrado https://standout-cv.com/pages/average-uk-salary#average-salary-full-and-part-time
£31.224 para 2021. Al cambio de hoy son unos €36.400.
Eso pone a RU por encima de la media se la UE, pero por detrás de todos los países grandes de Europa Occidental salvo Italia y España.
Solo queda que la media de la UE les supere, ya que van en el vagón de cola justo un puesto por encima.
Para mí, el asunto clave de RU es que son dos países separados. Londres por un lado y el resto por el otro. Dónde estaría esa cifra sin Londres?
La derecha en España vota en el mismos sentido que los brexits, sobre todo porque son muy manipulables.
#3 la Unión Europea es derecha capitalista de la peor
#14 Es lo que votan sus habitantes.Simplemente un reflejo de la poblacion
#56 Lo que vote la población se la suda a la UE.
Es un club hecho por élites, y para élites.
#72 si los representantes se eligen unos votando y otros por los paises, como no va a reflejar lo que la gente quiere?
#92 repite una idea, un slogan
Es el típico comentario que no justifica nada, ni argumenta nada… solo concluye
Cada vez mnm más lleno
#14 supongo que no lo dices en serio no? La UE es la región del mundo más comprometida con los derechos de los ciudadanos, con la democracia, con la protección del medio ambiente o con la búsqueda de una sociedad igualitaria.
La UE jamás ha criticado una medida social de ningún país, al contrario, crítica cualquier vulneracion de derechos
Eso implica que cada vez podrán viajar menos a España a disfrutar de nuestros balcones.
#12 Los que antes venían a España se quedaran en su isla y los acostumbrados a ir a destinos exóticos serán los que se conformen con venir aquí.
#12 sí, porque lo que es nosotros a disfrutar de sus pubs.... No nos lo podíamos permitir apenas antes, y mucho menos ahora.
Siete libras te cobran en cualquier bar de Londres por una pinta de cerveza.
Casi ocho euros al cambio
#33 Con su scone se lo coman.
#33 £3 por una pinta de GUNESS en el pub local, con musica en directo los viernes y sabado noche. UK NO ES LONDRES.
Es el empobrecimiento de la población general principalmente empezando por los sectores más básicos. Las empresas energéticas, los bancos etc... pueden haber perdido un poco o incluso haber ganado.
Esto es consecuencia del Brexit y de las políticas empezadas con Thatcher, y solo va a ir a peor, los buitres son insaciables y lo único que les ponía coto era precisamente que tenían que seguir unas regulaciones de la UE. Fijaos si es disparatado el tema que la UE tiene puesto unas fronteras para los productos de Reino Unido, pero RU no tiene basicamente nada, les podría vender como de la UE un producto contaminado y no habría ningún control para detectarlo. Se quejaban incluso de las regulaciones básicas de seguridad como el equipamiento y demás.
De hecho los sectores del brexit ultraconservadores sacaron 2 temas en los últimos meses uno es derogar cualquier legislación que hubiera salido del marco legislativo de la UE, lo cual pues dejaría a toda la población general a los pies de los caballos, porque son legislaciones básicas de seguridad. El otro tema es salirse de la declaración europea de derechos humanos, del cual uno de sus líderes más significativos (Churchill) fue uno de sus principales valedores, pero como digo son insaciables.
Para más inri tienen una escasez de trabajadores causada por ellos mismos y se van a importar trabajadores, pero ya no de Europa, si no de donde más baratos son, de hecho la inmigración en RU está por las nubes ahora mismo, hasta los racistas pro-brexit están saliendo escaldados.
Dales carta blanca y lo destruirán todo, porque a ellos no les importa ni su país, ni su gente, ni nada de nada. Solo les importa el dinero y el poder.
El orgullo y la prepotencia tiene estas cosas.
No son más pobres, son mucho más ricos, lo que pasa es que el reparto va más lento cada año que pasa
#2 No se yo!!!!
#2 La economía de reino unido está estancada desde 2008, llevan enganchando crisis una tras otra década y media
PD: estuve 7 años en UK, me pilló el brexit allí, se de lo que hablo
CC #8
#35 Antes de que anunciaran la votacion del brexit se estaban recuperando.
#55 ya, y después dejó de hacerlo. Estancada desde hace 15 años, lo que yo digo, pero vamos, que no es que lo diga yo, mira la gráfica
#82 dejo de hacerlo por el brexit
#91 Si eso no lo niega nadie ¿pero lleva estancada la economía 15 años o no?
