Publicado hace 2 días por Rudolf_Rocker a threadreaderapp.com

Quizás, quizás, seguirle comprando sus marcos a la extrema derecha, masivamente difundidos por sus voceros y los grandes medios, es lo que explica su crecimiento.

Comentarios

Rudolf_Rocker

#27 Pues yo lo entiendo, pero para ello me he parado a comprender el problema y no a suponer que significa y hacer afirmaciones sin entenderlo intentando dar lecciones a otros.

Rudolf_Rocker

#32 Que una persona no sepa leer o escribir, no significa que sea gilipollas y si tienen intención de aprender conceptos como el colapso del sistema capitalista y el decrecimiento lo entenderán perfectamente, de hecho eran capaces de entender y respetar movimientos políticos que ahora mismo la gran mayoría de la población confunde porque no se ha interesado lo más mínimo en saber que son y se basan en chascarrillos que oyen en las redes.

fluty84

#32 pero es que a la mayoría de la gente no quiere tener que "pararse" a comprender nada... Al menos si no cree que le afecta tangiblemente el día a día.
Es triste pero es la realidad.

Varlak

#50 Y por esa simple razón la democracia no puede funcionar en un sistema tan complejo como el nuestro

aironman

#86 entonces, activamos la otra alternativa? Dictadura benévola con ilusión de democracia?

Autarca

#32 Y entiendes a las familias a las que les cuesta llegar a fin de mes?

Varlak

#27 El mundo es mucho más complejo que antes, no se puede explicar de forma sencilla a menos que mientas, y ese es el problema, los populismos explican problemas complejos de formas simples (pero falsas) y quien intenta explicar el mundo de forma realista queda pedante, cansino y pesimista. Uno de los problemas es tener la expectativa absurda e irracional de que te deberían poder explicar los problemas de forma sencilla, pues chico, no, es que el mundo es muy complejo, quizás el problema sea tener esa expectativa.

fluty84

#39 en 1912 tampoco eran cavernícolas y ahora por mucha complejidad que haya ganado todo, la gente tiene una formación mínima que entonces estaba al alcance de muy pocos.
Como bien indicas intentar explicar los problemas de forma realista, hace que el 70% desconecte e incluso que te aborrezca y o luchamos contra eso simplificando la pedagogía como hace la extrema derecha, o simplemente nos arrinconarán y perderemos.
Moriremos orgullosos de haber luchado con ética, pero muertos de nada serviremos.

Varlak

#58 el mundo de 1912 era infinitamente más sencillo que ahora.

"Moriremos orgullosos de haber luchado con ética, pero muertos de nada serviremos"
Muertos no serviremos de nada hagamos lo que hagamos.

Aenedeerre

#39 todo esto viene de el progresivo acomodamiento de la población y del problema de concentrarse mucho tiempo en algo, es preferible una explicación somera y populista aunque sea un bulo que una explicación pedante y se suda. Todo esto aderezado con memes además. Te dejo una perla del propio Alpiste, dise que necesitan más papeles los tomates para salir del súper que los inmigrantes para entrar en España. A

b

#39 ¡Hola! Este argumento de la complejidad lo oigo de continuo. ¿Estás seguro de que el mundo es más complejo ahora que a principios del siglo XX? Alguien tendría que demostrar esa afirmación, porque yo no lo tengo claro en absoluto. ¿En qué sentido es más "compleja" la situación actual? ¿Por qué no se puede "simplificar" la situación actual, o si se puede, qué sería necesario?

Como cualquiera, he hablado varias veces con personas muy mayores (yo no soy tampoco un jovencito) y no me parece que su sensación entonces era de que se podía entender todo con facilidad.

Tertuliano_equidistante

#39 Tú pensarás que la izquierda ha intentado explicar el mundo de manera realista. Pero la realidad que veo yo es que los mensajes que llegan al ciudadano por parte de la izquierda están muy alejados de los problemas cotidianos de la mayoría. Feminismos extremos, movimientos LGTBIQ+, antifranquismo, etc forman una parte desmesurada del relato, y la realidad es que por muy importantes que sean para una serie de minorías, lo que acaban haciendo es que la mayoría desconecte y no se sienta representada.
La realidad de la mayoría de votantes de izquierda son los bajos sueldos y el acceso a la vivienda.

