Hace 4 meses | Por MirandesOnline a heraldo.es
Publicado hace 4 meses por MirandesOnline a heraldo.es

El primer ministro libanés, Najib Mikati, ha ordenado elevar una queja "urgente" ante el Consejo de Seguridad de la ONU para protestar por el ataque israelí que este martes causó al menos seis muertos en una oficina del movimiento islamista palestino Hamás a las afueras de Beirut. El mandatario "llamó al ministro de Exteriores, Abdalá Bou Habib, pidiéndole que presente una queja urgente ante el Consejo de Seguridad en el contexto del flagrante ataque a la soberanía libanesa con el bombardeo ocurrido en los suburbios sur de Beirut", informó la p

Comentarios

azathothruna

#4 Una teoria loca dice que George Lucas aviso a Gringolandia con las precuelas de star wars (y las peliculas/ series de las guerras clon)

s

#6 ¿pero no lo dijo en una entrevista directamente?

RoterHahn

#3
Muy buena clara la definición.

D

#7 Pero antes de deshacerla, mejor crear otra donde no exista el derecho de veto.

Catavenenos

#13 Eso es como pretender levantar un rascacielos ignorando la ley de la gravedad, una locura. Hay que intentar que trabaje a tu favor

R

#13 Y que haces cuando la ONU 2.0 pase una resolución a la que EEUU (o Rusia, o China) se oponga y diga que no. Por ejemplo, si la ONU pasa una resolución diciendo que Rusia tiene que largarse de Ucrania y este dice que no. O que Israel tiene que marcharse de Gaza y EEUU diga que no, que a ellos les parece bien que Israel este ahi matando niños, y que si la ONU manda un ejercito ellos mandan el suyo?

Maitekor

#21 Pues lo mismo que ahora

R

#22 pues para eso mejor tener un veto explicito que un veto implícito. Menos posibilidad de confusion

Sir

#21 es el eterno problema de la legitimidad vs el poder. Siempre va a ganar o hacer lo que le dé la gana el país más fuerte (como es el ejemplo de EEUU), pero eso no implica haya legitimidad ni derecho legal (sea casus belli, etc.). Si en una ONU 2.0 EEUU dice no, el resto de paises solo pueden oponerse mediante la fuerza como a día de hoy pero, si esto ocurre, estarán legitimados a ojos del derecho si 15 paises se alían y declaran la guerra a EEUU. Por supuesto, sigue mandando la ley del más fuerte.

R

#41 legitimados, quiza. Pero legitimo o no, es el camino a una tercera guerra mundial

Sir

#42 de esto va el rollo: de que los fuertes tensan la cuerda porque nadie quiere una 3ra guerra que además probablemente ganarían ellos. Y todo este rollo del derecho puede no servir de nada si nos quedan ruinas, pero servirá a los vencedores para escribir su versión de la historia si hubiera unos juicios de Nuremberg 2.0.

R

#43 No, no va exactamente de eso. El veto de la ONU existe precisamente para que no se llegue a tensar la cuerda. Para que cualquier situación que pudiera escalar y tener a dos potencias grandes en lados opuestos, no llegue a ocurrir. Porque si hay una tercera guerra mundial, no ganaría nadie

Sir

#44 no hablaba del veto de la ONU, comparto en parte tu opinión.

s

#12 #5 No pasa "nada" pero si pasa, porque Israel muestra lo terroristas y dictadores que son, en cambio Líbano usa las vías diplomáticas y legales en cuanto a derecho internacional.
A Israel y a EEUU se les están cayendo las caretas a pasos agigantados y cada vez se muestran más como son, como estados racistas terroristas, donde la legalidad se aplica según la raza que a ellos les conviene apoyar o destruir.

BM75

#5 EE. UU. (En las abreviaturas en plural, se dobla la letra sin punto en medio).

makinavaja

#19 Pues exactamente lo mismo que EEUU....

cromax

#25 Pues mira no, aunque la comparación es facilona.
Yo soy muy crítico con EEUU, pero, aún con la inmensa mierda que es, tiene unos mínimos mecanismos democráticos (que luego la CIA se pasa por los huevos) y, sobre todo, tiene una pequeña sociedad civil que encuentra atroces estas cosas.
El problema de Israel es que es una sociedad profundamente enferma que está dispuesta a normalizar hasta la mayor atrocidad. Y si un país entero está dispuesto a tragar con tanto ya está la cosa fatal.

r

#29 Tú mismo dices que la CIA se pasa por los huevos esos "mecanismos democráticos" (ja! justo EEUU "democráticos" donde todo se compra y un presidente puede imponer jueces del tribunal supremo...)
Y eso que la sociedad civil encuentra "atroces" esas cosas... no sé de qué serie de TV saldrá eso, pero a los yankees se la suda la política exterior... de hecho se la suda la interior, a no ser que le afecten individualmente...

