Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Lo privado es más barato, dicen.
#28:
#24 Es cruel, aunque realista, decir eso. La mayoría de la gente que vota al PP no tiene ni puta idea de los tejemanejes de esta panda. Después de todos lo recortes en Sanidad en Castilla La Mancha, el otro día pillé a una mujer, con estudios, decir que era una gran mujer y digna de admirar.
Mi madre, sin ir más lejos, profesora desde hace 30 años, me dijo que eso de la Educació Privada se llevase dinero público no podía ser. Me tildó de loco, hasta que le puse los datos delante de la cara y se quedó de pieda.
Los videos esos que vimos hace cosa de un año de una mujer que denunciaba el desahucio de una familia en su barrio como indignante. Y luego decía orgullosa que había votado al PP "en valencia".
O ese otro video de una pescadera que se quejaba de tener a su hijo en Alemania ganándose las habicuelas porque no encontraba trabajo aquí, pero que había votado al PP como única alternativa ante la crisis.
Vivimos en una era de sobreinformación y, sin embargo, estamos rodeados de ignorantes que con su voto, nos condenan a todos.
Mi madre, sin ir más lejos, profesora desde hace 30 años, me dijo que eso de la Educació Privada se llevase dinero público no podía ser. Me tildó de loco, hasta que le puse los datos delante de la cara y se quedó de pieda.
Los videos esos que vimos hace cosa de un año de una mujer que denunciaba el desahucio de una familia en su barrio como indignante. Y luego decía orgullosa que había votado al PP "en valencia".
O ese otro video de una pescadera que se quejaba de tener a su hijo en Alemania ganándose las habicuelas porque no encontraba trabajo aquí, pero que había votado al PP como única alternativa ante la crisis.
Vivimos en una era de sobreinformación y, sin embargo, estamos rodeados de ignorantes que con su voto, nos condenan a todos.
A ellos siempre les sale mas barato, los hospitales los viajes , 
#25:
#17 Un negocio privado que tiene financiación pública no parece muy liberal. Es trapicheo de amiguetes.
La sanidad privada debería tener 0€ de dinero público, y financiarse con las cuotas de sus socios y lo que facturen por sus servicios (sin derivaciones de hospitales públicos salvo emergencias muy justificadas, y que deberían evitarse en el futuro).
La sanidad privada debería tener 0€ de dinero público, y financiarse con las cuotas de sus socios y lo que facturen por sus servicios (sin derivaciones de hospitales públicos salvo emergencias muy justificadas, y que deberían evitarse en el futuro).
#3:
Me esperaré a ver los pulidos argumentos de los fachillas de medio pelo de MNM para justificar el mangoneo político (especialmente en el PP)
#23:
Y eso que los tribunales de la comunidad de madrid les obligaron a parar, que si no hubieran seguido cargándose hospitales estos hijos de puta.
Comentarios
Lo privado es más barato, dicen.
#1 Cuando hacian las radiografias gratis en otro publico si
A ellos siempre les sale mas barato, los hospitales los viajes ,
#1 cito: El hospital privado Fundación Jiménez Díaz ingresó de la Comunidad de Madrid en 2015 un total de 328.607 millones de euros
O estoy dormido y no me entero o ese dato está mal ¿328.607.000.000 €?
#5 Pues debe ser eso, porque también dice que el presupuesto inicial era de 295.497 millones.
#6 #7 en el PDF se indica que son miles de euros, se han columpiado al redactar el artículo
#8 Ya me he perdido de que estás hablando.
Como ese hospital va a tener 328.607 € de presupuesto.
Eso se lo pulen 10 médicos.
#9 igual lo explico peor que el artículo, pero 328.607 en miles de €, son 328 millones de €, un presupuesto más realista para un hospital
#10
Yo he visto los datos directamente desde la foto no he leído el artículo, no entendía que decías.
Miles se refiere a ponerle tres ceros más a las cifras y en el artículo se han hecho la picha un lío han cogido los datos de la tabla y directamente lo han puesto así poniéndole luego millones, que le hubiese puesto una coma.
#5 #6 Ni el redactor ni #9 han leído bien la tabla:
328 607 en miles de euros = 328 607 000 euros = 328'607 millones de euros
#29 Y si hubieses seguido los comentarios indico que en la tabla estaba bien no sabía que era dentro del artículo, algo que indico más tarde, la tabla está en miles y ella no la ha normalizado simplemente ha puesto el número de la tabla y le ha puesto millones, el resultado es lo que sale una brutalidad.
