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#10:
#7 Entiendo que formaría parte de la carta magna como en España el modelo de monarquia. No sólo haría falta una alternancia política si no una mayoría importante en el parlamento y salir validado en referéndum. Tiempo más que suficiente para que Rusia montase otra "operación especial".
Y también hay que tener en consideración lo mal llevado que ha estado esta primera incursión hacia la OTAN.
Causa: "Vamos a adherirnos al tratado de seguridad mutua para garantizar la defensa de nuestra nación y la población ante Rusia"
Efecto: "Mitad de la población civil muerta / exiliada y el país en la ruina".
Y también hay que tener en consideración lo mal llevado que ha estado esta primera incursión hacia la OTAN.
Causa: "Vamos a adherirnos al tratado de seguridad mutua para garantizar la defensa de nuestra nación y la población ante Rusia"
Efecto: "Mitad de la población civil muerta / exiliada y el país en la ruina".
#18:
#12 Zelenski ganó prometiendo garantías de seguridad para su población y recuperar el territorio perdido. A hechos consumados, ya ha demostrado su incompetencia ocasionando una vuelta a la edad media donde sobrevivir cada día ya es un logro para la población civil.
Los ucranianos deberían ser los primeros en entender los miedos rusos de tener un vecino loco el cual les puede invadir a la que se le cruce los cables, habían infinitas mejores opciones que la OTAN, como una alianza militar con Finlandia y Suecia o acercarse a los chinos.
Y debes entender que en Ucrania podemos hablar de una democracia fallida, con el líder opositor preso, persecución a los descendientes de rusos que siempre había sido una parte integral del país y con una corrupción que nada a variado desde los tiempos en que estaban en la orbita rusa. Que sí, que acepto el "y tu más" respecto a Rusia, pero es que Ucrania debería representar más nuestros ideales que los rusos.
Mientras la UE máximo siga iluminando los edificios oficiales con la bandera ucraniana y con sanciones que andan ansiosos de que todo finalice para revocarlas (ya que la inflación se les escapa), a Rusia le está yendo bastante bien la campaña militar, demostrando sus graves carencias y haciendo el ridículo donde toca (para poder subsanarla de cara a un futurible enfrentamiento con la OTAN) y otorgando horas de experiencia a una generación de generales que no habían salido de los simuladores.
Los ucranianos deberían ser los primeros en entender los miedos rusos de tener un vecino loco el cual les puede invadir a la que se le cruce los cables, habían infinitas mejores opciones que la OTAN, como una alianza militar con Finlandia y Suecia o acercarse a los chinos.
Y debes entender que en Ucrania podemos hablar de una democracia fallida, con el líder opositor preso, persecución a los descendientes de rusos que siempre había sido una parte integral del país y con una corrupción que nada a variado desde los tiempos en que estaban en la orbita rusa. Que sí, que acepto el "y tu más" respecto a Rusia, pero es que Ucrania debería representar más nuestros ideales que los rusos.
Mientras la UE máximo siga iluminando los edificios oficiales con la bandera ucraniana y con sanciones que andan ansiosos de que todo finalice para revocarlas (ya que la inflación se les escapa), a Rusia le está yendo bastante bien la campaña militar, demostrando sus graves carencias y haciendo el ridículo donde toca (para poder subsanarla de cara a un futurible enfrentamiento con la OTAN) y otorgando horas de experiencia a una generación de generales que no habían salido de los simuladores.
#6:
#3 Si han ido es porque se ha pactado con Rusia y la razón no puede ser otra que mediar para que acabe cuanto antes todo.
De los tres puntos que exige Rusia ya se acepta uno. Ucrania no entrará en la otan. El segundo, Crimea es rusa, no hay que negociarnada. Y sólo queda pactar fecha para el referéndum legal de autodeterminación del Dombass. A eso van a acelerar los tramites.
De los tres puntos que exige Rusia ya se acepta uno. Ucrania no entrará en la otan. El segundo, Crimea es rusa, no hay que negociarnada. Y sólo queda pactar fecha para el referéndum legal de autodeterminación del Dombass. A eso van a acelerar los tramites.
#9:
#8 "Y en tren, si lo hacen es porque están totalmente seguros de que no lo van a bombardear. No creo que Putin este para magnicidios de presidentes europeos"
No creo, hay que tener en consideración que la suma del ejercito de los 4 paises aún así resulta de risa para Rusia. Y la muerte de dirigentes que van a lo lobo solitario sin autorización alguna de un ente supranacional a zona de guerra como "daño colateral" no activaria el articulo 5 para implicar a la OTAN.
Esos no han pisado Kiev, no hay motivo alguno para que salgan con un mapa de Kiev pero no muestre ninguna instantánea del exterior una vez hayan regresado a lugar seguro.