#27 más discurso facilón que el de la izquierda woke jamás lo ha habido en política.

l

#27 El problema es que si tu tienes 20 medidas, pero 2 de ellas son sobre ecología y género, adivina que es lo que sale en los medios (que la izquierda no controla) día y noche. Porque si no son los problemas obreros el salario mínimo, la jornada laboral, los contratos de trabajo, el control horario, la vivienda... apaga y vámonos.

Otra cosa es que hagas eso y a la vez seas tan anormal que aceptes que exista algo llamado ministerio de igualdad (aún se escuchan las risas del PSOE) en vez de llamarlo ministerio de asuntos sociales o ministerio de familia. Lo que la izquierda no entiende es arte aunque haga 100 cosas que ayuden al trabajador, si hace una de género, la que llega al trabajador es la de género

m

#95 es que clase obrera está vencida. Se han tenido que buscar, con mejor o peor fortuna otros ejes.

Pregunta por ahí quién se considera clase obrera.

pcaro

#95 

Los medios, claro.

Los medios obligan a hablar con la E


Dejemos de poner excusas de una vez.

D

#27 Chapó.

f

#12 Algunos barrios europeos ya han experimentado un espectacular decrecimiento con la llegada de gentes de países más recrecidos.

Autarca

#12 Esta me la se

Significa que la clase obrera se empobrece, mientras los ricos rebasan una y otra vez sus récords de ganancias.

W

#12 explícanoslo tú, la mayoría de teorías del decrecimiento abogan por una disminución del PIB cuando hay una relación prácticamente directa entre PIB per cápita - IDH/éstandares ambientales. Yo estoy a favor de enfocar el desarrollo en la eficiencia y no en el consumo de bienes materiales, pero eso no es decrecimiento.

PretorianOfTerra

#12 cuando consigais el gobierno unico mundial en el que todos los paises vayan a una, hablaremos de decrecimiento como algo serio. Hasta entonces, es una paja mental sobre la que no merece la pena ni pensar. Es mas realista y esta mas cerca hacer colonias en Marte

Ratoncolorao

Qué gran reflexión y estoy de acuerdo en todo, pero sospecho que es tarde y la izquierda ya compró ese marco de debate...

pkreuzt

#1 Análisis equivocado. Para mi lo que explica el auge de la extrema derecha no tiene nada que ver con la inmigración, sino con la pérdida de soberanía europea en favor de intereses de terceros. Ciertamente la izquierda no ha sabido jugar la carta del "nacionalismo" (o más bien el mirar por lo propio) en estos tiempos en que debería estar de actualidad.

Sólo hay que ver la lista de países donde más ha subido.

ErJakerNROL35

#3 otro que qiere montar un partido, sera fin de fiesta el nombre

Findeton

#3 Es increíble cómo echa la culpa de todo al cambio climático. Disonante es poco.

frg

#23 El cambio climático es la consecuencia, para nada el culpable, pero parece que nadie está dispuesto a "poner el cascabel al gato" y este sigue devorando todo lo que encuentra.

f

#23 El calentamiento global no es culpable de nada e influye absolutamente en todo. Fijate que la mitad del término termodinámica ya corresponde a la temperatura.

L

#23 Eso es por qué hacen los cálculos con la tierra redonda

eddard

#90 es curioso como el barrio donde vivo hay mucha inmigración de venezolanos , chinos, centroamericanos y la delincuencia no parece ser un problema . Los pisos están a 400k el más barato… a ver si la delincuencia y la inmigración no tienen causalidad y hay que mirar otros factores

elac

#97 lo que se suele decir es que es cierta inmigración. La izquierda suele culpar a la pobreza, pero los venezolanos o filipinos también son pobres y no causan problemas de delincuencia.

Baal

#97 la educación, el analfabetismo, la pobreza, la construcción mental conflictiva con el entorno, el consumo de tóxicos... Son factores habituales en la delincuencia de tipo calle (no financiero o corrupción) robos con violencia, agresiones sexuales, lesiones, homicidios, etc... Lo que sucede en los barrios y molesta a los habitantes de los barrios.