Pero si miras directamente en la imagen que sale en meneame los datos están bien.
Así que yo si he leído bien la tabla. En el primer comentario no indican que el dato erróneo está en el artículo.
#5 #6 #7 Son 328 millones, 328.607 millones es más que el PIB de España, no lo puede copar todo un hospital solo. un poco de logica numeral y de ordenes de magnitud.
#16 Que el dato está mal, ha cogido los datos de la tabla y no la ha normalizado. Estaba en miles y ella ha dejado los datos tal cual y ha puesto millones.
Pero está mal en el artículo yo estaba hablando de la tabla no sabía que donde estaban mal era en el artículo.
#16 Hombre, no, el PIB de España estaba sobre el billón de euros, pero dejarse un tercio en un solo hospital estaría feo
#5
https://es.wikipedia.org/wiki/Hospital_Universitario_La_Paz
Presupuesto anual (euros) 54 millones 510 millones 1964 y 2013 respectivamente.
Este es el hospital más tocho de Madrid y me imagino que ahora será algo menor debido a los recortes.
No pensaba que manejasen cifras tan altas.
#5 Está mal seguro . Entre tres hospitales gastan 1 billón € al año ? serán 328 millones €.
#1. No cuando lo privado es para amiguetes. Mientras haya competencia con la sanidad pública la privada se contendrá, sin esa contención sería el caos, el final de la sanidad universal financiada con dinero público.
Con las pensiones asistiremos a otro 'ejemplo de libro' de como no debe gestionarse nuestro estado de bienestar.
Me esperaré a ver los pulidos argumentos de los fachillas de medio pelo de MNM para justificar el mangoneo político (especialmente en el PP)
#3 A un familiar mío le van a quitar un tumor cerebral el mes que viene. Se lo van a quitar en el Jiménez Díaz, porque en su hospital (donde ya le quitaron uno hace unos meses) no tienen aún la máquina que quieren utilizar para esta operación (que es bastante complicada). Pretenden comprarla, pero mientras cierran la compra derivan pacientes al Jiménez Díaz, que por lo visto es puntero en neurocirujía.
¿Te parece esto mamoneo del PP? ¿Te parece mi argumento el de un facha? Espero que tú no te veas nunca en esta situación, pero piensa qué opinarías si te encontrases. Yo lo tengo muy claro.
Sé que para muchos todo es blanco o negro, no sé si por vuestro fanatismo, ignorancia, o qué. Pero la realidad es más compleja.
#50 No entiendo por qué tu argumento invalida en nada lo que dijo #3 Si los públicos no tienen esa máquina y los privados sí, habrá que preguntarse el porqué.
Puede que una razón sea que el PP haya hecho taaantos recortes en la sanidad pública que imposibilitara la compra de nuevo material y provocara también el cierre de plantas completas en los hospitales.
Puede que si tu familiar tiene que ser atendido en una clínica privada sea por culpa de la
nefastagestión del PP y no gracias a ella.El primer paso para poder privatizarlo todo es hacer que los ciudadanos vean la sanidad pública como una auténtica mierda mal gestionada: listas de espera interminables para ser operados (cosa que se consigue cerrando plantas de hospitales) horas de espera en urgencias para ser atendido (recortes de personal) falta de material (presupuestos insuficientes) que no te deriven a especialistas... Una vez que la idea de que la sanidad pública es desastrosa ha calado en la sociedad, solo hay que presentar bien que la privada es la solución.
En tu caso parece que el primer paso ya está completo. Y no juzgo que tu familiar haya consentido operarse por la privada, al contrario, todos haríamos lo mismo. Lo que sí es criticable es que no estés indignado por esta cuestión, que le operen en el Jimenez Díaz es una solución de mierda, la pública debería de tener este material y no tener que hacer que un empresario se lucre.
#62 Efectivamente.
¿Cómo es posible que una clínica privada (a manos de un puñado de socios) tenga mejor material que la pùblica (que recibe dinero de millones de personas)? Eso se llama saqueo y robo de la pública para dárselo a la privada, junto el programa del PP.
Yo también me di cuenta ayer del detalle que mencionas, que el señor no se preguntara por qué la pública, en ese caso, NO tiene ese material que la privada y, dado su conocimiento, llegué a la conclusión que, aparte de incoherente su supuesto cabreo, lo que expone es un pretexto para justificar la política canalla del PP, nada más. Por eso ni le respondí.
