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![La primera ministra sueca dice que la integración de los inmigrantes ha fallado y ha alimentado las bandas criminales [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/37/d8/media_thumb_2x-link-3659922.jpeg?1651232826)
#14:
#3 En parte llevan razón cuando dicen que les hemos fallado, pero no de la forma que ellos creen. Por ejemplo yo aquí he visto gente de izquierdas y muy de izquierdas defender que llevan a sus hijos a la privada porque el sistema público es muy malo y solo quieren lo mejor para ellos, algo que yo entiendo pero no comparto. ¿Cómo se va a integrar un crío gitano, subsahariano, magrebí, etc. (la 2.ª generación, que es la que empieza a tener posibilidades para integrarse) si no lo juntas con tus hijos para que vea el mundo como lo ven ellos?
Los estados no pueden permitir que se creen guetos, ya sean literales o culturales/educativos. Es algo que, por cierto, España hace mejor que Suecia o Francia, por ejemplo (no crear guetos).
Los estados no pueden permitir que se creen guetos, ya sean literales o culturales/educativos. Es algo que, por cierto, España hace mejor que Suecia o Francia, por ejemplo (no crear guetos).
#3:
Que ya se diga hasta en el país más woke de europa da que pensar. Aunque las declaraciones siguen con el tufillo woke tipo "les hemos fallado".
#77:
#14 Me van a llover negativos como tortas, pero yo he ido a dos colegios públicos con gitanos, y te aseguro que no se integran porque, a) no les sale de los huevos b) hay un problema educacional de origen que arrastran desde casa y hace imposible esa integración.
Obviamente no meto a todos en el mismo saco y hablo desde mi experiencia personal, pero jodo, con la de veces que me han quitado las perras de crío, ahora podría tener acciones de Tesla (vale, igual exagero, pero de crío para mí me habían quitado el equivalente a la fortuna del Tío Gilito)
Obviamente no meto a todos en el mismo saco y hablo desde mi experiencia personal, pero jodo, con la de veces que me han quitado las perras de crío, ahora podría tener acciones de Tesla (vale, igual exagero, pero de crío para mí me habían quitado el equivalente a la fortuna del Tío Gilito)
#9:
Bueno, ya es un paso adelante, hasta hace poco les prohibieron presentar un estudio de criminalidad que demostraba esto mismo: los inmigrantes de segunda generación tienen más probabilidades de delinquir que los de primera generación (!):
https://rmx.news/sweden/sweden-people-with-immigrant-backgrounds-vastly-overrepresented-in-crime-data/
The new report comes after the government agency, for many years, had refused to consider ethnicity in any of its reports, claiming that it would be unethical to do so. However, in 2015, following increased pressure to include this kind of data, Brå finally acquiesced and began to conduct such a study.
One of the key details uncovered in the study is that second-generation immigrants – those that were born in Sweden but whose parents entered as migrants – have a higher likelihood of becoming criminals than first-generation immigrants.
https://rmx.news/sweden/sweden-people-with-immigrant-backgrounds-vastly-overrepresented-in-crime-data/
The new report comes after the government agency, for many years, had refused to consider ethnicity in any of its reports, claiming that it would be unethical to do so. However, in 2015, following increased pressure to include this kind of data, Brå finally acquiesced and began to conduct such a study.
One of the key details uncovered in the study is that second-generation immigrants – those that were born in Sweden but whose parents entered as migrants – have a higher likelihood of becoming criminals than first-generation immigrants.
#47:
#14 No es trabajo nuestro, y menos de un crío, integrar a otros. Esta doctrina de usar a niños como frente de acción para diluir a otros críos problemáticos o enfrentar y diluir culturas importadas para mí no es ético.
El deber de integrarse recae en quién emigra. Ves por ejemplo los chinos que cuando llegan lo primero que hacen es poner un nombre autóctono a sus hijos, otras comunidades siguen con sus nombres hasta en la 3ra generación y más allá. Está claro quién quiere integrarse y quién no.
El deber de integrarse recae en quién emigra. Ves por ejemplo los chinos que cuando llegan lo primero que hacen es poner un nombre autóctono a sus hijos, otras comunidades siguen con sus nombres hasta en la 3ra generación y más allá. Está claro quién quiere integrarse y quién no.
#270:
#35 Eso dices hasta que te toque vivir pared con pared con el pakistaní o subsahariano que ponen la musiquilla a todo volumen 24/7 y sacan la basura y la dejan todo el día en tu rellano al lado de tu puerta. Cuando lleves 2 meses sin dormir y te entren cucarachas y ratones en la casa por falta de higiene...ya veremos si los sigues queriendo de vecinos o prefieres a gente con un bagage cultural igual al tuyo, que entienda eso de respetar el descanso de los demás y tenga tus mismos estándares de limpieza.
#12:
Principalmente falla la cordura. Y con más o menos intensidad se está repitiendo lo mismo en toda Europa.
Por un lado tenemos a una derecha donde el inmigrante básicamente viene a robar y su cultura es una auténtica puta mierda, y no hay que dejar pasar ninguno. Pero luego si los pueden explotar en sus empresas ahí bienvenidos sean.
Por otro lado tenemos a una izquierda donde todo inmigrante es bienvenido y son buenísimas personas y su cultura es lo mejor que nos ha pasado en la vida, y no vayamos a hacer nada que los moleste.
Y claro, cómo hay gañanes en uno y otro lado al final la cosa explota. Porque no se está regulando nada. Y entonces la extrema derecha saca un filón de esto, porque y es natural, si vienen de fuera a darte por culo, aunque sea una minoría, y alguien te dice que los va a echar, al final el personal se ciega y los quiere echar. Sea o no su culpa lo que ha pasado.
Por un lado tenemos a una derecha donde el inmigrante básicamente viene a robar y su cultura es una auténtica puta mierda, y no hay que dejar pasar ninguno. Pero luego si los pueden explotar en sus empresas ahí bienvenidos sean.
Por otro lado tenemos a una izquierda donde todo inmigrante es bienvenido y son buenísimas personas y su cultura es lo mejor que nos ha pasado en la vida, y no vayamos a hacer nada que los moleste.
Y claro, cómo hay gañanes en uno y otro lado al final la cosa explota. Porque no se está regulando nada. Y entonces la extrema derecha saca un filón de esto, porque y es natural, si vienen de fuera a darte por culo, aunque sea una minoría, y alguien te dice que los va a echar, al final el personal se ciega y los quiere echar. Sea o no su culpa lo que ha pasado.
#49:
#21 yo conozco una pareja super woke, votantes de podemos, activistas de iPad dando la chapa en el Facebook con el welcome refuggies y el 8M... vamos todo el pack. Se tiraron un mes mirando los patios en la hora del recreo para ver el % de inmis para elegir a qué colegio meter al niño, con la excusa de que no saben español... van a retrasar a mi hijo.... etc etc. Al final al concertado libre de "retrasados". No se puede ser más hipócrita.
#35:
#21 De vecinos sin nigún problema, la cuestión es esa tener vecinos de todas las clases, pero no que exista un barrio donde más del el 70% de la población es arabe.
En un barrio donde el 70% de la población es arabe por supuesto que no quiero vivir, ahora que en una clase tengas a 4 o 5 no pasa nada, se integran. Que en mi edificio tenga inmigrantes tampoco pasa nada..
El problema en la educación es cuando la privada concertada -en algunos lugares es la mitad de la oferta educativa- los expulsa a la pública..
En un barrio donde el 70% de la población es arabe por supuesto que no quiero vivir, ahora que en una clase tengas a 4 o 5 no pasa nada, se integran. Que en mi edificio tenga inmigrantes tampoco pasa nada..
El problema en la educación es cuando la privada concertada -en algunos lugares es la mitad de la oferta educativa- los expulsa a la pública..
#39:
#21 Depende, no se puede decir sin jugarte el strike, pero la convivencia no es igual con todos.