De lo que podemos sacar una serie de conclusiones:
No porque haya una clase social alta con millonarios significa que seas más rico. Si viviera Jess Besos en mi urbanización la renta per cápita media sería bestial, pero yo no me beneficio en nada y sería igual de pobre.
Estar fuera de la UE ha dificultado las relaciones comerciales con su socio económico mayoritario, la UE. Eso ha provocado una pérdida de oportunidades económicas. En contra de sus esperanzas la City de Londres está perdiendo peso financiero a nivel mundial y parte de los negocios se han trasladado a Paris y Francfort. Y la Commonweath tampoco ha podido paliar esa pérdida de comercio con la UE.
No entiendo como pudiendo revertir este proceso que claramente les está perjudicando, no lo hacen. Supongo que los conservadores, eso de reconocer un error en el referendum es imposible.
Por último, el autericidio ya lo hemos experimentado y sabemos que no funciona. No entiendo por qué ellos se empeñan en llevarlo a máximo nivel.
En fin han recuperado soberanía. Viendo nuestros comisarios actuales como Borrell es para pensárselo volver a la UE.
Otro indicador que me llama la atención y no menciona el articulo, es la bajada de precios de los inmuebles, por el orden del 5% interanual.
Bueno, the best of luck.
#38 Todo muy bien, pero si viviera Yess Besos en mi urbanización le pediría que me trajera él personalmente la pizza a casa.
#38 Orgullo británico, siempre han sido un poco especiales en estas cosas.
Oliver Twist intensifies.
#9 Pronto les darán de hostias por haber pedido repetir.
No es por nada, pero esa proyección de que Polonia superaría en riqueza promedio a RU que ha sido tan sonada es bastante difícil de coger por ningún lado. Las economías pequeñas siempre tienden a crecer más rápido en terminos de %, y hacer proyecciones extrapolando ese crecimiento no es lo ideal, porque según las economías crecen, también tienden ir desacelerando (en términos de % anual).
A medios de los 2000 se proyectaba que España estaría superando a Alemania para los 2020s si mantenía el crecimiento de esa época a lo largo de los años
#27 Dependerá un poco de por donde pasen los tubos de gas.
#70
Resumen del Brexit:
Opción 1: progresar junto a los demás.
Opción 2: ir por mi cuenta.
Como pienso que soy la hostia y lo que hago es arrastrar a los demás, voy a ir por mi cuenta que me irá mejor.
Resultado: hostión.
Es un artículo absurdo. Aun dando por cierto el empobrecimiento de UK, es análogo al del resto de la UE (aunque ya no formen parte).
Se podría haber escrito también "el progresivo empobrecimiento de Alemania/Francia/nórdicos" o "el hundimiento económico de España". No hay nada destacable de UK respecto a la UE, más bien lo que estamos viendo es una brecha creciente entre el nivel de vida en EEUU y la UE.
Lo que no se cree nadie es "Para el final de la década está previsto que una familia polaca tenga más ingresos anuales". Apostaría todo mi patrimonio a que eso no se cumple.
no se podia saber
El artículo es de muy baja calidad, solo han buscado un titular y desarrollar el titular. Y la comparación con ser un estado de EEUU, Es horrorosa. Cualquier estado americano es mas rico que cualquier pais europeo. Creo que solo Mississippi, vermont y dakota del sur tienen el pib inferior a algunos países de Europa.
Pringaos.
Españistan no sale en las gráficas...
Que no se quejen, siguen estando en el 10% más rico del planeta.
Sobre el tema os recomiendo este hilo:
En latinomaerica un profesional en una empresa medianamente seria cobra lo mismo o más que en España. Vale que los sistemas de salud, jubilación, etc son un desastre, pero el dinero que tiene en el bolsillo ya es igual o mayor que el de un español.
#41 No lo cambio, gracias. Ese individualismo es suicida.
todo va conforme al plan. Un RU más pobre perjudica a todos los países de su entorno europeo. Enhorabuena a las potencias rivales
Con lo pobre que era Portugal, jejeje.
#PoBre-xit
A John Smith le pasa casi lo mismo que a Paco Pérez aquí.
Que panorama, como no haya otra guerra mundial no se donde vamos a ir a parar.
#_5 tienes que viajar más
Lo del Mississipi es un poco tonto usarlo para comparar, cualquier Estado yanqui duplica el Salario mínimo español y el PIB percápita hasta Puerto Rico.