Y eso que los tribunales de la comunidad de madrid les obligaron a parar, que si no hubieran seguido cargándose hospitales estos hijos de puta.
La sanidad pública española es más barata que la sanidad privada estadounidense y cubre mejor a más población.
Ahora que vengan los apóstoles de la nueva religión neoliberal. Son peores que los comunistas. Si la realidad contradice la teoría es que la realidad está equivocada.
#17 Un negocio privado que tiene financiación pública no parece muy liberal. Es trapicheo de amiguetes.
La sanidad privada debería tener 0€ de dinero público, y financiarse con las cuotas de sus socios y lo que facturen por sus servicios (sin derivaciones de hospitales públicos salvo emergencias muy justificadas, y que deberían evitarse en el futuro).
#25 Lo mismo pasa con la educación concertada pues, ¿no?
#32 Pues debería. Todo el dinero público a la escuela y la universidad públicas. Los centros privados siempre encontrarán quien quiera pasar por caja
#43 #25 ES QUE NO ES PRIVADA!!!! es un servicio publico, gestionado privadamente, pero no es privado, NO TE COBRAN por operarte, o por darte servicio. EL ESTADO tiene que pagar X por un paciente, por que no va a querer pagar Y por ese paciente, mientras X>Y????
Es como con la educacion, si la publica le cuesta 100 un alumno, por que el estado no iba a querer que ese alumno vaya a la concertada y pagar 90??? gano 10, o no????
#56 Eso es ser privado, otra cosa es que te subvencionen ese tratamiento. Nadie da duros a cuatro pesetas, el estado tiene que pagar X por paciente. En la pública ese X va íntegro para personal y material, en la privada de ese X, hay que restar los beneficios de los accionistas. O bien la privada no cobra X, sino X+1, o bien recorta en algo, ya sea material, sueldos del personal, tipo de tratamiento... Desconozco cuál de los dos es, pero está claro que de algún sitio tienen que salir los beneficios.
#63 salen de recortar en personal principalmente....
#67 Vamos, lo de siempre. 4 se hacen ricos y el resto malvivimos tras trabajar tropecientas horas... ARGGG
#68 pos si. pero sale mas barato y x tanto pagaremos menos impuestos.
#69 No veo las ventajas de pagar menos impuestos, la verdad. Los impuestos son la única llave para la igualdad y para mantener el estado de bienestar. El problema no son los impuestos, el problema son los sueldos de mierda que tenemos. Los países escandinavos se caracterizan por tener que pagar muchos más impuestos, pero tienen unos sueldos y una estabilidad laboral que hacen que eso no les suponga un problema. La educación y la sanidad deben de ser prioritarios para los gobiernos. Los impuestos deben de existir,
#25 Es que el negocio está en el mix: privatizar beneficios y socializar pérdidas.
Liberales (de los de verdad) y socialistas (de verdad) deberiais coincidir al menos en esto y uniros para que se produjese la separación. Si unos y otros estais convencidos de estar en lo cierto, esa separación podria dilucidar quienes tienen la razón.
#25 Que una gran empresa privada tenga que sobrevivir sin chupar de los fondos del estado es lo que yo llamo utopía neoliberal. Del griego u-, prefijo negativo, y -topos, lugar: lo que no existe en ningún sitio.
#17 CONFUNDES TERMINOS, lo barato es LA SANIDAD universal, no que sea de gestion publica o privada, lo que lo hace barato es tener al estado compitiendo con el resto, eso tira los precios hacia abajo de todo.
#17 LA sanidad privada en españa es mas barata que la publica, pagando 40 euros al mes, te cubre casi todo, y pagando poco menos de 100 te cubren mejor o igual que cualquier servicio privado americano.
#57 Lo que quieres decir es que por 40 euros al mes te desvían al sistema público en cuanto la cosa se pone fea, ¿no?
esto no es de carmena ... quedan avisados para que no le echen la culpa
#4 Me da igual, la culpa sigue siendo de Carmena
#14 Y del que hace tuits de humor negro. También de ese.
Bueno,es lo que la mayoría de madrileños quieren:peor calidad y más cara.A disfrutar lo votado y lo abstenido.
#24 Es cruel, aunque realista, decir eso. La mayoría de la gente que vota al PP no tiene ni puta idea de los tejemanejes de esta panda. Después de todos lo recortes en Sanidad en Castilla La Mancha, el otro día pillé a una mujer, con estudios, decir que era una gran mujer y digna de admirar.
