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#2:
Los ucranianos que yo conozco por motivos laborales viven en Sumy y en el norte de Kiev.
Muchísimos, demasiados, se estaban dando de alta en la resistencia... una cosa es entrar en Ucrania, otra es quedarse si tienes a toda la población en contra
Muchísimos, demasiados, se estaban dando de alta en la resistencia... una cosa es entrar en Ucrania, otra es quedarse si tienes a toda la población en contra
#5:
#2 Están entrando como la mantequilla, en zonas más de 100km diarios, usando sólo 1/3 de la fuerza acumulada y limitando las salidas de bombarderos, aún así ya llegaron ayer a Kiev, por la noche ya estaba cercada, de madrugada llegan informes de combates cerca del zoo (está por el centro) y hoy se espera que caiga... la resistencia sólo funciona en la postguerra y con acciones de insurgencia nunca para parar a un ejército profesional, los van destrozan
#13:
#5 Los rusos no controlan ninguna ciudad.
Están avanzando rápidamente evitando las urbes para tomar rápidamente Kiev y descabezar el gobierno ucraniano. Esperaban que Kiev cayera como Kabul ante los talibanes, sin lucha y con deserciones masivas de soldados ucranianos.
Pero esto no está ocurriendo. El ejército combate y la población está cogiendo las armas ante el invasor. No se yo si Putin puede permitirse un asalto sangriento de Kiev. Se habla que las tropas rusas están bajas de moral y poco combativas.
Hay muchos vídeos de civiles recriminado a los soldados rusos su actuación, mujeres mayores que podrían ser sus madres.
De ahí que Putin haya anunciado el envío de miles de chechenos a Ucrania.
Están avanzando rápidamente evitando las urbes para tomar rápidamente Kiev y descabezar el gobierno ucraniano. Esperaban que Kiev cayera como Kabul ante los talibanes, sin lucha y con deserciones masivas de soldados ucranianos.
Pero esto no está ocurriendo. El ejército combate y la población está cogiendo las armas ante el invasor. No se yo si Putin puede permitirse un asalto sangriento de Kiev. Se habla que las tropas rusas están bajas de moral y poco combativas.
Hay muchos vídeos de civiles recriminado a los soldados rusos su actuación, mujeres mayores que podrían ser sus madres.
De ahí que Putin haya anunciado el envío de miles de chechenos a Ucrania.
Comentarios
Los ucranianos que yo conozco por motivos laborales viven en Sumy y en el norte de Kiev.
Muchísimos, demasiados, se estaban dando de alta en la resistencia... una cosa es entrar en Ucrania, otra es quedarse si tienes a toda la población en contra
#2 Es que el objetivo de todo esto no es ese.
A los rusos les iba muy bien antes, con empresas rusas y alemanas repartiendose Ucrania. Y ese era el futuro esperado.
Hasta que a los EEUU no les gustó el tema y se inventaron el Maidan. Que básicamente lo que consiguió fue cambiar el gobierno para meter a uno que hiciera que el mercado se lo quedaran las empresas americanas.
Rusia intentó pararlo con la guerra interna de 2014 y como no ha sido suficiente ha entrado en esa escalada bélica.
Lo que pretenden es que caiga el gobierno, lo mismo que llevan intentado 10 años, para poner uno suyo. Y ese nuevo gobierno será el que tendrá que enfrentarse a las guerrillas que tu mencionas. Pero ya será como la guerra interna del donbass.
O eso es lo que pretende Putin. Que lo consiga ya es otra cosa.
#4 Maidan fue un movimiento social proeuropeista llevado sobre todo por jóvenes que fue fuertemente reprimido.
Cómo fue contra los rusofílicos entonces a algunos les parece mal
Sin embargo hasta un zapato entiende que haciendo negocios con Europa e incluso entrando en la UE mejoraría su calidad de vida. Rusia sólo ofrece miseria, su PIB per capita es de 8000 dólares y , sorprendentemente, la gente quiere vivir mejor.
Hubo un cambio social democrático.
Esta guerra demuestra que tenían razón. Hay que alejarse de Rusia, de los locos. Un día se quejan de que hagas negocios con la ue y otro te invaden y asesinan.