No creo, hay que tener en consideración que la suma del ejercito de los 4 paises aún así resulta de risa para Rusia. Y la muerte de dirigentes que van a lo lobo solitario sin autorización alguna de un ente supranacional a zona de guerra como "daño colateral" no activaria el articulo 5 para implicar a la OTAN.
Esos no han pisado Kiev, no hay motivo alguno para que salgan con un mapa de Kiev pero no muestre ninguna instantánea del exterior una vez hayan regresado a lugar seguro.
Comentarios
#7 Entiendo que formaría parte de la carta magna como en España el modelo de monarquia. No sólo haría falta una alternancia política si no una mayoría importante en el parlamento y salir validado en referéndum. Tiempo más que suficiente para que Rusia montase otra "operación especial".
Y también hay que tener en consideración lo mal llevado que ha estado esta primera incursión hacia la OTAN.
Causa: "Vamos a adherirnos al tratado de seguridad mutua para garantizar la defensa de nuestra nación y la población ante Rusia"
Efecto: "Mitad de la población civil muerta / exiliada y el país en la ruina".
#10 Zelenski gano las elecciones presidenciales con un rozando el 75% en la segunda vuelta… y su partido controla el 55,5% de la rada. No veo muy descabellado que un partido proeuropeista pueda ganar en un futuro las elecciones con mas del 65% de la rada, lo que podria generar un cambio constitucional sin problemas.
Y dado el trato cruel de Rusia contra Ucrania en estas ultimas casi 3 semanas, a base de bombazos indiscriminados, esa opcion de un partido que logre el 70% de los parlamentarios en la rada, pueda cambiar la constitucion ilegitima que se haga bajo presion de Putin, la veo bastante cerca. Los ucranianos no son tontos y pueden apreciar lo que estan prosperando las republicas balticas que se han alejado del Kremlin que ahora les atosiga.
Estaba bicheando estadisticas.. y los 12 años de la guerra de yugoslavia con la urss genero unos 15.000 rusos muertos, a una media de 4 rusos al dia muertos…. En Ucrania, contando con que en estos ultimos 20 dias hayan muerto unos 5000 rusos, equivaldria a unos 250 muertos rusos al dia en Ucrania. A ver, todo esto son suposiciones, pero viendo que Oryx ha contabilizado ya mas de 1300 vehiculos militares rusos perdidos, desde camiones, tanques, aviones o helis, y se sabe de numerosas emboscadas, no son cifras tan locas. Esta guerra, creo que es de largo la mas cara para Rusia, y viendo el mapa de situacion, estan demasiado atascados, solo han logrado una de las grandes ciudades, las demas resisten. Yo le pinto un panorama a Rusia muy jodido para las proximas dos decadas..
#12 Zelenski ganó prometiendo garantías de seguridad para su población y recuperar el territorio perdido. A hechos consumados, ya ha demostrado su incompetencia ocasionando una vuelta a la edad media donde sobrevivir cada día ya es un logro para la población civil.
Los ucranianos deberían ser los primeros en entender los miedos rusos de tener un vecino loco el cual les puede invadir a la que se le cruce los cables, habían infinitas mejores opciones que la OTAN, como una alianza militar con Finlandia y Suecia o acercarse a los chinos.
Y debes entender que en Ucrania podemos hablar de una democracia fallida, con el líder opositor preso, persecución a los descendientes de rusos que siempre había sido una parte integral del país y con una corrupción que nada a variado desde los tiempos en que estaban en la orbita rusa. Que sí, que acepto el "y tu más" respecto a Rusia, pero es que Ucrania debería representar más nuestros ideales que los rusos.
Mientras la UE máximo siga iluminando los edificios oficiales con la bandera ucraniana y con sanciones que andan ansiosos de que todo finalice para revocarlas (ya que la inflación se les escapa), a Rusia le está yendo bastante bien la campaña militar, demostrando sus graves carencias y haciendo el ridículo donde toca (para poder subsanarla de cara a un futurible enfrentamiento con la OTAN) y otorgando horas de experiencia a una generación de generales que no habían salido de los simuladores.
#18 Zelenski ganó prometiendo garantías de seguridad para su población y recuperar el territorio perdido. A hechos consumados, ya ha demostrado su incompetencia ocasionando una vuelta a la edad media donde sobrevivir cada día ya es un logro para la población civil.
Vamos que la culpa de que Rusia invada Ucrania es de Zelenski y por ende de los Ucranianos por elegirle. Sublime, no tenéis vergüenza.
#28 El mal del discurso Disney donde no se reconoce que nos movemos entre grises. Sueltas la frase que como occidentales estamos predestinados a aceptar y crees que invalida por ello toda la demás justificación y ni tienes que esforzarte en tener discurso alguno.