Mi madre, sin ir más lejos, profesora desde hace 30 años, me dijo que eso de la Educació Privada se llevase dinero público no podía ser. Me tildó de loco, hasta que le puse los datos delante de la cara y se quedó de pieda.
Los videos esos que vimos hace cosa de un año de una mujer que denunciaba el desahucio de una familia en su barrio como indignante. Y luego decía orgullosa que había votado al PP "en valencia".
O ese otro video de una pescadera que se quejaba de tener a su hijo en Alemania ganándose las habicuelas porque no encontraba trabajo aquí, pero que había votado al PP como única alternativa ante la crisis.
Vivimos en una era de sobreinformación y, sin embargo, estamos rodeados de ignorantes que con su voto, nos condenan a todos.
#28 A mi no me extraña demasiado que el PP siga ganado elecciones con una alternativa que es PSOE o Podemos.
#38 Tienes que razonar eso, así sin más, no sé en qué te basas.
#31 Y le echarán la culpa al coletas
#33 Dirán que si estuviera el coletas, su mierda de pensión que no las llega la cobrarían en Bolívares. Y entonces se reconfortarían en su estupidez.... de nuevo.
#33 el coletas nunca va a mandar, luego no tiene culpa de nada.
#58 Pero eso no es impedimento de que se la echen, por crear "inestabilidad" o lo que se quieran sacar de la manga
Y eso que su personal cobra como un 40℅ menos.
#20 POR ESO SALE MAS BARATO, mucho mas, el personal cobra un 40% , trabaja mas y mas tiempo. Lo mismo pasa con los conciertos educativos, es un chollo subarrendar por la mitad del precio de lo publico. En lo publico les importa un pito gastar lo que sea, en lo privado te miden con la regla el tamaño de la venda.
Solo por hacer un poco de abogado del diablo.
Cuesta lo mismo que mantener esos dos hospitales nuevos. Porque con el dinero que cuesta un año del Ramón y Cajal se paga un año de la Jimenez Díaz Y (lo que viene después del y, no se paga en el caso del Ramon y Cajal) parte de la construcción y financiación de esta.
Y la comunidad no se ha endeudado para construir este hospital, sino que la alquiña un número determinado de años. Por tanto no ha tenido que endeudarse para tener un nuevo hospital.
Y, atención, estoy en contra de esteeste proceder. Pero si hay que debatir algo, se debate con todos los argumentos encima la mesa. Los que están a favor de nuestra postura y los que están en contra.
#40 Y puestos a dar todos los datos sería interesante saber el precio por paciente porque con precios absolutos tenemos poca información.
Creo que el clínico o el Ramón atienden más población que la Jiménez Díaz.
#40 Pues eso, todos los argumentos.
No sé qué entenderás tú por nuevo hospital, pero la Fundación Jiménez Díaz lleva ahí desde los años 50 prestando un servicio concertado con la Seguridad Social primero, el Insalud después y con el Sermas ahora desde el minuto cero.
Teniendo en cuenta que el Clínico, que está al lado, tiene un tercio más de camas y casi el triple de quirófanos pero reciben una cantidad de dinero público similar, a lo que hay que sumar lo privado que reciba, que también amortiza.... pues oye, que lo mismo hemos pagado el "nuevo" hospital cuarenta veces en estos setenta años y seguimos sumando.
Se están cargando la sanidad pública a pasos agigantados.
#12 Cuando los abuelos tengan que pagar por ir al hospital se echarán las manos a la cabeza porque no les llega la pensión de mierda que les ha quedado al perder nivel adquisitivo año tras año.
#12 AL REVES; lo mejor para la sanidad publica son los conciertos, igual que para la educacion publica.
La gestión privada siempre es mejor que la pública, pero claro, en España el problema es que cuando hablamos de gestión privada hablamos de dar algo a los amiguetes del partido para que se lleven lo máximo posible por dar un servicio lo mas malo posible dentro de lo minimamente exijible.
#36 La gestión privada puede ser mejor que la pública, y siempre y cuando se jueguen su propio dinero.
#39 Ante una gestión óptima siempre es mejor la gestión pública que la privada. Dela gestión privada se beneficia todo el mundo y solo hace falta un retorno social, pero no económico (así que ed más barata).
Ahora bien, si se va a gestionar mal siempre es mejorla privada, siempre que sea realmente privada y los privados asuman las pérdidas.