D

#9 Lo sorprendente es que no hayan sucedido ya, a gran escala.
Francamente yo temia a que durante esta navidad nos llevasemos todos un susto, en Europa.
Estamos jugando con fuego con nuestro silencio y nuestra inactividad complice

l

#15 ¿Jugamos con fuego? ¿Quién es el fuego? Si por algún lugar hay algún fuego amenazándonos lo sensato es apagarlo por la fuerza.

D

#26 "¿Quién es el fuego?"
Cierta nacion cometiendo un genocidio.

l

#28 Israel no comete atentados en Europa. Hablabas de otro fuego.

l

#53 Mucho planear, apalear muñecos y otros futuribles pero aún tengo que ver que vuelen trenes en Madrid o llenen las ramblas de Barcelona de sangre. La verdad no entiendo cómo funciona vuestro instinto de autoprotección, siempre me recordáis a esto,

, en ese momento pensé que era una ficción muy loca, pero leyendo menéame se queda corto ¡Eh! ¡Pero por lo menos la hija no se va con un conservador obsesionado con proteger a su propia sociedad!

p

#55 a vale, entonces te refieres a esos grupos integristas a los que los EEUU y Europa financiaron y entrenaron para derrocar a esos gobiernos moderados en los países de influencia soviética para debilitar a la URSS y, de paso, para robarles sus recursos naturales ¿son estos grupos a los que te refieres no? Es que como estábamos hablando del genocidio de Israel a los Palestinos.

Por otra parte, mi instinto de supervivencia va bien, más miedo me dan los que dicen que me fusilarían por ser rojo, y también me funciona la coherencia por lo que opino que cualquier ataque que suframos en Europa o los EEUU por parte de esos grupos bien merecido nos lo tendremos, por llevar varias décadas creándolos y jodiendo sus países, masacrando a sus familias y destruyendo sus futuros.

l

#56 Ah ¿Ahora nos ponemos a hablar de conspiraciones? ¿Puedo hablar de Soros & cia o solo valen las conspiraciones progres? También me sé unos cuantos de la propia URSS si gustas.

"bien merecido nos lo tendremos"

Lo dicho, 0 instinto de supervivencia. Prefieres ganar puntos ideológicos y supuestamente éticos antes que proteger a tu propia familia y sociedad. Ante un peligro lo que se hace es defenderse y acabar con el peligro, si el peligro es merecido o no es totalmente irrelevante una vez estas frente a este. Y esto lo tienen clarísimo otras culturas, incluidas las árabes, los únicos que pinchan en esto son los occidentales modernos con complejo de mesías que se creen que sus países son invencibles y que no caerán hagan lo que hagan.

p

#57 ¿conspiraciones? ¿que los EEUU y Europa han financiado, entrenado y alimentado a grupos islamistas para derrocar gobiernos en Irán, Libia, Siria, Irak o Afganistán son conspiraciones? Jajajajaja.

A ver, sabes escribir y estás en un foro de internet, así que calculo que como mínimo debes tener 10 años, y con esa edad ya sabrás diferenciar entre tener eso que tú llamas "instinto de supervivencia" y ser coherente para saber que todas esas guerras e invasiones que acometemos para tener la gasolina barata, no salen gratis.

l

#61 ¿Y esa no es la definición de conspiración? Confabularse contra alguien para llegar a un fin, normalmente a escondidas. Estás tan acostumbrado a tachar las ideas, evidencias o hipótesis contrarias de conspiranoicas que de la definición real de la palabra ya ni te acuerdas.