#97 Hay gente que vive en otros barrios, como cualquier barrio de la periferia de Paris, que lo ve de una manera diferente. No digo que tengan razón, pero su realidad es otra.

PretorianOfTerra

#97 no es lo mismo un chino o un filipino, que un dominicano o un marroqui. Al igual que no lo es un japones y un español

l

#90 Si fuera por eso habría ganado SUMAR, que al final y al cabo "fue" Yolanda Díaz quien ha subido en 4 años casi 500€ el SMI.
No, el ague de la extrema derecha viene de 4 cosas:
1.- El "tu no tienes la culpa de que te vaya mal". No es que votes mal, que te gastes el dinero en el coche, o que prefieras (es España) que os vaya mal al vecino y a ti a que le vaya bien a él.
La tiene culpa la izquierda, la derecha, el inmigrante, el presidente, quien sea.
2.- El miedo a lo desconocido, como el inmigrante.
3.- La compra del discurso de unos zumbaos como Abascal, Smith, o Alvise. 3 diputados ha sacado el zumbao este.
4.- La máquina de esparcir basura mediática de la televisión. Gente que no tiene ninguna inteligencia saliendo en debates políticos como Marhuenda o Inda. Cuando oyes la diarrea mental de esos dos en boca de la gente de la calle te das cuenta de por qué son intocables. ¿Quien se ha llevado los palos de inventarse noticias? Pues Ferreras y su "es burdo pero vamos con ello".

Y así.

#90 "Mejorar la calidad de vida, reducir la desigualdad y encontrar soluciones a la relación entre inmigración y criminalidad". Así de sencillo.
Mientras, la izquierda insultando a la gente que no apoya a Palestina, demonizando a los que compran SUV´s, apoyando a los okupas y abriendo los brazos a la inmigración para que no les llamen racistas.

redscare

#90 El barrio de Salamanca en Madrid está hasta arriba de inmigrantes venezolanos y criminalidad callejera ya te digo yo que entre poca y ninguna. A ver si el problema es la pobreza y la educación y no la nacionalidad...

s

#90 Tal cual. Uno de los comentarios que más se acercan a la realidad.

ytuqdizes

#90 La izquierda no va a aportar soluciones para "la relación entre inmigración y criminalidad" porque en cuanto sacas el tema te tachan de racista y ahí se acaba el "debate".

editado:
Justo, ni 10 segundos: >> #272 Redscare, ¿a ti te parece que en TODOS los países se educa a la gente en los mismos valores? ¿crees que en todos los países se pasan los mismos apuros?

srCarlosJesus

#3 Y porque precisamente los que estan más a favor de entrar en una guerra son los supuestos progresistas.

Komimi

#3 La extrema derecha promueve el odio y el odio es un instinto primario por el que nos dejamos llevar.
Se aprovechan de eso para obtener votos.
Lo que no se da cuenta mucha gente es que en un mundo dominado por el odio, los de abajo llevamos las de perdeer. Es decir: los pobres, los trabajadores, los jubilados, los que no tenemos padrinos en las altas esferas,...
Ya se vio en la guerra civil: miles de muertos y pérdida de derechos y posesiones sin importar el bando.

m

#3 lo de la inmigración tiene que ver con el votante, que es lo que importa y que hace tiempo que ha visto el elefante en la habitación y es lo suficientemente estúpido (al menos políticamente) para votar a la extrema derecha

Raziel_2

#1 Ese tren partió cuando los papeles para todos de Zapatero escondían las regularizaciones masivas de Aznar.