Personalmente vivo en un barrio con un nivel de inmigración muy alto y tenemos de todos. Pues en mi barrio en concreto, no son ni los chinos, ni los Sikh, ni los paquistaníes, ni los marroquíes, ni los indios, ni el 90% de latinos... Los que la lían y ya no hablo de "crímenes" hablo de convivencia (gritos, música a toda hostia, borracheras, etc...) pertenecen en su gran mayoría a una nacionalidad (que no etnia) concreta.
Pero si dices algo eres un racista, aunque no tengas problema alguno con el 90% restante que solo quieren ganarse la vida y sacar adelante a los suyos, como todo el mundo.
Personalmente vivo en un barrio con un nivel de inmigración muy alto y tenemos de todos. Pues en mi barrio en concreto, no son ni los chinos, ni los Sikh, ni los paquistaníes, ni los marroquíes, ni los indios, ni el 90% de latinos... Los que la lían y ya no hablo de "crímenes" hablo de convivencia (gritos, música a toda hostia, borracheras, etc...) pertenecen en su gran mayoría a una nacionalidad (que no etnia) concreta.
Pero si dices algo eres un racista, aunque no tengas problema alguno con el 90% restante que solo quieren ganarse la vida y sacar adelante a los suyos, como todo el mundo.
#54:
El Islam no se integra. El Islam aspira a dominar. Es algo tan evidente como que 2+2 son 4. No verlo, es de necios.
#94:
#76 Para mi no es bidireccional, inmigrar no es un derecho, que se te permita la entrada y la ciudadanía es una oportunidad que la sociedad te brinda y que hay que pagar siendo un buen ciudadano e integrándose, no al revés. Obviamente no quiere decir que la sociedad no tenga que poner un poco de su parte, pero el 90% del trabajo debe hacerlo el inmigrante, y como ya he comentado en otro comentario, si ni siquiera tienes la decencia de poner un nombre autóctono a tus hijos nacidos en el país que te recibe es que no lo estás ni intentando.
#118:
#49 Y tambien lo primero que hace los chinos y los suramericanos cuando mejoran sus condiciones de vida es llevar a los niños a la concertada. Nadie (incluidos inmigrantes) quiere hacer experimentos sociológicos con sus propios hijos.
Esto no quita que muchos progres lleven a sus hijos a la concertada mientras predican sobre lo chupiguay que es la publica. Que hipocritas los hay de todas las tendencias políticas.
Esto no quita que muchos progres lleven a sus hijos a la concertada mientras predican sobre lo chupiguay que es la publica. Que hipocritas los hay de todas las tendencias políticas.
#11:
Segregation has been allowed to go so far that we have parallel societies in Sweden. We live in the same country but in completely different realities," Andersson told a news conference.
se sabe que hayan llegado a alguna conclusion critica sobre su modelo social neoliberal y sus repercusiones en la integracion de trabajadores y familias inmigrantes? o van reducir su reacción a lo de siempre? a responsabilizar unicamente a todos los inmigrantes?
Alemania tiene bastantes mas inmigrantes que suecia.
Suecia ha cometido muchos de los errores que ha cometido Francia y otros no cometen. La guetificacion es consentida e interesada siempre. Ojito con Suecia que teiene una buena parte de su sociedad tremendamente conservadora y chauvinista.
se sabe que hayan llegado a alguna conclusion critica sobre su modelo social neoliberal y sus repercusiones en la integracion de trabajadores y familias inmigrantes? o van reducir su reacción a lo de siempre? a responsabilizar unicamente a todos los inmigrantes?
Alemania tiene bastantes mas inmigrantes que suecia.
Suecia ha cometido muchos de los errores que ha cometido Francia y otros no cometen. La guetificacion es consentida e interesada siempre. Ojito con Suecia que teiene una buena parte de su sociedad tremendamente conservadora y chauvinista.
Comentarios
Que ya se diga hasta en el país más woke de europa da que pensar. Aunque las declaraciones siguen con el tufillo woke tipo "les hemos fallado".
#3 En parte llevan razón cuando dicen que les hemos fallado, pero no de la forma que ellos creen. Por ejemplo yo aquí he visto gente de izquierdas y muy de izquierdas defender que llevan a sus hijos a la privada porque el sistema público es muy malo y solo quieren lo mejor para ellos, algo que yo entiendo pero no comparto. ¿Cómo se va a integrar un crío gitano, subsahariano, magrebí, etc. (la 2.ª generación, que es la que empieza a tener posibilidades para integrarse) si no lo juntas con tus hijos para que vea el mundo como lo ven ellos?
Los estados no pueden permitir que se creen guetos, ya sean literales o culturales/educativos. Es algo que, por cierto, España hace mejor que Suecia o Francia, por ejemplo (no crear guetos).
#14 Que se integren, pero nadie los quiere de vecinos, o de compañeros de sus hijos. Hipocresia total.
#21 De vecinos sin nigún problema, la cuestión es esa tener vecinos de todas las clases, pero no que exista un barrio donde más del el 70% de la población es arabe.
En un barrio donde el 70% de la población es arabe por supuesto que no quiero vivir, ahora que en una clase tengas a 4 o 5 no pasa nada, se integran. Que en mi edificio tenga inmigrantes tampoco pasa nada..
El problema en la educación es cuando la privada concertada -en algunos lugares es la mitad de la oferta educativa- los expulsa a la pública..
#35 la concertada no expulsa a nadie por su origen
#79 Hace algunos años recuerdo en alguna comunidad donde la concertada tenía sobre un 4% de alumnos estrageros mientras que la pública más del 11%. Ahora será incluso más dispar esa diferencia.
Y sí, la concertada hace toda clase de perrerias, como por ejemplo hacerle la vida imposible a un chaval si los padres no están dispuestos a pagar "voluntariamente" las "actividades extraescolares"..
#89 hay un montón de colegios catolicos concertados, es de entender que alguien no cristiano no lleve a sus hijos al colegio de las carmelitas o al del sagrado corazón.
#89 es al revés, ponen pegas para apuntar a extraescolares voluntarias de verdad (ampliación de jornada por la mañana e idiomas por las tardes) si no pagas la "donación voluntaria al mantenimiento del centro" con la excusa de que el concierto paga el desgaste del pupitre y la calefacción de 9:00 a 17:00 pero con la cuota voluntaria ya pueden abrir más rato y ofrecer extraescolares y ampliación de jornada.
#89 Y me olvidaba de las famosas aportaciones "voluntarias" a sus fundaciones...
#89 Hay bastante alumno americano en la concertada actualmente
#79 LOL
#79 Si por su dinero
#35 Eso dices hasta que te toque vivir pared con pared con el pakistaní o subsahariano que ponen la musiquilla a todo volumen 24/7 y sacan la basura y la dejan todo el día en tu rellano al lado de tu puerta. Cuando lleves 2 meses sin dormir y te entren cucarachas y ratones en la casa por falta de higiene...ya veremos si los sigues queriendo de vecinos o prefieres a gente con un bagage cultural igual al tuyo, que entienda eso de respetar el descanso de los demás y tenga tus mismos estándares de limpieza.
#21 Eso es una consecuencia de la falta de integración, no el síntoma.
#36 no es el síntoma. La mayoría de esa gente va con vivienda social.
Que la desperdiguen y no habrá guetos
#21 Depende, no se puede decir sin jugarte el strike, pero la convivencia no es igual con todos.
Personalmente vivo en un barrio con un nivel de inmigración muy alto y tenemos de todos. Pues en mi barrio en concreto, no son ni los chinos, ni los Sikh, ni los paquistaníes, ni los marroquíes, ni los indios, ni el 90% de latinos... Los que la lían y ya no hablo de "crímenes" hablo de convivencia (gritos, música a toda hostia, borracheras, etc...) pertenecen en su gran mayoría a una nacionalidad (que no etnia) concreta.