William Joseph Burns, George Kennan, Henry Kissinger... medio USA sabia la línia roja rusa respecto a Ucrania en la OTAN. Como ucraniano con un 30-40% de población rusa y cohabitando históricamente con ellos, no es de extrañar que se les exija incluso mayor conocimiento respecto a sus vecinos. Y ¿Qué validez pragmática tiene inscribirte en una alianza militar si no es la protección y seguridad de la nación y de tu población?
El ejecutivo ucraniano tiene mucha culpa de la situación actual. Rusia no ha sorprendido a nadie y era vox pública que no se podia ceder el Dniéper a los americanos ya que a partir de ahí todo es una alfombra roja para el ejercito de Estados Unidos hacía Moscú y San Petersburgo.
#29 Ucrania no estaba cerca de unirse a la OTAN por mucho que digáis de ponerlo como excusa.
https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3167038/ukraine-germanys-scholz-says-no-plans-admit-ukraine-western
Y ya no entro en que son un país soberano y pueden unirse a las alianzas que les de la gana, Rusia no tiene derecho divino sobre Ucrania para decidir sobre su futuro.
#30 Y ya no entro en que son un país soberano y pueden unirse a las alianzas que les de la gana, Rusia no tiene derecho divino sobre Ucrania para decidir sobre su futuro.
Cuando ambos intereses chocan (que tu vecino no te vaya a invadir de la noche a la mañana), es de lógica reconocer cuando eres el pez chico e hilar fino. Yo entiendo que tienes todo el derecho individual a ir por la calle y darle una patada en los huevos a un rottweiler, pero entiende mi postura a no ponerme en medio para protegerte.
Y ya te he repetido que lo que asusta a los rusos es tener a los americanos a tocar de sus "ciudades civilizadas". Que la OTAN pusiera más raciocinio en el asunto y se hiciera de rogar respecto a la admisión de Ucrania no significa que no se empezase a permitir bases de USA en territorio ucraniano para ir ganando puntos.
#31 ¿Estás comparando a Rusia con un ser irracional que no sabe contenerse? ¿Es ese tu argumento?
#32 Vivimos entre irracionalidades, bienvenido al mundo.
Las fotos parecen de cuando parabas en una gasolinera con cafetería cutre entre Afajarin y Teruel pq te habías pasado el cruce para ir a Valencia y sacabas el mapa de la Editorial Everest de 1981
¿Políticos de 3 paises diferentes arriesgando su vida yendo a una ciudad en constante bombardeo y de verdad ninguno pública imágenes de exteriores para demostrar su heroicidad?
Será el oeste de Ucrania o ni eso.
#2 Y en tren, si lo hacen es porque están totalmente seguros de que no lo van a bombardear. No creo que Putin este para magnicidios de presidentes europeos. Es más puede que lo hayan hecho precisamente con mucha publicidad para evitar "accidentes".
#3 #5 Lo dicho arriba, si a algún soldado ruso se les ocurriera tocarles un pelo seguramente lo fusilarían.
#8 "Y en tren, si lo hacen es porque están totalmente seguros de que no lo van a bombardear. No creo que Putin este para magnicidios de presidentes europeos"
No creo, hay que tener en consideración que la suma del ejercito de los 4 paises aún así resulta de risa para Rusia. Y la muerte de dirigentes que van a lo lobo solitario sin autorización alguna de un ente supranacional a zona de guerra como "daño colateral" no activaria el articulo 5 para implicar a la OTAN.
Esos no han pisado Kiev, no hay motivo alguno para que salgan con un mapa de Kiev pero no muestre ninguna instantánea del exterior una vez hayan regresado a lugar seguro.
#9 Bueno, es una opinión, yo diría que a Rusia no le viene nada bien cometer un magnicidio múltiple por muy accidental que sea. ¿Por qué no han barrido el distrito gubernamental de Kiev con bombardeos para matar al presidente? Por una cuestión de imagen.
#16 entre presidentes no se matan.
#16 Supongo que Rusia no querría matar a estos presidentes, pero si a Zelenski después dejando expuesta su ubicación.
"¿Por qué no han barrido el distrito gubernamental de Kiev con bombardeos para matar al presidente?"
Porque no saben donde está, si no ya lo habrían hecho, y dudo mucho que Zelenski esté en Kiev, y mas aún que esta reunión se haya producido allí.
Es un vagón de tren, y ha podido suceder en cualquier sitio, incluso fuera de Ucrania que pienso es lo mas probable.
#3
#22 #25 No creo que el presidente siga en Kiev, y eso no es una crítica, es solo que creo que es lo mas razonable para la defensa de Ucrania.