Rudolf_Rocker

#7 ¿El decrecimiento es de burgueses aburridos? Cuéntame más por favor

cayojuliocesar

#9 el decrecimiento es la medida menos de izquierdas que se puede hacer, es presuponer que ya estamos lo suficientemente bien como para no tener que estar mejor, y eso alguien obrero no lo puede pensar porque él no va a estar bien

Varlak

#11 No es decrecimiento por placer, es irrelevante que estemos bien o mal

Ovlak

#11 Lo que no es de izquierdas es la desigualdad imperante y creciente. Repartamos lo que ya hay y veremos si es suficiente o no es suficiente. Crecer para que la mayoría de ese crecimiento, fruto del trabajo de muchos, lo acaparen unos pocos sí que no es de izquierdas, y eso es lo que sucede con el crecimiento actual.

zentropia

#9 mira en quien cree en el decrecimiento. No suelen ser los obreros sino gente que vive en casas adosadas con un prius.

Varlak

#17 Suele ser cualquiera con dos dedos de frente

zentropia

#40 Entonces en China, India, Sudamerica y Africa hay poca gente con dos dedos de frente.

Varlak

#55 En éste planeta global capitalista vamos todos corriendo de la mano en la misma dirección

zentropia

#57 Yo solo señalo que la idea de decrecimiento no se distribuye igual ni por paises ni por clase social. En concreto, los que mas la apoyan son las elites de paises occidentales.
Pregunta a un chino que piensa del decrecimiento.
Dile a un africano que toca decrecer.

Varlak

#61 Es que te estoy preguntando a ti, no a un chino o un africano.

zentropia

#63 No has hecho una pregunta. Y yo solo he comentado que que la idea de decrecimiento es principalmente de las elites occidentales.

Varlak

#65 Es que decrecer cuando tienes es más fácil que decrecer cuando no

zentropia

#69 Pues claro y por eso los pobres dificilmente van a apoyar el decrecimiento. Lo cual nos vuelve al punto inicial, los pobres no estan interesados en partidos de izquierda que hablan de decrecimiento, asi que no deberia ser una sorpresa que no los voten.

Varlak

#71 Si no es una sorpresa

f

#55. Yo diría que ahi más que poca gente con dos dedos de frente lo que hay aún es mucha gente muy pobre, aunque algunos hayan crecido mucho

Grub

#40 Dos dedos de frente y un saldo positivo en el banco.
Los que andan justitos no miran si es cuestión de dedos o de frentes.

DangiAll

#9 Porque los aviones privados no pagan tasa verde y los aviones de pasajeros si?

Ahí tienes una de las claves de a quien va dirigido el discurso

deprecator_

#7 Se puede hacer de dos formas por las buenas o por las malas.

Rudolf_Rocker

#14 El colapso del sistema capitalista y el decrecimiento van intrínsecamente relacionados. Hacéis generalizaciones sin haber leído sobre el tema y hacéis un poco el ridículo.

Varlak

#19 Es que el sistema capitalista va s colapsar queramos o no, la pregunta es si colapsa de forma repentina y descontrolada o de forma progresiva y controlada.

Rudolf_Rocker

#42 Y por lo tanto el decrecimiento ocurrirá. Ahora, cada uno preferirá una manera de que ocurra.

deprecator_

#19 Por las buenas es controladamente, por las malas es seguir como hasta ahora y que pete por donde tenga que petar. Si te parece que generalizo es porque lo estoy haciendo, es un comentario de pocas líneas.

BiRDo

#19 ¿China forma parte del "sistema capitalista"? ¿Eres incapaz de pensar otro modelo de mercado expansionista y burbujista?

Varlak

#7 El decrecimiento y el ecosocialismo son las unicas opciones ante el colapso medioambiental, os guste o no

d

#36 No, eso no es cierto. El crecimiento y el desarrollo tecnológico es otra salida.
Para empezar, ¿Que es el colapso medioambiental?

Varlak

#78 cuando el medioambiente colapsa

d

#79 ¿Y eso que significa? La tierra ha pasado por tres extinciones masivas en las que han desaparecido más del 90% de las especies animales que existían. ¿Te refieres a eso? ¿Crees que tenemos la cuarta cerca? ¿Cuanto de cerca? ¿2.000 años, 1.000, 100, 50, 10..?