Pero si dices algo eres un racista, aunque no tengas problema alguno con el 90% restante que solo quieren ganarse la vida y sacar adelante a los suyos, como todo el mundo.
#39 Ostras, dejas pocas posibilidades.
¿Ingleses?
#50 Tampoco quiero nombrarlos pq como siempre pasa, no son todos y no es cuestión de que paguen justos por pecadores, pero el grupo que si da por culo, digamos que es todo muy... dominical.
En el extremo contrario tendrías a chinos (los tengo de vecinos directos) sikhs, indios, paquistanies, etc... Hablo solo por mi barrio y por lo que veo, así que el valor que tiene es anecdótico, pero esa gente simplemente se gana la vida sin meterse con nadie. Jamas he tenido un problema con ninguno.
Por suerte a día de hoy, los problemas que hay son de convivencia no de delincuencia, así que dentro de lo que cabe ni tan mal.
#65 Los paquis vienen y trabajan. Es muy difícil que haya problemas. Con los chinos ya es exagerado.
#50 P.D. Los guiris no suelen venir por mi barrio, a esos los tienen que aguantar en el centro. No todo iba a ser malo
#84 #98 En Barcelona en depende que zonas son los guiris los que te la lian gorda
Magaluf style.
#50 #39 Yo apuesto por suizos.
#21 yo conozco una pareja super woke, votantes de podemos, activistas de iPad dando la chapa en el Facebook con el welcome refuggies y el 8M... vamos todo el pack. Se tiraron un mes mirando los patios en la hora del recreo para ver el % de inmis para elegir a qué colegio meter al niño, con la excusa de que no saben español... van a retrasar a mi hijo.... etc etc. Al final al concertado libre de "retrasados". No se puede ser más hipócrita.
#49 En España hay mucho pijiprogre trasnochado. Y no es cosa de ahora.
#FreeAssange
#49 Y tambien lo primero que hace los chinos y los suramericanos cuando mejoran sus condiciones de vida es llevar a los niños a la concertada. Nadie (incluidos inmigrantes) quiere hacer experimentos sociológicos con sus propios hijos.
Esto no quita que muchos progres lleven a sus hijos a la concertada mientras predican sobre lo chupiguay que es la publica. Que hipocritas los hay de todas las tendencias políticas.
#49 Yo soy el caso opuesto. Me opongo a la inmigración por motivos económicos pero llevaría a mis hijos a una pública.
Sera que estudié con muchos inmigrantes y por ello no tengo ningún prejuicio contra ellos. Incluso considero que fue positivo para mi desarrollo.
#49 son los peores, porque encima son unos hipócritas del carajo.
#49
buena película.
#49 La hipocresía es la marca de fábrica de todo defensor de ideologías. Lo de menos es ser woke o católico. En el fondo es lo mismo.
#49 El guión que no emocionó a nadie.
#49 Estos son los que más odio, los progresistas de boquilla pero no de actos.
#49 si y es clásico que son parejas muy jóvenes. y la mujer generalmente es la más pro-inmigración y al final la más segregadora.
#21 Falso.
#21 También te digo que hay que tenerlos de vecinos y compañeros de tus hijos antes de juzgar a los que quieren llevar a sus hijos lejos de ellos.
#21 Como los jubilados suecos de la Costa del Sol, que se montan urbanizaciones aparte para no tener de vecinos a los españoles.
#21 …si se integrasen, no pasaría
#21 después de quemar un corán en un acto político... pues... vamos... no defiendo la violencia pero ese acto a pesar de ser ateo me parece demasiada provocación.
#14 No es trabajo nuestro, y menos de un crío, integrar a otros. Esta doctrina de usar a niños como frente de acción para diluir a otros críos problemáticos o enfrentar y diluir culturas importadas para mí no es ético.
El deber de integrarse recae en quién emigra. Ves por ejemplo los chinos que cuando llegan lo primero que hacen es poner un nombre autóctono a sus hijos, otras comunidades siguen con sus nombres hasta en la 3ra generación y más allá. Está claro quién quiere integrarse y quién no.
#47 Lo que no es ético es identificar a niños inmigrantes automáticamente con críos problemáticos.
Nada que objetar a lo que dices de la voluntad de integrarse, pero es ingenuo pensar que nosotros como sociedad, en su conjunto, no somos los instrumentos que integran a los inmigrantes, enseñándoles la lengua, trabajando con ellos o dándoles trabajo e interactuando con ellos normalmente.
Vete tú a Emiratos Árabes con muchas ganas locas de integrarte y de juntarte con los locales, verás qué bien te sale. Y plantéales lo de llevar a tus hijos a la misma escuela que los suyos, te vas a llevar una sorpresa.
#59 Ahí está el tema ¿Cómo occidental que coño hago yo en emiratos árabes?
Lo de crío problemático no era por lo de inmigrante, me refería a los típicos críos problema mal educados que arrastra a toda la clase al fango y cuya solución siempre es intentar diluirlo entre niños buenos, jodiendo a estos en el proceso. En educación se usa a los niños para parar a estos niños problema, y además, para integrar a inmigrantes, esto quería decir, son dos situaciones distintas.
#59 como profesor ya te digo que los inmigrantes no son los conflictivos, eso son de aquí, pero son pelirrojos.
#59 nomcreo que nadie identifique a los niños chinos como problemáticos. Lo que si tiene la gente es yuyu a los moros y a los gitanos y en mucha menor medida a los sudamericanos. Es así. Y por eso la gente lleva a sus hijos a la concertada y está abandonando la pública. Los mismos que llaman islamófobos ,xenófobos ...a otros no quieren que sus hijos tengan como grupo de amigos (porque en el colegio no sólo se estudia, se forman las primeras amistades, los amigos de toda la vida) un montón de niños mageebies y que que tengan problemas con chicos gitanos problemas gordos.
#14 "Los estados no pueden permitir que se creen guetos"
Eso es posible cuando el número de inmigrantes es bajo con respecto a la población autóctona, pero si admites muchos en poco tiempo, vas a tener guetos, sí o si.
#72 Un gueto no es tal gueto mientras la policía se atreva a entrar. Cuando ya no, entonces eso sí que es un gueto.
#14 Me van a llover negativos como tortas, pero yo he ido a dos colegios públicos con gitanos, y te aseguro que no se integran porque, a) no les sale de los huevos b) hay un problema educacional de origen que arrastran desde casa y hace imposible esa integración.
Obviamente no meto a todos en el mismo saco y hablo desde mi experiencia personal, pero jodo, con la de veces que me han quitado las perras de crío, ahora podría tener acciones de Tesla (vale, igual exagero, pero de crío para mí me habían quitado el equivalente a la fortuna del Tío Gilito)
#77 Yo me me crié al lado de la Cañada Real, qué me vas a contar.
#77 me crié en el barrio Oliver y tienes toda la razón del mundo, lo único que yo tuve suerte y no me quitaban las perras, los del barrio sabíamos que valía más conocerlos y llevarse bien con ellos que no lo contrario.
#77 o de los que sólo pasan por la escuela a la hora del comedor.
#77 Yo reduciría tu lista a la letra a). La b) es sencillamente librarles de su responsabilidad como si ser gitano fuera una patología severa inhabilitante o una discapacidad.
#77 el problema con los gitanos no solo es de integración, es de seguridad de los otros chicos. Peleas amenazas,robos...¿quién quiere poner en riesgo a su hijo?
#77 …al lado de los pies negros, en Entrevias
#77 yo una amiga mía gitana de la escuela sacaba unas notazas del copón, hasta que su madre se la llevó a casa porque "es donde tenía que estar".
Una pena la pérdida de ese cerebro y persona
edito para decir que si la clase entera nos hubiesemos "manifestado" en contra de la acción de su madre, igual ahora esta chica estaría liderando alguna empresa puntera. Pero nadie hizo nada, ni el colegio.
