Publicado hace 9 años por reus a gatossindicales.blogspot.com.es

Atos es una compañía internacional de servicios de tecnologías de la información y Partner TI mundial del Comité Olímpico Internacional (COI) y el Comité Paralímpico Internacional (CPI). El pasado 26 de junio, Atos Spain presentó un ERE que afecta a 5 de los 10 centros de trabajo que tiene en España (curiosamente, son los 5 centros que tienen Representación Legal de los Trabajadores). Esta medida, según argumentan, es por causas económicas, organizativas y productivas.

Comentarios

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#2 Atos=PADEFOS XXL.

vazana

#2 #3 el gremio de informáticos tiene muchos padefos porque también tiene muchos emigrantes, de hecho imagino que hay una correlación importante y negativa entre ambas cosas, es decir, los que se han quedado tienden a ser padefos (siempre ha excepciones muy honrosas, por supuesto). Porque si te vas a poner a luchar, pedir derechos, y meterte en "follones" con las mismas te puedes meter en el follón de emigrar y conseguir más por menos.

También se produce la impresión (real o ficticia, pero ahí está Instagram y otros casos de éxito) de que se puede emprender con poco más que el ordenador que se tiene en casa, eso debería bastar para hacer un servicio web (un arquitecto haciendo un rascacielos lo tiene un poco más chungo).

Así que, si te vas a meter en follones, de nuevo te puedes meter en los propios de emprender, y conseguir más por menos. Porque mientras tengas a un jefe, tendrás más o menos libertad de horario, pero si eres tu propio jefe la libertad de horario es absoluta (por ejemplo).

Y eso es lo que hay, en mi opinión.

Si los que echan de Atos montan una cooperativa por su cuenta entre todos, con unas condiciones de trabajo razonables y buenas, al poco están el resto de compañeros que se han quedado en Atos pidiendo entrar en esa cooperativa. La cooperativa con todos los empleados y los jefes de Atos a buscar pipiolines recién titulados e incautos con los que mantener el barco a flote, pero eso no es sostenible.

Ante los despidos colectivos, siendo tantos los que se ven en la misma situación a la vez, lo que yo plantearía es hacer un fork de Atos (así, tal cual, sin jefes, como una cooperativa) y seguir funcionando, mejor, más eficientemente y compitiendo con Atos.

Yo lo digo muy en serio. No estoy en España y tengo trabajo, pero podéis contar con 4 horas semanales de mi tiempo para participar en algo así.

G

#11 ¿muchos inmigrantes?

perdona pero eso me suena al tópico "vamos a meterle las culpas a los inmigrantes"

Hace siglos que estoy desconectado del sector, simplemente por que en mi época ganaba más en cualquier otro trabajo que de pringado informático y desde aquella me busque otro y me lo tome por hobby, por eso realmente nunca empece seriamente el sector, pero siempre fue una mierda y no por los inmigrantes, quitando algunas empresas en mi epoca instaladoras de ADSL.

Y dudo mucho que cambiara con los años tirándose la gente "local" a hacerse informáticos a destajo. Pero bueno ¿realmente hay muchos inmigrantes en españa trabajando en el gremio ahora?

vazana

#13 Emigrantes.

G

#14 oops

vazana

#17 -> #14

Shotokax

#18 perdón, había leído mal, pero en cualquier caso tampoco encuentro una correlación. En la época de la burbuja no emigraba nadie y era peor que ahora. Ahora se ha apretado tantísimo a la gente que algunos han espabilado.

vazana

#19 sigues leyendo mal.

> Ahora se ha apretado tantísimo a la gente que algunos han espabilado.

Ahora se ha aprentado tantísimo a la gente que sólo han quedado los mayores padefos.

Shotokax

#20 tú leerás bien, pero no me entiendes. Es justo al revés. Antes era peor.

vazana

#27 ¿en qué sentido era peor?

Shotokax

#28 que antes la gente era aún más inmovilista que ahora.

vazana

#30 una de dos, o no se daban las mismas circunstancias para la movilización, o los que se han ido son los mayores padefos.

Yo creo que si se da lo que dices, no lo tengo tan claro, es por la primera.