Varlak

#81 hoy día se extinguen especies 35 veces más rápido que hace 5 siglos

d

#84 Eso por si solo no significa absolutamente nada. En toda la historia de la tierra la extincion es parte del proceso de la evolución. La mayoría de las especies actuales no existían hace unos cientos de millones de años. ¿Es la biodiversidad una medida acerca del colapso medioambiental?
En las grandes extinciones masivas que conocemos fue en cuestión de meses que desapareció prácticamente todo bicho viviente. ¿Estamos cerca de una de esas?

Por poner un poco en contexto. En cuanto a animales marinos eso ha sido la extinción en los últimos 500 millones de años. Por eso digo que que ahora se extiendan 35 veces más rápido que hace 500 años no significa nada por si mismo.

Varlak

#93 "En toda la historia de la tierra la extincion es parte del proceso de la evolución"
Si, y la muerte es una parte importante de la evolución, pero si en un sitio la gente se muere 35 veces más rápido de lo normal yo le daría una vuelta.

Me hace gracia que para demostrarme que lo de 35 veces en 500 años no es muy relevante hagas un cherry picking de 500 millones de años, solo en el mar y donde el peor momento son 5 o 6 veces mas rapido que la media. Menudo ridículo, colega. Tu muestra es UN MILLON de veces mayor que la mía y aún así la velocidad de cambio es 5 veces mayor, pero eh! Que no significa nada, que es lo normal, y eso sin contar con el pequeño detalle de que la velocidad de extinción de especies sigue una tendencia ascendente, que no es un proceso que se haya acabado lol

Baal

#84 es que con salsa agridulce están deliciosas... Popplers!! Ricos y deliciosos popplers!!!

BiRDo

#36 Hay un modelo de decrecimiento por cada decrecentista. Yo a veces te juro que no tengo ni puta idea de qué significa decrecimiento en cada uno de los que usan la palabra.

#36 ¿Qué es eso del "ecosocialismo"?

l

#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.


#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.

#22 de culturas nocivas para occidente.

Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.

No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.

#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar

Nekmo

#7 El artículo afirma que la solución pasa por el "decrecimiento" y el "ecosocialismo", sin explicar las razones de adoptar dichas medidas, y aún menos, como adoptarlas.

Porque el problema de ideas políticas como el "Decrecimiento", requieren de la colaboración global para su funcionamiento. Porque en un mundo globalizado, Europa no puede dejar de ser competitiva sin que suponga un problema.

sauron34_1

#7 puede que no haya nada más importante sobre la mesa que la crisis climática, pero bueno.

#7 El problema de la izquierda moderna es que busca la reeducación del ciudadano en valores más integrantes, más solidarios, etc. Pero el ciudadano corriente no es un ser ilustrado, ni alguien a quien le gusta que le reeduquen (especialmente cuando le dicen que sus valores aprendidos están mal). El ciudadano medio quieren que le solucionen sus problemas (reales o no).
Ahí es donde la izquierda ha perdido el relato, y la derecha ha encontrado un hueco enorme donde meterse.
A Manolo el alicatador le pides que elija entre el mensaje de abrazar el transexualismo o el de echar a los inmigrantes y generalmente no tiene difícil la elección.

kratos287

#7 Correcto. La izquierda actual visible es un compendio de hij@s de antigua clase media llorando por "volver" a ser burgueses mientras abordan temas complejos insustanciales en un Starbucks o una pizzería vegana, alejados de la realidad de la calle y divagando sobre problemas que aún no viven en sus barrios con la misma intensidad que se viven en los desectructurados.

Mal enfoque, peor lenguaje y nulo pragmatismo.

Han perdido antes de salir a jugar.

Komimi

#7 Eso no es la izquierda. Eso es un rarito.

#1 Un análisis simplista lleno de tópicos woke que no aclara nada.

vinola

#1 Pero hay crisis migratoria o no lo hay? Porque parece que da la razón a los motivos que azuza la derrecha, solo que dice que la solución es otra.

Fernando_x

#56 Siempre, siempre, desde el comienzo de la humanidad, ha habido movimientos migratorios. En algunos momentos, mucho, pero mucho mayores que los que hay hoy en día.