#77 Sólo te ha caído un negativo de un viejo propagandista de la web.
Lo que dices es una verdad como un templo de grande.
#14 hablando de izquierdas
#78 Este es el que dice que es "conservador en lo económico" (no me cobres impuestos) pero "progresista en lo social" (el progreso ese que lo financie tu puta madre).
#83 Luego hay gente que se ofende cuando consideras a Elon Musk un bocazas y un vende humos...
#83 Se puede ser prograsista en lo social aceptando el matrimonio homosexual, la inmigracion, que cada uno elija su genero o se vista como le de la gana, etc.
Nada de eso cuesta un duro.
#78 le bloqueé hace días y reporté alguno de sus tweets.
#14 Ya, ya, esos que dicen ser de izquierdas por loque votan y no por lo que hacen.
En el fondo no son muy distintos a los que en lugar de lavar su conciencia en el voto la limpian yendo a misa, aunque el voto es mejor que nada.
#14 Los guetos los crea el estado, los inmigrantes solo ocupan los barrios pobres que pueden pagarse, lo demás viene de serie. No crean guetos como el sueco que crea una urbanización con campo de golf en España como segunda residencia en la Costa del Sol. Los inmigrantes de suecia no han creado esas urbanizaciones como hacen los suecos ricos para blanquear dinero con la construcción y la especulación inmobiliaria, ni tampoco se van a vivir a nucleos urbanos diferenciados para no tener que convivir con nativos, en este caso, malagueños.
#14 yo esto lo veo continuamente con maestros de la escula pública que llevan a sus hijos a la privada.
#14 El esfuerzo para que se integren lo tenemos que hacer nosotros, aún a costa de nuestros hijos. OK.
#14 Se puede ser de izquierdas y respetar al inmigrante como persona, trabajador, amigo, etc... De hecho me considero de izquierdas. Pero creo que las políticas de inmigración en España, han sido devastadoras. Los espurios intereses económicos de los capitales españoles pensaron...: A más mano de obra, más podremos bajar los salarios y recortar en derechos. Es aquí, donde no estoy deacuerdo y pienso que una inmigración a lo marabunta, nos ha perjudicado a todos, a inmigrantes y españoles. Por supuesto, les faltó tiempo a los políticos, (de unas y otras legislaturas), en obedecer al gran amo del dinero y adorar al (gran becerro de oro) Les hicieron leyes a medida, como trajes de sastre. Las consecuencias a día de hoy son muy preocupantes, y temo que lleguen a ser catastróficas.
En mi opinión se podrían haber sancionado, políticas de acogimiento paulatinamente, ofreciéndoles conocimientos y preparación. Repitiendo el proceso como política de inmigración, creo que hubiera habido un crecimiento y no un caos recesivo y menguante en calidad de vida para todos. Todo por la avaricia ¡Cuantos más seamos más demanda de empleo, y si quieres trabajar acepta la carencia de de derechos y miserables salarios,
Es decir, no son los inmigrantes los culpables de esta recesión, sino el avaro capital español, al que se le ha hecho trajes a medida, para que algunos se enriquezcan y los demás (tanto inmigrantes como españoles) tengan cada día peor calidad de vida.
Puede que me equivoque y admito rectificaciones ya que es bueno aprender de los errores.
#3 que es woke?
#23 yo pensaba que era la raza de Chewaka.
Resulta que es la corriente de lo políticamente correcto, paridad, y defensa de las minorías o algo asi.... Yo que se.
#23 cuando veas a alguien diciendo que hay que cambiarle el nombre a la viuda negra porque resulta ofensivo para los afroamericanos, es que has dado con un woke de pura cepa.
#23 Postureo identitario para vender lo de siempre. Enlacé esto hace tiempoo, de como el estamento militar utiliza el wokismo para su propaganda: Imperialismo woke [inglés]
Imperialismo woke [inglés]
youtu.be"Woke Imperialism / Diversity Among War Mongers" explora el lenguaje adoptado recientemente por los centros de política exterior occidentales después de Trump. Durante esta sesión, discutiremos cómo los organismos militares, de vigilancia y financieros occidentales continúan extrapolando diferentes tendencias anteriormente contraculturales tomadas de la política de identidad, con el fin de dar un aura progresista a sus proyectos de expansión militar del siglo XXI.
#23 una palabra peyorativa para designar a la gente que se opone a las políticas de extrema derecha en general y también a políticas sesgadas contra minorías. Los detractores, generalmente ofendiditos de piel de cristal dicen que es que ellos son políticamente incorrectos y ahora hay una dictadura de lo políticamente correcto. Llevado al extremo sí que hay gente muy estúpida, pero generalmente lo utilizan personas muy ofendiditas y de derechas.
#23 Una canción de Shakira.
Woke, Woke, eh eh
Últimamente se ha puesto otra vez de moda entre algunos meneante.
#23 "Progre" en inglés.
#3 No se que consideras como woke, pero a mi la mayoría de suecos siempre me han parecido hipócritas de alto calado. Gente que vive bien y que da dinero a una ong africana pero que a su vecino moreno no le dirije ni media palabra.
#56 entre otras cosas woke es precisamente lo que ha pasado en Suecia, esconder la problemática con la inmigración hasta el punto de multar, censurar y mentir durante años por motivos ideológicos llegando a acumular un problema tan gordo y obvio que al final tiene que salir la propia primera ministra diciendo que la han cagado.
#68 Creo que el problema gordo lo tienen con la pobreza. En Suecia los suecos viven muy muy bien y luego los inmigrantes viven como si fueran españoles. Hay una barrera social que no atraviesan y que crea diferenciaciones y guettos en casi todas las ciudades.
#56 creo que la clave es esto
#3 No hace falta usar el término inglés "woke". En español existe la palabra "hipócrita" para referirse a lo mismo.
#74 Nos quieren imponer el ingles por decreto
#74 woke no es lo mismo que hipocrita.
#3 Es muy cierto que Suecia ha fallado a la inmigración que ha permitido.
En Suecia es muy habitual culpar al otro (es decir, al inmigrante, expat, etc) por aquello que no funciona que el inmigrante, expat, etc detecta. Como si fuese obligación absoluta del foráneo el tener que adaptarse al 100% al sueco, cuando la adaptación es bidireccional.
Y es por eso por lo que Suecia ha fallado. Se ha fallado en integrar a la gente porque cuando colocas a los inmigrantes que te vienen en determinados barrios o aceptas colocar al refugiado ucraniano en una zona con ucranianos porque no quiere estar con inmigrantes de Africa o no-blancos pues la cosa va mal.
La creación de guetos en Suecia es culpa de los suecos. Que suecos cuyos padres son de origen inmigrante tengan asumido que van a ser discriminados por el resto de la sociedad sueca es bastante triste y da qué pensar sobre lo que realmente significa inmigración en Suecia.
#76 Para mi no es bidireccional, inmigrar no es un derecho, que se te permita la entrada y la ciudadanía es una oportunidad que la sociedad te brinda y que hay que pagar siendo un buen ciudadano e integrándose, no al revés. Obviamente no quiere decir que la sociedad no tenga que poner un poco de su parte, pero el 90% del trabajo debe hacerlo el inmigrante, y como ya he comentado en otro comentario, si ni siquiera tienes la decencia de poner un nombre autóctono a tus hijos nacidos en el país que te recibe es que no lo estás ni intentando.
#94 como te pasas... Hablar de obligaciones y no de derechos...
#94 ¿Por qué has de asumir lo que hace la sociedad en la que vas?
¿No se supone que hay leyes y constituciones que protegen tu identidad sexual, cultural, etc...?
Lo que dices contradice la propia legislación de muchos países además de derechos humanos básicos que esos países que aceptan inmigración tan alegremente han firmado.