Shotokax

#11 con el tema de los inmigrantes estoy totalmente en desacuerdo. En mi universidad, por poner solo un ejemplo, apenas había inmigrantes y no he visto gente más inmovilista y cobarde que mis antiguos compañeros. Les meaban y sonreían. Y sé de buena tinta que eso pasa en muchísimas empresas donde pocos inmigrantes hay. No creo que haya una correlación en absoluto.

D

#11 Lo que hace falta son clientes.

Los clientes de tamaño medio pagan poco, y los grandes clientes funcionan con amiguismos, contactos y mordidas, por lo que una cooperativa no podría competir por ellos.

Tu idea es buena, pero ese intento que comentas lo he visto hacer tres veces y las tres sin resultados. Informáticos que tratan de montar su empresa con la idea de hacer las cosas bien y vivir de su trabajo y cierran al poco tiempo. Y al menos en un caso no estoy hablando de pringadillos, sino de los gurús que controlan bastante más que casi cualquier otra persona en la empresa.

Si no cambia la dinámica, a las consultoras les queda vida para rato.

#22 Cuidado con salir de Madrid/Barcelona, porque te vas a encontrar salarios muy diferentes. Y de oportunidades de trabajo lo mismo.

vazana

#23 > los grandes clientes funcionan con amiguismos, contactos y mordidas

Sí, la idea es irse de la empresa llevándose los clientes o los desarrolladores (todos).

Recordando que hacen falta ambas cosas.

D

#24 A los clientes "en teoría" no te los puedes llevar por contratos de no competencia y similares que firmamos todos cuando entramos en una consultora.

Y aunque pudieras llevártelos, si son clientes de la consultora es porque los que deciden a quien asignar proyectos en el cliente son amigos del gerente. De ese que está cobrando un pastón y se pasa el día en el facebook porque no sabe hacer nada.

Para llevarte a los desarrolladores necesitas trabajo, y dado que no te has llevado el proyecto tienes poco que ofrecerles.

oscargeek

#23 si, es posible. Yo soy de Barcelona y también trabajé en Madrid unos años pero bueno.. un programador o un diseñador siempre puede trabajar a distancia. De hecho yo ahora mismo estoy trabajando así.

#26 Hombre.. puede que te tengas que adaptar. Yo empecé con Visual Studio y durante 2 años genial pero estos últimos 5 me ha sido mucho más fácil pasarme a PHP, que cobro algo menos pero normalmente estoy desbordado de trabajo porque hay mucha más demanda. Al fin y al cabo si no encuentras trabajo con unos parametros hay que adaptarse.

#29 considero 20.000€ lo que he dicho, el sueldo mínimo que cobra un programador y según la experiencia pues si. Es digno. Otra cosa es que yo con 7 años de experiencia como tengo, personalmente no me adaptaria a ese sueldo.

Creo, sin animo de ofender, que has leido "programador" "cobrar" "20000" y con eso me estás contestando porque yo en ningún sitio he dicho que sea lo que estoy cobrando yo ni que considere que ese es el sueldo que deberia de cobrar nadie.

#33 Efectivamente.. es el mínimo. Tampoco es que lo sepa a ciencia cierta pero no conozco a ningún junior que se mueva en un rango salarial por debajo de esa cifra.

El problema de las empresas españolas suele ser dos. Una que no valoran a los profesionales de la programación y acaban perdiendo mucho talento y otra es que hay mucho programador que hace lo justo para cobrar o que está en ese puesto esperando "ascender" a un puesto donde no tenga que picar código porque simplemente no le gusta. Por lo que siempre hay necesidad de programadores.. sinceramente es abrumador aquí en España la de ofertas de trabajo que hay.

Por lo general, si cumples con el trabajo puede que cambies mucho de empresa porque se abren y cierran startups que es alucinante pero muchas veces, antes de que vayas a cambiar ya te han/has colocado en otro sitio, y si no, a ponerte de freelance que se vive muy bien (es como estoy yo ahora)

vazana

#35 tantas ofertas no habrá si los salarios no suben más. Si no suben es porque no les cuesta cubrir los puestos con los salarios actuales. En un país decente como EEUU el salario medio es entre 3 ó 4 veces superior, con "beneficios" añadidos, como seguro de salud y pensión, para que no falte de nada.