No, no hay tal crisis.

d

#1 ¿Con que estás de acuerdo? Si quieres rebatir la teoría del gran reemplazo debes hacerlo con números, no con cuatro anécdotas sobre su historia.

m

#1 No hace falta más que ver el dibujito para entender que es una burda manipulación. En España el 30% de los nacimientos son de padres extranjeros, y la tasa de aumento de ese porcentaje es exponencial. https://www.vozpopuli.com/espana/extranjeros-sostienen-natalidad.html

Y si queremos decrecer carece de sentido importar y propiciar a aquellos que crecen sin medida alguna en población.

Luego, el gobierno prevee que traerá a ¿5 millones? hasta 2050: https://www.20minutos.es/noticia/5239603/0/gobierno-cree-que-deben-llegar-200-000-trabajadores-migrantes-ano-hasta-2050-para-sostener-estado-bienestar/ pero el Banco de España dice que deben ser 24 millones: https://elpais.com/economia/2024-04-30/espana-necesitara-24-millones-de-inmigrantes-para-mantener-la-relacion-entre-trabajadores-y-pensionistas.html

Entonces, ¿hablamos de decrecimiento o de simple substitución? Porque un 12% de la población tiene un 30% de los hijos, y ese 30% supondrá el 60% de los hijos en 20 años, si no más.

Y luego llama al Frente Obrero "ultraderecha"? ¿De verdad? No hace falta más que ir por la calle o pasar por delante de los colegios para entender que un reemplazo está habiendo y que no son unos pocos, sino más y más cada año.

Fernando_x

#1 Pero se deja alguna cosa. El iceberg del Gran Reemplazo es mucho más profundo.

spacos

#1 Todas esas ideas no calan en la poblacion general. El problema, sobretodo en lugares como Francia es que hay barrios enteros de inmigrantes o no (2 o 3 generaciones) que son autenticos guetos. Nadie recuerda lo que paso en Francia durante el mundial? El no poder asomar la cabeza por segun que sitios es lo que hace la gente votar por la extrema derecha, no complicados postulados sobre el "reemplazo" ni cualquier otra teoria de esas... En fin, esto demuestra que la gente no se entera...

Komimi

#1 La izquierda no ha comprado nada.
Una persona de izquierdas te dice que todas las personas son iguales, sin importar el sitio donde nazcan.
Una persona normal te dice lo mismo.
No sé donde ves gente que haya comprado eso.

Rudolf_Rocker

#22 Vamos que te has tragado la conspiración de cabo a rabo. Como los de los chemtrails, ellos también lo ven a diario.

Cidwel

#59 Eso, luego te preguntas por qué la derecha gana, porque todos son mas tontos que tú, creen en chemtrails y porque votan mal

Rudolf_Rocker

#68 No, perdona. Te estamos diciendo que el gran reemplazo es una teoría conspiranoica que no se fundamenta más que en el miedo y el odio a dos grupos muy concretos de la sociedad. Y al igual que en otras teorías del mismo tipo, quiénes creen en ellas dicen que las ven a diario y por todas partes.

El resto de cosas que dices, o más bien supones sobre mi, te las estás inventando.

Cidwel

#73 Es que no sé exactamente contra qué estás discutiendo conmigo, que me importa tu creencia tres pepinos. Imagino que te aburres o algo. Yo no represento al amalgama al que odias. Si tan claro tienes tu teoría pregúntate por qué la izquierda no para de perder votos.

c

#80 Pues porque la gente se cree todas las chorradas y bulos que le llegan por internet, al igual que hace 20 años reenvíabamos el amigo a nuestros amigos no fuese a caernos una maldición. Para algo hay millones y millones metidos a fabricar y difundir bulos. De eso va el artículo precisamente

BRPBNRS

#73 La teoria del reemplazo es erronea porque no hay una mano oculta que este detras de ella, simplemente esta ocurriendo porque aumenta la inmigración, y mientras aqui nos pensamos 200 veces si tener un hijo, ellos tienen 2 o 3. No se donde viviras, pero yo recuerdo perfectamente que en mi clase habia 5 o 6 inmigrantes en mi curso que eramos unas 80 personas. En el de mis sobrinos , hay unos 7 o 8 inmigrantes, pero es que ahora son 35 o 40 niños por curso.

the_unico

Habla de la magufada de El gran reemplazo como si sirviese para englobar a todo el mundo que se queja de ciertos problemas de la inmigración, que normalmente son por falta de integración, delincuencia, culturas muy diferentes, poco sentimiento de pertenencia, etc., y no por la magufada esa de rafapalianos.