Sobre que las cosas no salen gratis, ya, no jodas. Las guerras no salen gratis, ni tampoco la gasolina cara, ni enemistarse con aliados en beneficio de una gente que nos odia, tampoco la discordia interna o pasar por alto la competencia entre sociedades. Todo tiene un coste, una viabilidad y unas consecuencias, TODO, también lo que proponéis.

p

#67 en definitiva, en España no hubo ataques de grupos islámicos hasta que el genocida de Aznar nos metió en una guerra ilegal para robar el petróleo de Irak y tu solución es seguir haciendo la guerra y repetir los mismos errores en lugar de dejar de joder a esos países. Enhorabuena, has ganado el premio al razonamiento más estúpido del año.

p

#70 no lo conocía. Entonces en España hubo un supuesto ataque de los integristas islámicos ("indicó que el atentado podría haber sido obra") por ser una marioneta de los EEUU en sus atroces intereses en oriente medio (" El restaurante era frecuentado por militares estadounidenses de la Base Aérea de Torrejón de Ardoz, aunque todos los fallecidos fueron españoles.").
Igualmente es la misma premisa, por seguir el juego de los EEUU en este caso y también en la guerra de Irak, hemos sufrido esos atentados, y la solución es la misma, dejar de joder a esos países.

l

#71 Premisas las que quieras, pero seamos o no marionetas Al-Ándalus seguimos siendo objetivo de muchos movimientos islámicos, tanto armados como pacíficos, ya sea a base de bombas o mediante colonización etnocultural la opinión y objetivo que tienen con nosotros está bastante clara. Sea o no consecuencia de actos nuestros pasados la situación es la que es y la venganza es un plato que se sirve frío, si te crees que en la competición de sociedades y civilizaciones por extender la mano no se te van a mear encima piénsalo mejor. Es que no veo los beneficios de abandonar el paraguas occidental e incluso rendir mi sociedad para ponerme de lado de esas gentes que nos ven en un rango de entre aborrecimiento y objetivo de conquista histórica, ni hay beneficio para mi ni para mis descendientes. La verdad no entiendo como les iría mejor a tus hijos vivir en una España abierta al islam y aliada con Palestina&cia de espaldas a USA e Israel que en una España occidental dentro de la alianza de naciones occidentales. La verdad explícamelo a ver si me convences.

p

#72 yo no tengo que explicarle nada a un racista como tú, porque ese racismo (todo ese rollo que te inventas de la colonización etnocultural) es fruto de la estupidez, y a gente así no se la puede hacer razonar, únicamente darles los dogmas que satisfacen su sesgo de confirmación para que los repitan como loros sin cerebro.

l

#73 No me asusta el uso que le dais a racista y similar, ya tenéis la palabra muy gastada. Se le llama ejemplos históricos y dinámicas sociales. A los negacionistas os iría bien ver un poco cómo les va a los pueblos derrotados y demográficamente remplazados como a los nativos nortamericanos, nativos australianos, tuaregs, yakuts buryats y otras minorías de la periferia rusa, nativos andinos y sus rifirrafes con las mayorías mestizas, y los cientos de pueblos en similares situaciones que hay en el mundo. Son pueblos sin futuro, destinados a quedarse a un lado hasta ser asimilados por completo, no le deseo esa situación a nadie, menos a mis descendientes.
De hecho aprovechando que la noticia va del Líbano, inmejorable ejemplo, de ser hace 60 años de mayoría cristiana y con una economía decente a ser estos ahora una minoría, con una de las mayores diásporas de población que se han visto, tras guerras civiles, guerras externas y penurias, y ahora endeudada, con su frontera sur llena de islamistas locos lanzando misiles sin control pagados por Irán, a las puertas de una nueva guerra y en general un mejunje etnocultural interno ingobernable. La ahora minoría cristiana seguro está contentísima, pasar a ser minoría y dejar que su país se islamice ha sido todo beneficios. Supongo que el Líbano es el tipo de aliados que quieres y ejemplo a seguir para España para que tus hijos puedan disfrutarlo también.
La verdad entiendo vuestras motivaciones éticas y hasta las racionalizaciones ideológicas que hacéis, lo que no entiendo es que no veáis el riesgo que conllevan y que aceptéis tomar ese riesgo con el futuro de vuestros descendientes en juego.

p

#74 y a los racistas os iría bien salir de vuestra burbuja, viajar un poco y relacionaros con otras culturas, así os daríais cuenta de que vuestro racismo es fruto de vuestra ignorancia y de que en el Islam, igual que en el Cristianismo, los fundamentalistas son minoría y que todo ese rollo que cuentas sobre pueblos derrotados y demográficamente desplazados ya lo hemos oído antes, es el germen de todo ideario Nazi y también sabemos cómo acaban, con genocidios y limpiezas étincas, esas mismas que dices criticar.

l

#75 Que sí, tú seguro que has viajado muchísimo, te veo tan convencido de tu postura que hasta te veo capaz de haber ido a una reserva india en USA, haber mirado a los ojos a un nativo sumido en el alcoholismo y la depresión, y haberle dicho 'que bien os ha ido el enriquecimiento europeo eh'.