Los inmigrantes que van a otro país no esperan que el país se adapte a ellos. Todo lo contrario, los inmigrantes se adaptan, pero son desviados a determinadas zonas y/o trabajos por la sociedad por el hecho de ser inmigrante o si lo prefieres... diferente.
¿Decencia de poner un nombre autóctono al país donde nacen tus hijos?
Los padres que lo hacen, no lo hacen por decencia... lo hacen porque saben que si no lo hacen su hijo o hija va a ser discriminado sí o sí.
Creo que tienes un grave desconocimiento de lo que es inmigración y cultura y deberías leer un poco más porque pareces a esos que justifican que haya que ayudar a los ucranianos más que a los de haití por el hecho de que los ucranianos son más "parecidos" a nosotros (blancos, ojos azules, cristianos, etc).
#94 Para mi lo del nombre es una autentica tontería. La integración viene los valores de la sociedad, sus leyes y el idioma. Si no aceptas los valores del sitio al que vas a residir, joder, no vayas. A mi jamás se me ocurriría ir a residir a Arabia Saudí, por que no voy a aceptar su valores y seguramente acabé en la cárcel o colgado. Lo que no puedes pretender es ir a un sitio donde los valores son occidentales de libertad y pretender montar una sharía, es que es de cajón.
#94 Si te parece una indecencia y te sientes ofendido potque alguien le ponga a su hijo el nombre que le dé la gana no veo que tú estés haciendo ni el más mínimo esfuerzo por aceptar la inmigración, más bien lo contrario.
#76 Es muy común que tener un apellido extranjero hace que tiren tu CV a la basura. No solo depende del que busca trabajo, el que contrata tiene la última palabra, luego por supuesto la culpa es 100% de los inmigrantes "porque no se integran", no del que dice "ya te llamaremos" y luego usa el CV para limpiarse el culo.
#76 Este es el razonamiento que ha llevado a Suecia a donde esta. La culpa es de los Suecos que no supieron integrarlos... vaya tela.
#3 Totalmente. Yo soy pesimista en esto, pero de entre los que llevamos una decada avisando de todo esto, los hay quienes decian lo de "no os preocupeis, si no es a tiempo y bien sera a destiempo y mal, pero sera"; se referian a que al final, si tienes el marronazo encima, al final acaba por hartar hasta al mas progre y hacer que vote a quien soluciona el tema.
Y en parte parece que empieza a pasar en toda Europa ( y Occidente ), que la gente acaba votando al que promete poner fin a la sangria. Pero yo añadiria algun matiz: ojo, llegados a este punto no vale con parar, hay que desandar lo andado, revertir el proceso, y eso es muy... "incomodo".
Y otro tema, ojo tambien con el efecto troyano, si tienes suficiente % de gente mamando pagas o suficientemente podrida de ideologia y a eso le sumas que lo que has traido pueda votar, estas pillado por los huevos, a ver como arreglas eso.
Yo suelo usar una metafora... la del muelle comprimido. Es el muelle que se comprime mas y mas y mas... y llega un punto en el que o bien el muelle se rompe y adios civilizacion local o bien el muelle se descomprime de golpe. En este ultimo caso, pero, cuanto mas se haya dejado comprimirse al muelle, mayor sera la ostia al descomprimir.
Cada cual piense lo que deba pensar.
#3 Porque sera que lo derechosos siempre usan la palabra "woke"?
#3 Super woke. Básicamente un ultraderechista danes condenado por acoso y racismo y con un gusto cuestionable por los niños se va a barrios musulmanes en Ramadán a quemar el Corán protegido por la policía y cuando la gente protesta el gobierno dice que la "culpa es de todos". Una "equidistancia" a la que le asoma alguna pluma.
Es la misma estrategia de Vox y otra gentuza del estilo, seguramente porque se juntan en reuniones europeas para dar "batalla cultural" que básicamente consiste en machacar a la gente y señalar lo malos que son cuando sus provocaciones tienen exito. Cuando pasa en España lo tenemos claro porque les conocemos muy bien y no permitimos que quienes "eran muy de izquierdas" pero vista la "deriva" han tenido que "abandonarla" nos cuelen su propaganda, pero es más complicado cuando la información está en sueco y danés.
Mientras tanto que algunos países sigan metiendo a la gente en guetos y echándose las manos a la cabeza cuando un montón de gente en exclusión social acaba en la delincuencia, qué sorpresa, nunca habían visto nada igual.
Bueno, ya es un paso adelante, hasta hace poco les prohibieron presentar un estudio de criminalidad que demostraba esto mismo: los inmigrantes de segunda generación tienen más probabilidades de delinquir que los de primera generación (!):
https://rmx.news/sweden/sweden-people-with-immigrant-backgrounds-vastly-overrepresented-in-crime-data/
The new report comes after the government agency, for many years, had refused to consider ethnicity in any of its reports, claiming that it would be unethical to do so. However, in 2015, following increased pressure to include this kind of data, Brå finally acquiesced and began to conduct such a study.
One of the key details uncovered in the study is that second-generation immigrants – those that were born in Sweden but whose parents entered as migrants – have a higher likelihood of becoming criminals than first-generation immigrants.
#9 Y en realidad la conclusion real nunca se dice muy alto, el caso es que la segunda generacion ha cogido la cultura de sus padres, que cuando vinieron ni eran tantos ni venian tan "desinhibidos", pero el problema de base es el mismo, otra cultura, totalmente incompatible.
Principalmente falla la cordura. Y con más o menos intensidad se está repitiendo lo mismo en toda Europa.
Por un lado tenemos a una derecha donde el inmigrante básicamente viene a robar y su cultura es una auténtica puta mierda, y no hay que dejar pasar ninguno. Pero luego si los pueden explotar en sus empresas ahí bienvenidos sean.
Por otro lado tenemos a una izquierda donde todo inmigrante es bienvenido y son buenísimas personas y su cultura es lo mejor que nos ha pasado en la vida, y no vayamos a hacer nada que los moleste.
Y claro, cómo hay gañanes en uno y otro lado al final la cosa explota. Porque no se está regulando nada. Y entonces la extrema derecha saca un filón de esto, porque y es natural, si vienen de fuera a darte por culo, aunque sea una minoría, y alguien te dice que los va a echar, al final el personal se ciega y los quiere echar. Sea o no su culpa lo que ha pasado.
#12 La izquierda no dice eso, eso es lo que la derecha pone en boca de la izquierda.
#12 Se te ve el plumero como dice #29...
#40 #29 ¿A Rommy Arce también le hacía hablar la derecha? Está situación pasa.
#61 Claro, porque Rommy Arce es la portavoz de toda la izquierda.
Menuda falacia de la parte por el todo, menudo cherry picking. Espero que puedas entenderlo para aprender a argumentar.
#29 La izquierda no critica la inmigración descontrolada...
#29 es Miguel urban un turboderechista?
#29 Eso no es cierto y lo sabes.
#29 Me jode decir esto, pero creo que #12 tiene razón.
La izquierda tampoco está haciendo un buen planteamiento del tema, y en muchos momentos cae en justificar comportamientos que no son justificables (y que de hecho son dañinos, para la propia población migrate y para la sociedad en su conjunto). Si no hay una lectura realista, no hay un buen abordaje del problema, y hay funcionamientos de otras culturas que no son ni respetables ni aceptables en nuestra sociedad.
Y mientras eso no se quiera mirar de frente y llamarlo por su nombre, habrá personas que se sigan desencantando y se acerquen al argumentario de la derecha más rancia cuando se habla de estos temas en concreto.
Vamos a nombrar las cosas, y a hablar con claridad, porque todo lo demás no funciona.