#6 En mi opinión la geopolítica tiene más de influencias y malas artes que de deseos democráticos.
Es muy feo, pero creo que se aproxima más a la realidad que lo que tu dices, aunque no debiera ser así.
Aunque respeto tu opinión, yo creo que el maidan fue una más de las "primaveras arabes", esto es, estallidos sociales de grupos deprimidos que fueron auspiciados, o levantados, por el manejo de las redes sociales.
Redes sociales que se pueden manejar muy bien desde determinados grupos de poder, desgraciadamente.
Por eso digo que todo viene de una lucha económica de un grupo de oligarcas contra otro.
Aunque entiendo que mucha gente no quiera verse como insignificantes en manos de esos grupos, y que piense que la voluntad de la gente puede conseguir más cosas cuando realmente estamos en manos de esos lobbys. Es una idea que puede ir en contra de muchos ideales personales, pero desgraciadamente creo que es así.
No es una cosa que me guste, pero meter la cabeza debajo de la tierra para no verlo, cual avestruz, no creo que solucione nada.
#9 La voluntad del pueblo puede cambiar muchas cosas si se lo propone. Otra cosa es saber cuándo es realmente voluntad del pueblo y cuando no, y saber cuándo somos manipulados por lobbys y cuándo no. Es difícil.
Pienso igual que tú: el Maidan fue una operación de desestabilización más. Una de tantas.
#9 Según esa premisa todos los movimientos sociales son dirigidos por grupos de interés.
Como el 15M o el "No a la guerra de irak"
Y ya pasamos a que si Soros por aquí o Soros por allá.
Todo esto me huele mucho a teoría de la conspiración y me produce rechazo.
#16 Lo entiendo. Es decir, te entiendo.
¿En tu opinión todos los movimientos sociales emanan de la voluntad del pueblo que libremente se asocia para lograr su bien común? ¿Sin manipulaciones externas o internas? ¿Sin que los que más tiempo y ganas tengan en los círculos hagan que su opinión suene más?
Por ponerte un ejemple que te supongo cercano.
#17 No lo sé. Y tampoco lo puedo saber.
Sí que creo, desde el sofá, que toda decisión popular es soberana. Es el alma de la democracia.
#19 Ok.
Pues sin querer admitir un ejemplo que iría en contra de tus creencias personales intentas emitir un juicio generalista hablando de Soros, etc.
A eso me refería con lo de la política del avestruz. No quiero admitir nada que vaya en contra de mis creencias.
Aunque hay que decir que es algo que se estila mucho en la argumentación de este meneame, desgraciadamente.
Yo, en cambio, me suscribo a tu opinión de que no puedo saber tampoco lo que afirmo en mi comentario primigenio. Ni tampoco lo que tu dices. Aunque veo un poco exagerado que para no saberlo hagas generalizaciones de Soros y conspiraciones. Parece que solamente no supieras las cosas que van en contra de tus ideales, pero estuvieras segurísimo de las que afirman tus ideales.
En fin, te doy por ganador de esta discusión. Tus ideales deben primar sobre mis reflexiones. Siempre.
#20 Menuda película te has montado
#6 Ese cambio social democrático no respetó lo establecido en la Constitución Ukraniana, y echaron al presidente sin seguir lo establecido. Es lo que hay.
Has visto por casualidad "Winter on fire" en Netflix? Que opinión tienes de los que participaron en el Maidan con la foto de Stepan Bandera en la solapa? Eran demócratas?
Lo que no me lleva a justificar la criminal invasión rusa.
#4 Deja de inventarte bulos, el Euromaidan no tiene nada que ver con EEUU, sino con el Tratado de asociación comercial con Europa
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
Al suspender el gobierno la firma del acuerdo salieron 500. 000 manifestantes a las calles.