Hay algo que no entiendo: ¿cómo encuentras trabajo como freelance?

oscargeek

#37 a ver.. Trabajo hay pero no por no todas las empresas tienen fondos ilimitados. Muchas veces se están sin contratar a alguien porque no pueden pagar lo que necesitan. No estoy descubriendo el fuego, creo que es algo que más o menos todo el mundo sabe que en el sector tecnológico es de los sitios que menos paro hay.

"En un país decente como EEUU" => esto prefiero no comentarlo. el salario medio es entre 3 o 4 veces superior. Claro que si hombre. Y un alquiler también.

No entiendo la pregunta. ¿Como encuentro trabajo de freelance? Pues después de 7 años conozco unas cuantas empresas que siempre tienen proyectos puntuales y me preguntan si puedo ocuparme de ellos. Y si no, pues busco por internet, en cooperativas, mando mails, hago ofertas.. básicamente lo que se suele decir como "buscarse las castañas", pero vamos.. yo y cualquier freelance.

vazana

#39 no, en EEUU un alquiler no llega al doble que en España, y la comida es hasta más barata (y no es mala). Lo que sí tienes que tener es seguro de salud y pensión privadas, por lo menos, porque si no te puedes ver en un buen aprieto.

Lo de buscarse las castañas da un poco de miedito, si todo va bien, tienes un sueldo más que decente, pero como vengan mal dadas más te vale tener un buen colchón. Los vientos de la economía son caprichosos, como para embarcarse en un viaje tan largo como una hipoteca con un simple patín de vela. No digo que no se pueda, sólo digo que cuidado...

http://es.wikipedia.org/wiki/Pat%C3%ADn_de_vela

Hay portales para freelance que sacan ofertas, especialmente en diseño web. Para diseño de algoritmos no suele ser el caso.

oscargeek

#40 Hombre, depende de que parte de EEUU, estamos hablando de New York o de Kansas porque los alquileres varian bastante. Partiendo de páginas de este tipo, si que los alquileres valen el doble y si me apuras el triple.. http://www.costedelavida.com/precios.php?op=boston-koelsch

Lo que seguramente es cierto es que allí posiblemente páguen menos impuestos pero no hace falta irse muy lejos. En londres a pesar de ser bastante caro vivir, puedes facturar una cantidad indecente al año sin tener que declarar impuestos y pagando 12 o 20 libras al año, algo ridiculo en comparación de los +260€/mes que se tienen que pagar en España solo de autónomos.

Sin embargo también podemos compararlo con otros paises como Mexico y se cobra mejor aquí. De todas formas, la experiencia hace mucho, a partir de los 5 años ya puedes empezar a exigir sueldos decentes.

Lo de buscarse las castañas da miedo al principio. Es como todo. La incertidumbre del "que pasará si"... pero yo he estado en sitios que el día 30 estabamos pendientes de ver si pagaban o no porque las cosas se habian puesto a nivel de "no os podeis hacer más de un cafe al día". Que también pasa siendo freelance pero puedes protegerte bastante al menos en este campo.

Tener un colchón es fundamental pero eso da igual en lo que trabajes. Ya no estamos en épocas de esperar a cobrar para poder pagar porque al final es jugarsela mucho. Tener un colchón de x meses da mucha tranquilidad.

Y si, hay portales donde ofrecen proyectos pero mi experiencia en ellos siempre ha sido que lo quiere bueno, bonito, barato y con extras. Yo intento escapar de clientes así porque siempre siempre acabas arrepentido de haber cogido el proyecto.

#41 Creo que estás meando fuera de tiesto. Cobrarás más pero también estás diciendo que tienes más gastos. Logicamente vas a ir sobradisimo pero es que yo también y trabajo en España. Además que estás comparando dos paises con una estabilidad económica muy distinta actualmente.

Sinceramente no me creo ni que estés trabajando para una empresa que te paga $105k por programar ni seguramente que estés viviendo en EEUU por tu forma de jactarte de este trabajo. O eso es que simplemente eres un crio y tienes un padrino en Google que te está paganado más de 100k por arreglar CSS.