Hay muchos casos de gestiones privadas en las que ubo se juega su dinero y que son desastrosas. La mayoría de empresas que quiebran.
#41 eso no deja de ser una opinión personal, yo por ejemplo opino todo lo contrario
#36 Por que? Si el gestor publico no funciona, no hay que cambiar el sistema, solo hay que cambiar el gestor. Un gestor publico motivado puede llevar el servicio que sea tan bien como uno privado, con las siguientes ventajas:
- no tienes que pagar los beneficios de la empresa privada, eso que te ahorras para tu gestion publica ya antes de haber movido un solo dedo
- el dinero se gasta como se decida que es mejor para el interes comun y la salud de las personas que pagamos ese servicio, no por un tipo que nos ve como carteras con patas y para el que la unica prioridad es sacarnos cuanto mas mejor.
- la sanidad nunca puede funcionar en regimen de mercado porque la libre competencia NO es posible: no esta al alcance de todos abrir un hospital, y en una ciudad donde ya hay varios nunca va a arriesgarse una empresa nueva a invertir cientos de millones para quedarse con un X% del pastel (que no saben con antelacion si se van a llevar). Ademas, la gente seriamos lo que se llama "demanda cautiva", es decir, no tenemos opcion cuando se trata de nuestras vidas y no nos queda mas que pasar por el aro del hospital de la zona en la que estemos. Por esto se inventaron los servicios publicos: para poner un poco cada uno de nuestro bolsillo y obtener un servicio que si lo dejamos en manos de poderosos empresarios nos chantajearian para sacarnos hasta la ultima perra...que es lo que estan haciendo en EEUU, un estupendo ejemplo por si a alguien le interesa ver que podria pasar si lo dejamos en manos de la "gestion privada".
#51 La gestión pública tiene un problema y se basa en la condición de funcionarios de sus trabajadores. Hay muy buenos profesionales, por supuesto, pero a los muchos que les da por vivir bien no puedes hacer casi nada contra ellos, tienen su plaza y punto. Lo único que puedes hacer es confiar en que el resto acaben haciendo su trabajo y al final el uno por el otro pues que el trabajo salga. Ademas de eso, que los hay tambien a patadas, estan los que curran cuando estan, porque a la minima que les sale un grano te pillan la baja y tienes que pagar al que esta de baja y al que has puesto para cubrir su puesto.
El día que se pueda y se haga lo de ... "tu a la puta calle por que ya vale de hacer el vago y el cabrón"... hablamos de que todo lo publico pueda llegar a funcionar bien, mientras tanto no funciona, lo que sucede es que mucho vividor se acaba diluyendo entre mucho profesional que tambien lo hay, pero eso no quita para que ahora nos vayan a hacer creer que funciona.
No funciona, esta poco optimizado, mal gestionado y si se empezara a mandar peña a la puta calle y anulada su plaza fija mejor irian muchas cosas y aparte de esodos cosas, o mas barato, o simplemente que tambien se lo merecerian, lo que se pagaba a tanto hijo de puta que se reparta entre el resto de profesionales que queden.
El servicio publico, el funcionariado, etc etc... se inventaria con buenas ideas, no digo que no, pero se va llenando de vagos sinverguenzas contra los que no puedes o no se quiere hacer nada. El dia que exista lo de ,... "tu a la puta calle por hijo de la gran puta".... seguimos hablando.
Menudo saqueo, pobres madrileños
Y??? lo importante es cuantos pacientes atiende cada uno, que tipo de pacientes, que tipo de operaciones, etc etc etc,
#53 pues sí
El apartado inversiones sigue prácticamente inamovible y bajo. ¿Es por eso que se hunden los techos como en La Paz y en el 12octubre?
Y la calidad ¿es también igual?
Info que viene de gente que trabaja en la Jiménez Díaz. A la mínima en urgencias te mandan a consulta a los pocos días con especialista, o te mandan a hacer pruebas inecesarias.
La gente encantada que la atiendan tan bien. Los especialistas atienden tonterías que en la pública no se atenderían y despachan en pocos minutos a cada paciente.
Quirós se forra por que gana por consulta/prueba, la gente feliz con la privada que ve al especialista rapidísimo, y el dinero de todos desperdiciado...
los madrileños tienen lo que se merecen (lo siento por las minorías, que lo están pagando gratuitamente)
Liberalismo de chichinabo.
Ese era exactamente el objetivo. No hay titular.