#29 chhhssst, no escurrais bulto. Que si, que hay un pequeño % de izquierda clasica que no queria esto, pero la izquierda mayoritaria y hegemonica, la vendida al turbocapitalismo en alineacion no pactada pero efectiva, es la que ha traido todo esto. Toca pues desandar el camino... y ver las llamas
#40 #29 Os ha saltado el ofendidómetro 😂
#12 👌 👌 👌
#12 Yo no veo la cultura de los inmigrantes como una mierda. Estoy seguro de que está muy bien en su país. El problema es cuando vienen aquí y no cambian de cultura. Eso no puede funcionar.
#12 Cuando ha gobernado la derecha, o sea el PP, ha sido cuando más inmigrantes han entrado, no sé de donde sacas eso de que no dejan pasar a ninguno porque es todo lo contrario.
#12 199 % de acuerdo en todo pero te falta un punto mas en la izquierda.
... pero no vamos a vivir en barrios de inmigrantes ni por el forro.
El Islam no se integra. El Islam aspira a dominar. Es algo tan evidente como que 2+2 son 4. No verlo, es de necios.
#54 "os conquistaremos usando vuestras leyes y luego os dominaremos con las nuestras"
Cuando importa mas el postureo que hacer las cosas con luces...luego todos pagan los llantos y el crujir de dientes
#4 #11 Suecia abrió completamente las puertas a la inmigración para traer obra de mano barata, lo vendan como lo hayan querido vender.
Es como comprarte un perro para tenerlo suelto en la finca, siempre fuera de casa, y que la proteja, sin hacerle ni puto caso, sólo para darle agua y pienso, y un día se sorprende de que el perro le haya mordido a él o a algún familiar. Evidentemente no es que los inmigrantes sean perros; la comparación va por el tema de la integración y el trabajo.
Segregation has been allowed to go so far that we have parallel societies in Sweden. We live in the same country but in completely different realities," Andersson told a news conference.
se sabe que hayan llegado a alguna conclusion critica sobre su modelo social neoliberal y sus repercusiones en la integracion de trabajadores y familias inmigrantes? o van reducir su reacción a lo de siempre? a responsabilizar unicamente a todos los inmigrantes?
Alemania tiene bastantes mas inmigrantes que suecia.
Suecia ha cometido muchos de los errores que ha cometido Francia y otros no cometen. La guetificacion es consentida e interesada siempre. Ojito con Suecia que teiene una buena parte de su sociedad tremendamente conservadora y chauvinista.
#11 Suecia neoliberal,
je
jeje
jejejejjeje
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Progress_Index
#31 Berlin solo tiene mas concentracion de inmigrantes que suecia. Origen? pues los mismos. Mismo origen tambien que el de suecos con trasfondo inmigrante de tercera generacion que llevan decadas viviendo en el que ya es de facto el pais de sus hijos y no han hecho mas que trabajar.
#13 https://hpd.de/artikel/schweden-idealen-volksheim-zum-neoliberalen-staat-13035
Hay que conocer un poco el pais para hablar de él. Informacion hay de sobra sobre la evolucion de la politica del pais, sus burbujas economicas en lso ultimos 20 años y su consiguienre depauperacion del estado social que una vez tuvieron, pero supongo que es mas facil y descansado y requiere menos actividad neuronal basarse en prehuicios de sofá.
#75 ¿Quién ha dicho que Berlín sea un "buen" ejemplo de nada? Es de las pocas capitales europeas (sino la única) que es más pobre que la media del país:
https://lucileramackers.medium.com/is-berlin-still-poor-and-sexy-2ed871635d59
Pero ese no es el tema. Suecia neoliberal es como decir que California o que algún estado donde gobiernen los Dem. es socialista... Sí, algún trumpista puede soltar la astracanada, pero eso no significa que tenga nada que ver con Cuba o la URSS.
#75 ¿Me podrías definir "neoliberal"?
#75 #11 debes ejercitar la lectura, una buena excusa para hacerlo, es informarse uno de aquello que desconoce. Puedes usar desde las relaciones humanas hasta libros pasando por la herramienta que infrautilizas para tus troleos, tu puto móvil que hasta un simio sabe usar con el entrenamiento adecuado.
El mundo está ahí afuera, para ti, para todos.
hale... desfila.
#11 Alemania tiene bastantes mas inmigrantes que suecia.
No se trata de porcentaje de inmigrantes, si no de su origen.
Población Alemania: 85 millones Población Suecia: 10 millones --> Ration 8,5x
Inmigrantes Sirios: Alemania 580.000 Suecia 180.000 --> 6 por mil en Alemania, 18 por mil en Suecia
Inmigrantes Irak: Alemania 188.000 Suecia 144.000 --> 2,2 por mil en Alemania vs 14,4 por mil en Suecia
Irán: 127.000 Alemania 78.000 Suecia....
Y así. El procentaje de inmigrantes de países islámicos en Suecia es muy superior al de Alemania.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/suecia
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/alemania
Si queman un Corán, ya sabes donde hay tienen más fuerza para liarla.
#31 Hay que quemar más biblias y poner amenazas con runas vikingas o de cualquier otra pajilla hostorico- mitica en las iglesias luteranas y a ver quién es el que la lia.
Lo del coran es de todas formas anecdotico.... detras hay un descontento social que viene de largo. Los colgaos del frente nordico que estan de moda rntre el lumpen patrio alli son tambien una panda de payasos con pocas horas de sol anecdotica.
#31 Los lobbies, ideologos y demas calaña ha sido tan corrupta con todo esto, que al final, lo de quemar un coran sera una forma de detectar y actuar. Triste, pero...
#31 Si le metes fuego en público a una Biblia, en un acto anunciado ¿no se lía? Porque en España hay gente procesada por procesionar un coño y no es un símbolo religioso, así que no me quiero imaginar lo que le pasaría al que convoque un acto para quemar Biblias, me cago en el copón.
#31 Sobre afganos y sirios no voy a opinar mucho porque no sé tanto. Pero meter a los iraníes en Europa en el saco de los islamistas es un error. La mayoría de iraníes en Alemania, en Suecia probablemente también, vienen de la inmigración de aquellos que huyeron tras la revolución islámica. Hombres que se afeitan y mujeres que sólo se ponen el pañuelo cuando tienen que entrar a su consulado a hacer papeles, y se lo ponen de forma que se les ve bastante pelo. Alguna mujer habrá con chador pero no son mayoría.
#11 Modelo social neoliberal? Pero eso que es?
Cuales son las caracteristicas de una sociedad neoliberal?
Vaya cacao.
#11 neoliberal (concepto abstracto que describe lo que no nos gusta, al ser abstracto encaja con cualquier tema)
¿Alguien conoce algún país en el mundo donde la integración de inmigrantes musulmanes haya sido un éxito?
#28 Pakistán, Bangladesh...
#53 a tomar por el culo el café
#28 Por el sureste asiático, pero hay que decir que allí son nacionales con una versión menos fundamentalista del Islam que en oriente medio, y creo que en general en estados unidos salvo ciertos barrios donde el ratio de fundamentalistas islámicos es elevado.
Que ese es otro tema, más que de integración de musulmanes habría que categorizar por las ramas más fundamentalistas, que suelen ser las más problemáticas.
#62 Quizás hables de Indonesia. Pero no, no es tan bonito. El islam siempre crea problemas y por lo menos tienen sus persecuciones internas contra el que se le ocurra saltarse las normas.
Todo grupo islámico es tolerable hasta que un buen dia se radicaliza, como sucedió en Turquia.
#28 En paises de América latina y ni te has enterado. Uno de los mas ricos de Mexico por ejemplo, de segunda y tercera generación como los de los suecos.
Busca a ver qué empresario va a contratar en Suecia a uno que se llama Mohamé, todas las culpas al emigrante, pero el empresario que no los contrata está libre de pecado.
#28 EEUU pero ahí o te adaptas o te adaptan, el famoso melting pot.
Como nos han engañado con la inmigracion y la multiculturalidad. Era maravillosa y vemos que en determinadas dosis solo da problemas, está bien que se reconozca y no va de solidaridad porque se puede ser mucha mas solidario con otro tipo de solidaridad, estamos formando sociedades sin alma, que nos odiamos unos a otros, divididas y facilmente manipulables por los de siempre.