#13 Puedes pactar un pasillo seguro como indicas porque no veo que a Rusia le interese matar presidentes de la UE, pero una vez termina esa reunión, tienes ubicado al presidente, y dudo mucho que se hayan arriesgado a eso.
#5 Estas cosas se hacen con pasillos seguros pactados, en Kiev hoy no hay movimientos, hay toque de queda.
O cómo pensabas que volaron de forma segura a Bielorrusia o a Turquía los negociadores ucranianos estos días
Dudo que estén en Kiev, la verdad
#4 Porque te pensabas que Kiev esta de toque de queda el miercoles
#4 Sí, es la consigna que han recibido los putinistas para que la repitan, a ver si cuela.
#4 Dudaras de cualquier cosa que no coincida con el argumentario, verdad?
#25 Si, no me trago ni el argumentario de Rusia ni el de la OTAN, y deberíais hacer lo mismo
#26
Pero a quién crees que engañas??
#25
#34 Putin es un asesino igual que Obama, Bush, Zelensky...
#35 ya ya
Hay que tenerlos bien puestos.
#7 No entrarán en la otan entre otras cosas porque la otan no quiere tenerlos dentro bajo ningún concepto. Ni Europa.
Es un estado fallido más corrupto que el PP en los tiempos del ladrillo, que ya es decir.
#15 Ningun pais de la OTAn aceptaria la entrada de un pais con tensiones teriitoriales tan grandes como Ucrania. Hay que recordar que la aceptacion de un pais requiere de la unanimidad del resto y nadie aceptara la entrada de uno que en el primer momento puede alegar un ataque a su integridad territorial para invocar el articulo 5 del tratado de la OTAN. Lo de la entrada en la OTAN es una excusa mas en una serie interminable de excusas y mentiras.
#7 Entrar en cualquier asociación depende más de los miembros actuales que de las solicitudes de ingreso. La OTAN no va a aceptar a un país que es un riesgo claro para la seguridad de sus miembros actuales. Una cosa son los negocios con armamento militar y otra cosa es entrar en guerras de forma automática.
#17 Yo aceptaria (desde mi sofa) la independencia de unos territorios que son un quebradero de cabeza. Ahora bien, no acpetaria en ningun caso una rendicion que impusiera una tutela rusa de mis politicas. Si quiero entrar en la UE no tiene por que venir Rusia a decirme que no. Lo de la OTAn puedo llegar a entenderlo, aunque no lo comparta, pero si quiere orientarse mas a un bloque occidental, Rusia no es nadie para impedirmelo. Un pais separado artificialmente, una parte bajo influencia occidental y otra bajo influencia rusa, a ver pasados 20 anyos cual de los dos tiene un nivel de vida mejor.....
Ni una foto cerca de algun edificio famoso o en la estacion he visto. O por lo menos imagenes dandole un abrazo a zelenski o la mano siquiera. Por que os seguis tragando estas mierdas?
Es bastante sorprendente que hayan llegado sin ningún problema. Eso quiere decir que los rusos están bastante lejos de cercar la capital, o que hay algo que se me escapa
#3 Si han ido es porque se ha pactado con Rusia y la razón no puede ser otra que mediar para que acabe cuanto antes todo.
De los tres puntos que exige Rusia ya se acepta uno. Ucrania no entrará en la otan. El segundo, Crimea es rusa, no hay que negociarnada. Y sólo queda pactar fecha para el referéndum legal de autodeterminación del Dombass. A eso van a acelerar los tramites.
#6 Vale, Ucrania con Zelenski no entrará en la OTAN.. pero si un próximo politico ucraniano le plantea al pueblo la posibilidad de entrar en la OTAN y gana las elecciones ucranianas, qué hacemos? Cumplimos la voluntad de Putin sobre la voluntad del pueblo ucraniano o que? En teoria, lo que haya pactado Zelenski quedaria invalidado por el rechazo del pueblo ucraniano al votar a otro politico…
A mi me fascina ver a Putin con la superioridad moral de intentar imponer su vision, siendo el presidente de un pais pseudotercermundista, y del que muchas de las antiguas exrepublicas sovieticas no quieren saber nada del Kremlin, esos paises tienen hoy un nivel de vida muy, pero que muy superior al que tienen en Rusia, las republicas balticas son un claro ejemplo de ello.
#6 Falta la desnazificación y desmilitarización, así como nuevas elecciones
#14 La desmilitarizacion ya está casi acabada. Lo de la desnazificacion es más complicado, hay muchísimos. Por eso no los quiere ni la OTAN ni Europa. Es un estado muy complicado.
Si fueran listos harían como hizo Yugoslavia...vivir entre los dos bloques y dejarse querer por ambos.