No existió ningún golpe de estado, el anterior presidente fue destituido por la mayoría democrática de la Cámara, el interino (también elegido por el congreso) sólo duro un mes, y se convocaron elecciones
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2014
Hasta Rusia reconoció la legalidad de las elecciones y del nuevo presidente
El actual fue elegido en 2019 entre 39 candidatos a dos vueltas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019
#2 Están entrando como la mantequilla, en zonas más de 100km diarios, usando sólo 1/3 de la fuerza acumulada y limitando las salidas de bombarderos, aún así ya llegaron ayer a Kiev, por la noche ya estaba cercada, de madrugada llegan informes de combates cerca del zoo (está por el centro) y hoy se espera que caiga... la resistencia sólo funciona en la postguerra y con acciones de insurgencia nunca para parar a un ejército profesional, los van destrozan
#5 Los rusos no controlan ninguna ciudad.
Están avanzando rápidamente evitando las urbes para tomar rápidamente Kiev y descabezar el gobierno ucraniano. Esperaban que Kiev cayera como Kabul ante los talibanes, sin lucha y con deserciones masivas de soldados ucranianos.
Pero esto no está ocurriendo. El ejército combate y la población está cogiendo las armas ante el invasor. No se yo si Putin puede permitirse un asalto sangriento de Kiev. Se habla que las tropas rusas están bajas de moral y poco combativas.
Hay muchos vídeos de civiles recriminado a los soldados rusos su actuación, mujeres mayores que podrían ser sus madres.
De ahí que Putin haya anunciado el envío de miles de chechenos a Ucrania.
#13 Los chechenos ya se había dicho antes de la invasión que iban a realizar labores policiales y de contra-insurgencia, vamos pacificación del terreno.
Ciudades ya controlan muchas y otras como Sumy pusieron controles en los accesos y están sitiadas, otras como Mariupol controlan la mitad, otras como Severodenetsk(100.000hab. aprox) esta mañana se rindió ante los rusos, etc... usan distintas estrategias supongo que dependerá si es un ciudad controlada por prorusos, si es de mayoría ucraniana, si hay tropas enemigas, etc...
Yo creo que también ha habido mucha prisa desde los medios occidentales para hacer ver que esto eran dos días. Para tranquilizar a las bolsas (que efectivamente han rebotado) y para desanimar al gobierno y población ucraniana a la hora de presentar resistencia. Pero no es tan fácil entrar en un país con ejército y población armada que conoce mejor el terreno y tiene la logística in situ. Hay que ver cómo se desarrolla, pero se podría enquistar.
#3 Según el mismo tuit, el primer sorprendido sería Putin.
Quizás esperaban que la gente no defendiera sus casas, su vida, su gente y su libertad.
Quizás esperaba que hubiera sólo cuatro locos y no todo un país movilizado para no volver jamás a estar en la órbita rusa y volver a la órbita occidental en donde hay oportunidades de riqueza, trabajo y calidad de vida.
#3 Ucrania es una llanura donde hay pocos sitios donde parar la ofensiva o hacer una defensa, no es Vietnam , a mi entender se debería parar los combates, no ofrecer resistencia y esperar salvando todo lo posible a circunstancias más propicias, obviamente es la opinión de uno que no tiene mucha idea y solo me muevo por que las bajas sean las mínimas
Las negritas no dan la razón. Lo del Maidan fue organizado y ejecutado por fascistas, por mucho que Antena 3 o El País nos contasen otra cosa. Fascistas, por cierto, que aún forman parte del gobierno ucraniano.
La logistica es el 80% de una guerra, pero no creo que lo que dice el hilo sea tan claro. Si, estan teniendo perdidas, pero no creo que retrase la operacion mas de un par de dias.
El problema con la población civil lo va a tener el gobierno títere que ponga Putin.
Los rusos van a entrar, dar su golpe de Estado y dejar controladito el tema estilo Bielorrusia.
#8 El problema es que pase como en Chile y la dictadura dure treinta años
#8 Quizás necesiten llenar las cunetas de muertos para ello. Como en España. Y eso que mucha población era partidaria del golpe de estado.
¿Cuántas personas inocentes va a tener que asesinar Putin para dejar un gobierno estable? ¿cuánto va a durar en cuanto se retiren las tropas ?
Si el ejemplo es Bielorrusia... Un país que se parece mucho a Corea del Norte, que parece sacado de ciencia ficción en donde te hacen desaparecer varios días si te encuentran con una revista extranjera