"20k€ brutos son un insulto para cualquier profesional debidamente formado." => pero si tu con un mes de experiencia (si es cierto que la tienes) ni eres profesional ni estás formado, no vayas de prepotente por la vida.


P.D: Antes de contestarme, que pongo la mano en el fuego que lo haras, ponme un ejemplo real de lo que estás haciendo anda que podamos evaluar lo "muy profesional" que eres. Si no, no hace falta que me digas nada más.

P

#42 no te lo creas, si yo cuanta menos competencia me venga mejor lol

Mírate cuando pagan las grandes a new grads. Un becario en España cobra 500 euros (o nada), en EEUU cobra desde $4000 a $10000 brutos al mes. Eso sí, hay que ser bueno (top de la clase, pasar pruebas muy exigentes y demás). Y ya te digo, no te lo creas, si yo tan a gusto

Ir de prepotente por la vida (que es otra forma de decir saber lo que uno vale y pedir algo en consecuencia) es lo que hace que gane mucho mas dinero y tenga muchas mejores condiciones que los que no se lo creen. Y por eso algunos trabajamos donde trabajo yo y otros trabajan en Indra.

PD: Más info -> http://www.reddit.com/r/cscareerquestions/comments/29mbxj/help_a_grey_beard_not_literally_understand_why_so/cimmpvd

oscargeek

#43 Prepotencia y conocimientos no tienen nada que ver. La gente buena en su trabajo normalmente suele ser un poco humilde, más que nada porque son conscientes de lo que cuesta llegar allí.

Seria realmente triste que una persona se tuviese que inventar todas esas cosas y publicarlas en internet en un patetico intento de superar algún tipo de complejo. Pero bueno, supongo que no es tu caso porque estoy convencido de que todo lo que has dicho es real

Anda, suerte.. yo me voy que tengo que despertarme pronto a ver si me contratan en tu empresa que con mi CV y 84 veces tu experiencia seguro que me dan a la primogenita del CEO por lo menos.

P

#44: Ése es tu problema, que te crees que tener un buen CV sirve para algo. En mi empresa, y en cualquier otra que valga la pena, el CV solo sirve para conseguir la entrevista. Después te esperan 6 horas de pruebas técnicas que, según tu nivel de inteligencia, pueden resultarte normales o increíblemente difíciles. La experiencia puede contar si te llamas Guido, si no tampoco importa demasiado.

Creer que un currículum bueno te va a a conseguir un buen puesto en informática es de ser bastante iluso y saber muy poco del mundo laboral. Aunque bueno, en España tengo hecho entrevistas donde te preguntan que si sabes X o Y, y ni se molestan en comprobarlo. Afortunadamente hay más mundo después de España (y UK, y Alemania). Si quieres manda CV a "mi empresa", probablemente (casi seguro) ni te contesten.

http://www.businessinsider.com/insane-salaries-for-tech-interns-2013-12?op=1

Hacéis mucho daño a los más jóvenes, que están empezando, cuando os leen. Yo era de esos jóvenes y leyendo a gente como tú me deprimía, menuda mierda de vida laboral me esperaba. Afortunadamente he conocido a otra gente que sí sabe de que va el tema, menos mal.

oscargeek

#45 En un CV no solamente pone la formación. También algunos ponemos donde hemos trabajado durante los últimos x años e incluso cartas de recomendación.

Solo para tu información que con tu amplios conocimientos adquiridos en un mes de trabajo y en ¿media docena de entrevistas? igual estás opinando de algo que no puedes conocer por los datos que estás dando, más que nada que en un mes, muchas entrevistas en las que te hayan aceptado no puedes haber hecho.

Yo no tengo ningún problema. Tengo un trabajo que es mi hobby, me pagan un sueldo justo por hacer lo que me gusta y te aseguro que no tengo muchas preocupaciones monetarias.

A ver, intentemoslo, igual los dos nos llevamos una grata sorpresa. En que empresa dices que trabajas?

P

#46 definitivamente sabes del tema, pero del tema español. Lo que tu dices tiene todo sentido en el mercado español, y en USA no vale para nada.