#59

a

#13 Cultura? Si la mayoria de inmigracion es latinoamericana. Es tu cultura, solo que tristemente juntando lo peor del franquismo y del canovismo.

J

#13 el socialismo debe evolucionar y salirse de esas diatribas medio psicodélicas del feminismo radical y los LGTBI+++ y centrarse en lo que modifica la sociedad, lo que necesitamos hoy. Esos temas le hacen muchísimo más daño del que creen hoy en día.

Por eso tipas como la Montero han sido tan nefastas. Una huida hacia ninguna parte.

L

#37 

Eh eh, los que somos LGTBI no estamos convocados en este hilo

Que os emocionáis y empezáis a disparar a todas partes. 

Lo de disparar es en sentido figurado.
 

J

#43 si yo no tengo ningún problema con esa minoría. Cero.

Pero no puede ser el eje central de ningún discurso porque todos los avances conseguidos, que son muchos y se han dado en poco tiempo, parece que no han sido nada... Es absurdo. Hasta cuándo??

Hay muchísimos asuntos de calado que afectan a toda la sociedad en su conjunto (no al 0.1% trans) y esos no se plantean.

Mucho ruido. Pocas nueces.

L

#46 

Algo que creí detectar hace tiempo (sobre todo condensado en el PSOE) es que su deriva liberal, desde épocas del felipismo, no parecía tener fin. Por tanto ese vaciado ideológico se tenía que llenar, absoluta y totalmente, con una retórica de gran partido "liberal progresista", como puede ser el Partido Demócrata de los EEUU.

Los que orbitábamos hace tiempo por el margen izquierdo del espacio que ocupaba el PSOE creíamos que era un problema, y creo que hasta cierto punto la deriva de la situación nos ha dado la razón.

En parte ese déficit lo debía cubrir Podemos cuando se fundó, y así llegó a 5 millones de votantes, pero la inercia de la situación ha sido otra. Tampoco quiero extenderme más, por ahora.

Solo por cerrar este comentario: contrastar problemas de política económica con ausencia de derechos de ciertas minorías, que pagan impuestos como todos, me parece una falsa dicotomía o falso dilema de manual.
 

J

#54 es un falso dilema, claramente. Pero no hay espacio, tiempo, atención del público, para discutir temas tan nimios (tienen una ventajas, son sencillos para posicionarse) y los de gran calado.

No sé si te das cuenta, pero hoy vivimos en una batalla permanente por llamar la atención...

L

#75 

Sí, la verdad es que me parece terrible.
 

l

#46 como por ejemplo? Salario mínimo?

Chinchorro

#43 los regres lo meten todo en el mismo saco, no les da la cabeza para distinguir a un inmigrante de una persona lgtbi de un ecologista. Pensamiento unga y a correr.

l

#13 y como paras tu a los inmigrantes en patera (que ni son 200.000 ni jartos de vino) según tú si el país del otro lado los deja salir? A tiros? De qué vive esa gente? Quien los contrata? Esa izquierda de que te quejas luego manda inspectores al campo y todo son lloros

chemari

#13 Mi problema del día a día no son los menas, es el precio de la vivienda: la especulación y el turismo. Quien está mandando a la mierda mi estado de bienestar no viene en patera precisamente. Aprende a reconocer a tu enemigo.

snowdenknows

#13 lo peor es que si al menos fuera inmigracion regulada con un programa para por ejemplo traer a más mujeres estudiantes y darles la posibilidad de estudiar mas y mejorar que en paises machistas no tienen, pero el tema es que al ser asi descontrolado ni se sabe si la gente que viene tiene antecedentes, (ya no digo ni estudios), pero en ocasiones hasta "escapan" o les dejan escapar a personas que son delincuentes