#25 me duelen las manos de aplaudir.
#25 Al boomer medio eso le suda los cojones, quiere jubilarse y pillar su pensión y ya está.
#25 O puedes dedicarte a llamarle "racista" a todo el mundo, presumir de ser "antiracista", cargarte de superioridad moral, prescindir de mirar la realidad, buscar excusas simplonas escogidas para cada problema en concreto y decir siempre que la culpa es de los fascistas de Vox.
Prueba a hacerlo. Es de lo más cómodo. Por aquí corren varios así.
Que hubieran metido europeos, no musulmanes. Pero era importante ser muy tolerante. El resultado es que en pocos años su país ha bajado muchos escalones en seguridad y en libertad. Y todo gracias a unas cuantas decisiones políticas.
#26 El mayor problema de libertad en Suecia, no son los emigrantes, sino las grandes corporaciones. No fueron los emigrantes los que persiguieron a Julian Assange o a los de Pirate Bay, conviene no olvidarlo.
#FreeAssange
¡carámbanos! ¡no se puede decir algo tan evidente sin eufemismos!
Sweden yes!
Suceso : "100 policías heridos después de que un político quemara el Corán en un mitin"
Analisis politico : "la integración de los inmigrantes ha fallado y ha alimentado las bandas criminales "
No se puede ser mas cinico
#42 ¡Por supuesto que se puede ser más cínico! ¡Se puede ser, por ejemplo, ignorando años de guerras de bandas en Suecia incluyendo hasta los casos que han ocurrido en tu propio país: https://www.malagahoy.es/malaga/Detenidos-integrantes-bandas-criminales-suecas-Costa-Sol_0_1628238576.html !
#42 Que hubiese solo un policía herido por quemar 100 coranes, seria suficiente para preguntarse que tipo de cultura están dejando entrar, cuando no tienen ninguna obligación de hacerlo.
#42 Que un idiota queme un libro NO ES excusa para el resto de acontecimientos.
#42 Es que quemar un libro como acto simbólico, por ultraderechista que sea quien lo quema, no justifica la violencia de ningún tipo. Y es un buen ejemplo de mala integración, por supuesto.
Aquí si alguien quema tu libro o tu bandera lo insultas y te vas.
Me vais a freir a negativos pero a ver, yo como primera medida deportaría a todos los detenidos con prohibición absoluta de regresar.
Y esto pasa por pretender abaratar el mercado laboral metiendo a capón inmigrantes, que son mas baratos que potenciar las familias autóctonas y mas dóciles en el trabajo.
Por eso no entenderé jamás a la izquierda europea que no se ha opuesto frontalmente a éstas prácticas.
Si hubiesen defendido con todos los medios a su alcance que jamás se pudiese contratar un foráneo por menos que a un nativo, esto no pasaría...
Pero no es de izquierdas decir que la inmigracion descontrolada es un problema para las sociedades.
#2 Falso
#22 mas que falso , INVENT
#22 Nunca he oido a un político de izquierdas apuntar esto...
#2 No es un problema de inmigración, es de integración. Por mucho que "controles" la inmigración (sea lo que sea eso), si luego no la integras tendrás exactamente el mismo problema.
#70 ambas son necesarias, es evidente que a partir de cierto porcentaje sobre la población existente no es realista integrar a nadie...
#70 Solucion, no permitir inmigracion no compatible. Que no es integrable, como llevamos una decada diciendo
#70 Solo se tienen recursos para integrar hasta cierto punto, de ahi la necesidad de controlar (limitar) la inmigracion.
#70 …no tengo que integrar nada, son ellos los que tienen que integrarse.
No puede haber multiculturalidad sin integración y viceversa, si hay integración, no hay multi…
#70 Es muy complicado. Puedes integrar pero siempre se va a decantar hacia los barrios más pobres.
La gente no suele tener problema con los inmigrantes ricos, de hecho aquí en Madrid en el barrio de Salamanca no hay ningún problema. Sin embargo te vas a los barrios del sur ,más pobres, y hay mucha gente hasta los cojones porque la densidad es muy alta y hay un choque cultural.
La alternativa sería hacer una integración colocándolos también en varios más ricos y que fuese todo más homogéneo, pero a ver cómo se articula todo eso.
Ya tendrías a muchos partidos diciendo que las ayudas y los pisos van para los inmigrantes y nada para los españoles
#70 por eso yo veo más problemas en grandes ciudades que en pequeñas poblaciones donde es obligado por el tamaño y capacidad de las instalaciones el que se mezclen y compartan. En mi ciudad de 25000 se ven grupos mixtos son importar sus origenes y eso es lo interesante y el futuro.
#2 Habría que ver que pasaría aquí si un político le prendiera fuego a la Biblia.
No me creo nada hasta que no se pronuncie@lokinikita y nos honre con sus sabías palabras en negrita
#95 Tranquilo, si ya vemos que cada afirmación rabiáis ...
Cuando lo que esta diciendo es que hay que evitar las cosas que precisamente alguno preferis:
"Se ha permitido que la segregación llegue tan lejos que tenemos sociedades paralelas"
Pero vamos, que como dicen por aqui: gracias de nuevo por posicionarte para reírnos de tus planteamientos:
Suceso : "100 policías heridos después de que un político quemara el Corán en un mitin"
Analisis politico : "la integración de los inmigrantes ha fallado y ha alimentado las bandas criminales "
Gracias...
#95 ufff, qué gustazo que esté en el ignore desde hace tiempo
#95 que raro que no te haya dicho que los Suecos de pura cepa delinquen más que los inmigrantes
¡Coño! Esta noticia habrá que enmarcarla.
Me va a resultar muy útil en próximos "debates".
No se podia saber
El problema es que la inmigración es algo que hay que tratar de forma racional, no visceral
¿Necesitas mas población? Que entre
¿No necesitas mas población? Que no entre
No es una cuestión de ideología política, el problema es que tanto uno como otro extremo se agarra a un discurso simplista que no permite que exista un discurso racional y que, en el momento que lo que digas no encaje con ese discurso, te van a poner en uno u otro lado
Luego está el problema de aceptación social, muchos no ven problemas a tener inmigrantes, pero no los quieren cerca, con lo que que terminas haciendo guetos y el problema de ahí es que, el que quiere salir y vivir con el sistema de pais de acogida, no puede, y el que quiere montar su propio país dentro del país lo tiene a huevo.
Son temas complejos que no se tratan de forma correcta desde el minuto uno, en Francia se vivió con Argelia y la deuda social, se dejó y ayudó a que todo argelino que quisiera fuera, pero se les apartó desde el minuto 1 de la sociedad francesa, con lo que al final pasa lo que pasa (Yo lo vivía de pequeño con mi abuela, "pobres argelinos lo que se les ha hecho, que vengan" y escuchar el mismo día "no quiero volverte a ver jugar con esos en el parque ¿Me oyes?", y eso era bastante norma y no excepción entre los franceses)
Más vale tarde que nunca. Ahora a ver cómo consiguen integrar a los que viven en esas sociedades paralelas.
#10 Eso no funciona; pero todavia seguis sin verlo ? . Hay que desandar lo mal andado, lo andado contra la poblacion local. No se trata de parar, hay que deshacer el camino, el mal camino.
Hace ya tiempo leí un estudio de USA sobre diferentes medidas en la lucha contra la pobreza (dentro de un contexto de racismo) y remarcaban que una de las medidas más eficaces era evitar la segregación por barrios y la formación de guetos.
Este estudio y otros similares venían a colación del redlining en las legislaciones locales.