Las preguntas más personales no tengo ningún problema en contestarlas en privado, pero no creo que quieras saber la respuesta lol

oscargeek

#47 Si en serio, no tengo ningún problema. Es más, si quieres añadirme en linkedin y allí podemos comparar todo lo que quieras. Por privado si quieres, no hay problema.

P

#39 trabajo en EEUU, soy intern, y con lo que gano en tres meses supero a la mitad de los informáticos españoles. El alquiler que pago es caro, y aún así con lo que me queda al mes voy sobradísimo. Dejad de hablar de lo que nos sabéis, anda lol

La informática está tremendamente bien pagada aquí. El otro día me preguntó un recruiter que qué sueldo quería, yo le dije que por menos de $105k no me movería (me estaba flipando), el tío me dijo que sus sueldos eran superiores, que sin problema. Tengo 1 mes de experiencia profesional. Aquí somos los reyes, no solo a nivel económico sino social. Ah, y no estoy en Silicon Valley ni alrededores.

#22, #29 yo por ese sueldo ni salgo de casa, 20k€ brutos son un insulto para cualquier profesional debidamente formado.

ElPasmo

#11 No estoy de acuerdo con lo de los emigrantes, ya en el boom de las punto com se notaba que la gente no se movía un carajo en las vacas gordas. En este gremio no se ha movido nadie nunca, a excepción de honrosas excepciones como HP hace poco y poco más.

vazana

#32 creo que no es justo afirmar eso. Mucha gente se ha movido para cambiar sus condiciones laborales, cambiando de país, y seguramente sea más efectivo y eficaz, así que tal vez lo que habría que hacer es animar a los que quedan a que se larguen.

ElPasmo

#36 huir no es sinónimo de moverse. Y me gustaría saber cuánta de esa gente que se ha visto obligada a emigrar antes han estado dando el callo en la calle/asambleas/barrios.

En mi círculo conozco unas cuantas personas que pese a su activismo se han visto forzadas a emigrar, pero otras muchas, de hecho la mayoría, simplemente cuando lo vieron chungo se fueron, sin intentar arreglar nada ni antes ni después.

vazana

#51 > huir no es sinónimo de moverse.

Yo creo que huir es una forma de moverse.

Huir estáticamente es un poco contradictorio.

P

#51 y desde cuando alguien esta obligado a luchar?

ElPasmo

#55 Si no luchas no te quejes. Nadie te obliga a ninguna de las dos cosas.

P

#56 yo no me quejo, yo me piro lol

Pacou

#57 pa xulo jo i pa pegar-se mon pare, jajajajaja, menudo troll

D

#11 Montar una cooperativa? la informatica esta llena de padefos y gente que llega de todo tipo de sectores y termina programando o en consultoria.

#2
He llegado a la conclusion en todos estos años que entre padefos y gente que trabaja en esto porque es lo que le ha salido (gente que viene de todo tipo de profesiones), no tenemos nada que hacer.

Me jode, pero es que nos movemos 4 gatos en mi empresa, los demas aunque despidan a gente, se hacen los suecos.

D

Por lo que dice el artículo :
"En 2012 se aplicó una Modificación Sustancial de Condiciones de Trabajo consistente en la aplicación de una reducción salarial a una parte de la plantilla (se supone que afectaba a 2224 trabajadores de un total de 4066)."

y luego

"El pasado 26 de junio(..), el Despido Colectivo en Atos Spain afectará a 181 de los 3213 trabajadores de la plantilla"

¡ han perdido 1000 trabajadores en un año¡

y si como dice #7 se compran otra cárnica, van a echar aún a más gente...
impresionante.

ElPasmo

#8 Anónimo2 de julio de 2014, 13:48
No has tenido en cuenta las personas que se han movido dentro del grupo, como todas las que pasaron a Atos Worldline


http://gatossindicales.blogspot.com/2014/07/comunicado-de-prensa-ere-en-atos-spain.html?showComment=1404301685766#c7078906624866707681

e

#33 ¿bajo nivel por causa del intrusismo? jajajajaja Aunque estoy de acuerdo contigo en que los cracks no abundan, algunos de los mejores informáticos que conozco NO han estudiado informática en la universidad. Jamás valoraré a un informático por el papel que le dieron en la universidad sino por lo que ha hecho.