Baal

Al final admite que se viene una crisis migratoria brutal (en primer lugar por la inmigración laboral/económica y en segundo lugar por el clima) , posiblemente hasta los hispanos nos veamos obligados a migrar en un par de generaciones más al norte, pero la solución es no aceptar el hecho (el gran reemplazo) por qué es una narrativa de la actual derecha fascista, por más que pueda convertirse en un hecho aunque por motivos no conspiranoicos y no por los que enuncia la derecha fascista... Pero el hecho está ahí.... No paran de llegar todos, visigodos, hérulos, humos, saxones, anglos, juntos, francos, allamanes, dacios, partos y demás bárbaros a los limes de la civilización, y en algún momento no podremos asimilarlos... Lo diga la facciones fascistas del Senado o lo diga el ecosocialismo... Son muchos, son pobres, tienen hambre, poco qué perder....

reithor

#6 La última tendencia es que si se para la AMOC (que está en ello) habrá glaciación en el norte de Europa y la migración será desde allí hacia el sur...

Baal

#60 dentro de los escenarios catastrofistas, este me gusta más que morir por una gota de agua o desecado bajo un ventilador raido.

D

#60 Que el norte se convierta en el centro comercial de Pingu no quiere decir que el Mediterráneo se vaya a convertir en un vergel. 

Aquí seguiremos comiéndonos 3, 5, 8 olas de calor todos los años.
Hace poco leí un artículo por esta página donde lo comentaba.

Komimi

#6 Al final admite que se viene una crisis migratoria brutal
¿ Crisis ? ¿ Como la que tuvo Argentina y los países latinoamericanos al principio del siglo XX con todos los españoles que llegaron ?
Venga ya, hombre., El que haya más gente no es una crisis. Si hay crisis, será por otro motivo. No nos tomes el pelo.

b

El artículo es puro bulo.
Luego nos llevamos las manos a la cabeza cuando excrementos como Alvise son votados.

srCarlosJesus

#15 Todos tenemos derecho a divertirnos.
No es cuestión de oposiciones al mejor residente.
¡Sálvame Doctor!

cloudstrife7777

No desmiente absolutamente nada, y además al final confirma que hay un problema con la inmigración:

"La respuesta debe pasar por una propuesta política que de una respuesta integral a la combinación de crisis (ecológicas, económicas, sanitarias, migratorias, militares...) que imbrican la crisis ecosocial que nos ha tocado vivir. "

L

Me gustaría añadir, sobre la situación de los inmigrantes, de una cosa bastante sorprendente que lleva pasando años.

Me comentaron ya tres venezolanos, que al llegar aquí y buscar un permiso temporal de residencia, mientras no logran sacar el NIE, no se les permite trabajar, y que pueden intentar obtener una ayuda (no específica para inmigrantes, evidentemente) si no ayudas sociales que existen para personas sin ningún ingreso, mientras no logran tramitar un permiso de trabajo. Pero esto, incluso aunque ya haya otra persona (un particular que quiera contratar a un enfermero por ejemplo) o un hostelero que necesite camareros, y que pueda demostrar su interés en contratarlo.

Es decir, como me dijo un venezolano hace poco, me parece increíble que preferamos meterlo en un sistema de ayudas antes de permitirle trabajar, y por tanto generar un consumo y retención de impuestos. Situación que beneficiaría a todo el mundo, al migrante y a toda la sociedad. Lo que quiero recalcar también es que son los propios inmigrantes los sorprendidos por el disparate. 

Bastante tiempo después pueden pedir el reconocimiento de arraigo económico, pero pueden pasar muchos meses, y mientras el Estado no acompaña una realidad económica. La impide.
 

J

#28 quieren trabajar y no los dejan. Y se les da dinero mientras.

Vaya esquema más idiota.

L

#33 

Es lo que está sucediendo, desde hace años. Un colega venezolano que lleva más de una década aquí (ya se nacionalizó) me lo comentó creo que por 2017. Tuvo que empezar trabajando en negro en otros sectores porque no le podían contratar porque no tenía permiso, pero no le faltaba trabajo porque trabajaba muy bien.

Personalmente yo no le veo sentido.