El número de inmigrantes en Suecia se sitúa en 2 millones, una quinta parte de la población
Cuando viví allí no se llegaba al 10% y ya se hablaba de como "nacionalizar" a los emigrantes (a mi me dieron un curso de 75 h de sueco y algunos "cursillos" con sus gustos, comida y forma de ser... y eso que yo solo fui un año de erasmus).
#17 con 75h de sueco aprendiste a decir buenos días
Aaahhhmiiigo, ahora, no ? hasta ahora oidos sordos a lo evidente durante años.... bonita teneis montada, a ver lo que haceis Y si no haceis algo efectivo ( e incomodo )... u os hundis mas u otros haran lo que toca hacer. Es lo que tiene tragarse su propia leyenda de buenismo y ser presa de ella.
uyuyuyuyuy lo que ha dicho!
Una portada con una noticia más extensa de dos líneas y comentarios que aportan incluso estudios, mucho mejor ver este tipo de portadas.
El problema es permitir que ciertas creencias religiosas y actitudes sociales (reflejo de estas) puedan estar por encima de los derechos básicos constitucionales bajo el ingenuo paraguas de la "integración".
Si una religión o costumbre es inconstitucional y va contra los derechos y valores básicos de una sociedad no debe permitirse su desarrollo bajo ningún concepto.
Si en un país desde el principio, se prohibieran velos, islam o cualquier religión (Incluída la cristiana) y expresiones de estas que no cumplieran los requisitos constitucionales otro gallo cantaría.
#96 El Cristianismo es inconstitucional. Lo prohibimos?
#96 Bajo que legislación puedes prohibir prendas de ropa? podrías prohibir también las boinas...
Vaya, por fin se va corriendo el tupido velo que tantos se han afanado en colocar
72 comentarios y nadie ha mencionado al capitán Suecia.
Solo le ha faltado el "No se podia saber"
#91 Tu ríete del "No se podia saber". La epidemia del covid está creciendo sin que se detecte, pues se ha renunciado al recuento de casos. ¿Qué podría salir mal?
Esto ya se habla por aquí y ya salió la "patrulla bulo" en mañana para desmentirlo o al menos,argumentar en su contra.
Después nos preguntamos sorprendidos pq ocurren las cosas...
Me fascina que seamos tan previsibles en determinados aspectos. Sin negar los problemas que hubiera respecto a la convivencia o el tipo de reparto u otros aspectos. Conviene recordar que esa reaccion o lectura viene de un incidente concreto: Un politico random quema un libro sagrado para una parte de su sociedad en un mitin. Esto nos parece asumible, sin palabras. Probemos a quemar una bandera española en Barcelona o un simbolo catalan en Madrid, estoy seguro que no provoca ninguna reaccion. Si sucede en sociedades “homogeneas”, en contextos con disparidad de credos y mentalidades ...
#15 parte de razón tienes, pero que yo sepa, se han quemado ya muchas banderas y aún no ha ardido troya por eso.
Pero está claro que un libro sagrado es una mejor excusa para sacar la rabia (que va más de eso que del librito en sí)
#37 Era un comentario que se entiende, pero volvemos a explicarlo. Se puede cuestionar todos los problemas relativos a la convivencia que se quiera, pero igualmente se deben mencionar los comportamientos extremistas y situaciones evitables. Expliquemos que aporta o como se justifica quemar un simbolo ( bandera, libros etc ) en un mitin. Hemos asumido que es logico y normal realizar politica en base al odio a tal o cual colectivo; nos sirve para el caso mencionado, un problema regional u cualquier aspecto al azar. No es complicado denunciar un aspecto ( problemas convivencia ) u otro ( politicas ultras y extremistas ), de hecho es lo que realiza ese articulo.
#15 prueba a quemar una biblia en medio de una plaza .
Le importa a 4
#58 ¿? No he dicho que un ciudadano normal y corriente realice ese acto, un politico de 1ª nivel. Ponemos a P. Iglesias a quemar simbolos religiosos, seguro que tiene 0 repercusion.
#67 #99 A Leo Basi le pusieron una bomba casera que desactivaron a tiempo. http://www.escolar.net/MT/archives/2006/03/una_bomba_en_el_1.html
#58 Discrepo. Hemos tenido a gente montando discursos por que decían que la iluminación navideña era satánica, inventándose que hay que felicitar la semana santa y atacando a Carmena por los disfraces de los reyes magos.
Si un partido político en españa anuncia que "vamos a ir a Madrid a quemar biblias para protestar contra los abusos de la iglesia católica" habría debates y contramanifestaciones.
Que literalmente acabamos de ver cómo los ultracatólicos se han organizado para seguir protestando delante de las clínicas abortivas.
¿No iban a hacer nada si alguien quema biblias?
#90 nada se lo que enumeras ha provocado una reacción violenta.
#99 Y tampoco nada de lo que te enumero consistió en quemar una biblia o en promover un partido político que incluye en su programa el rechazo al catolicismo.
Toma, aquí te dejo lo de cuando el año pasado atacaron una galería por que había un exposición que ofendía a los cristianos.
https://www.publico.es/sociedad/abel-azcona-artista-abel-azcona-denuncia-ataque-espacio-proxima-exposicion-pintadas-viva-cristo-rey.html
#15 A los catalanes nos da bastante igual esto de los trapos de colores. La bandera catalana puesta en algo solo significa que es catalán, igual que se podría decir con un letrero. Luego, no comprendemos la manía persecutoria que les entra a los castellanos con su bandera sagrada intocable.
Yo tengo la peregrina teoría de que se ponen tremebundos con el trapo porque no tienen nada más, porque España no es un pais de verdad.
Porque parece que nadie lo menciona pero es increible que se ponga el foco en los inmigrantes y no en la extrema derecha viendo la razón de la revuelta "The violence erupted after a Swedish-Danish politician burned the Quran at a rally" (quemaron un Corán (equivalente musulmán a la biblia)) y como siempre equivaliendo a los dos grupos "Andersson blamed criminals and said both Islamism and right-wing extremism had been allowed to fester in Sweden". Europa esta teniendo un gran problema con el anti islamismo que es un caldo de cultivo para la extrema derecha sino mira a le pen en Francia, que hay cosas malas que se hacen bajo la bandera del islamismos obviamente lo mismo que el cristianismo pero esa esencialización de un grupo solo da problemas a largo plazo.
#66 Quemar el coran o la biblia debería ser lo mismo. Te dejo imaginar lo que pasaría si quemaría la biblia, pues creo que solo habria unas manifestaciones de viejos rancios y poco más.
#100 Creo que es un troll, no me imagino alguien con semejantes prioridades que no esté de coña
#100 no pasaría nada violento solo abogados cristianos denunciándote y a lo mejor alguna persona del yunque viene a visitarte.
#66 El problema es que el auge de la extrema derecha ha venido después de esto y por esto, junto con otras razones
Además de lo que dice #100
Quemar un Corán o una Biblia en suelo europeo no debería acarrear ningún problema mayor
#100 tuvimos a un chaval joven en el congreso gritando VIVA CRISTO REY hace dos o tres semanas. Tenemos a un montón de cristofrikis aquí dispuestos a hacer violencia en torno a su religión, quien lo niegue…
#100 Si fuera un diputado español, ¿crees que no pasaría nada?
#66 Que se queme un corán y hagan eso es la prueba IRREFUTABLE de que no se han integrado. Es la prueba del algodón.
#66 Aprovecho para reclamar mi derecho a quemar textos sagrados, trapos de colores simbólicos y retratos de ostentadores de cargos heredados de dictadores fascistas.
y al que no le guste que se joda
#66 Esto era un cristiano que se quejó de que quemasen una biblia pero ni se le pasó por la cabeza ir a hacer un atentado... seguid con el buenismo que las víctimas seguramente os pillarán lejos y os darán igual. A todo el que se llena la boca con la extrema derecha y se le olvida mencionar a la extrema izquierda o incluso asegura que no existe, le digo que vaya a intentar adoctrinar a otra.