p.d. yo tengo el título

ElPasmo

#0 Yo lo cambiaría por la fuente original: http://gatossindicales.blogspot.com.es/2014/07/comunicado-de-prensa-ere-en-atos-spain.html

No es plagio ni mucho menos porque reconoce autoría, pero siempre es bueno enlazar a los medios originales (a no ser que haya boicot claro, que no es el caso creo)

reus

#5 Entiendo que los dos blogs son de la CGT por lo que publicar uno u otro enlace supongo que dará lo mismo. Si algún admin lo quiere cambiar, por mi no hay problema.

a

#6 Cambiada url

andran

Desgraciadamente creo que este gremio no va a cambiar nunca. Las cárnicas se han encargado de pulir muy bien el funcionamiento del mismo y cuando se necesita carnaza cogen a gente jovencita que no proteste ni conozca como funciona el sector. Por algo llaman cárnicas a las consultoras TI.

ghazghkull

Nosotros buscamos gente del mundo IT: http://www.scytl.com/careers/

M

#33 No me refiero a que no pueda haber buenos profesionales con otra titulación o sin carrera, lo mismo que tambien los hay con el titulo de Informatica que son unos mantas. A lo que me referia es que hay mucho que se vende como programador o desarrollador (sobre todo en el tema web) sin tener la formación y conocimientos adecuados, y eso hace que la impresión general baje.

oscargeek

Se que no es un regalo el que te despidan pero vaya, si tienes medianamente experiencia y cumples lo raro es que se vayan a tirar más de dos semanas en paro.

Comparado con arquitectos y otros trabajos que si lo están pasando mal, los informáticos estamos pasando la crisis bastante de puntillas.

rafaLin

#16 Sí, pero probablemente con menos sueldo.

oscargeek

#21 lógico, pero comparado con el sueldo medio, un programador por torpe que sea cobra sus 20.000€/año

e

#22 ¿ consideras que 20.000€/año es un sueldo digno para un buen informático?

Vaya tela como te valoras, eso es lo que cobraba en mi primer trabajo cuando aun no había terminado de estudiar y tenía cero experiencia.....Si me ofrecen eso ahora me parto el culo en la cara del de recursos humanos y me piro....

M

#22 Dice que 20000€ es el minimo que se cobra, no que sea lo normal que cobre un buen programador.... .En mi opinión a la gente que es realmente buena y se sabe vender no le falta empleo y cobra bien comparado con otras profesiones, pero mal comparado con lo que se cobra en el extranjero.

Tambien es cierto que no abundan los profesionales con un nivel técnico alto, primero por el tema de intrusismo y luego porque mucha gente que se metió en la carrera no le gusta realmente, y tambien porque la mayoria de los puestos lo ocupan gente con sobrecualificación lo que a la larga reduce su desarrollo profesional.

Elektr0

#16 Eso es lo que cree la gente pero dos amigos, uno gerente y otro jefe de proyecto en TIC, llevan más de un año en paro y yo más de un año (sysadmin). Ya te digo que no está muy sobrado el trabajo en las TI en España. Gran parte dependía de la administración pública directa o indirectamente y se nota bastante.
Hay pocas ofertas, con sueldos de risa y muy específicas: consultores SAP, experto en determinado producto hard/soft, etc.

P

Yo lo que no se es como alguien puede trabajar en esa mierda de empresa a no ser que tenga un problema de fuerza mayor. Me asusta lo conformistas que son los españoles con la calidad de las empresas.

A ver si aprenden de una vez que lo suyo es trabajar en una empresa de base tecnológica orientada a producto, y no en una tienda de trajes baratos.

pio13

Las cárnicas tienen todo contabilizado. Las "huidas/emigraciones" de la carne se le llama rotación.
Existiendo, desde el punto de vista del empresaurio TIC, una rotación positiva (los que echa la empresa u obliga a marcharse) y la rotación negativa (los que se van sin quererlo).
Esta última se conoce muy fácil porque son los que reciben contraofertas a la hora de marcharse el resto, pese a quien pese, ES POSITIVA para la empresa y por lógica contradictoria NEGATIVO para los kurrelas/recursos/padefos o como se quiera denominar a la carne.