El cuento este de viajar y la ignorancia está muy manido ya, yo viajo casi mensualmente por todo el mundo, no para hacer turismo de dominguero por sitios de turistas sino para trabajar, vivo el día a día real del sitio dónde voy. Cuanto más viajo más aprecio Europa, España, nuestra cultura y nuestra forma de vivir. Cuanto más veo más se rompen los misticismos y cuentos chinos que se cuentan de otros lugares ¿Qué España o occidente son racistas? ha, quién dice esto es que no ha visto el resto del mundo.

"pueblos derrotados y demográficamente desplazados ya lo hemos oído antes, es el germen de todo ideario Nazi y también sabemos cómo acaban, con genocidios y limpiezas étnicas"

Que cuco, pensándose que los nazis inventaron los genocidios en pleno siglo XX y que los pueblos no han luchado por la supremacía durante siglos, genocidios incluidos.

"esas mismas que dices criticar."

No hace falta criticar lo que ya es obviamente reprobable, a mi lo que me interesa es no ser yo mismo o mis descendientes del pueblo genocidiado.

p

#77 no, no he viajado a USA, pero he vivido toda mi vida en una ciudad donde han residido muchos marroquíes, muchos de ellos amigos míos desde pequeños, y todos ellos perfectamente integrados y ni las chicas van tapadas como tú te las imaginas ni han han forzado a convertirse a ningún ciudadano de aquí a su religión.

"El cuento este de viajar y la ignorancia está muy manido ya, yo viajo casi mensualmente por todo el mundo, no para hacer turismo de dominguero por sitios de turistas sino para trabajar, vivo el día a día real del sitio dónde voy. "

si si, se nota, se te ve cosmopolita.

"Que cuco, pensándose que los nazis inventaron los genocidios en pleno siglo XX y que los pueblos no han luchado por la supremacía durante siglos, genocidios incluidos."

esto no lo he dicho yo, ni si quiera lo he sugerido, es más bien un error tuyo de interpretación, probablemente por falta de comprensión lectora.

"No hace falta criticar lo que ya es obviamente reprobable, a mi lo que me interesa es no ser yo mismo o mis descendientes del pueblo genocidiado. "

ya ya, un futuro más que probable porque le ocurrió a los nativos americanos, declaremos la guerra a Irán, a Marruecos, y a todos los países Árabes antes de que eso ocurra, Hermann Tertsch.

l

#78 Yo también conozco, algunos son amigos, no solo de marruecos. Las chicas ya sé que no siempre van tapadas, si una buena proporción de jóvenes no lo hace en marruecos no lo harán aquí. Pregunta, siendo como has estado tan rodeado de marroquíes ¿Tu mujer lo es? Dado tu alto contacto con el colectivo y su alta integración debería haber una buena probabilidad de ello. De las que conoces ¿Cuántas han acabado con un nativo y cuantas con otro marroquí? ¿De todos los que conoces cuantos tienen nombres españoles? ¿Con cuántos has compartido el plato ibérico estrella o unas cañas durante las navidades? ¿Al hablar de nacionalidades cuántos se consideran tan marroquíes como españoles aún habiendo nacido aquí? ¿Su opinión de Ceuta y Melilla? En realidad ya me sé la respuesta a todo, es para que reflexiones la diferencia entre integración y convivencia.

p

#79 no tengo mujer, pero conozco a muchos marroquíes que viven con sus parejas españolas y al revés. Me he tomado muchas cervezas con muchos de ellos, y el que coman o no cerdo me trae sin cuidado igual que no me molesta que los Indios no coman ternera o que yo no coma murciélagos si viajo a China. Que no se hayan cambiado el nombre también me trae sin cuidado igual que no se lo cambian los españoles que se van a vivir a otros países, que parece mentira que haya que responder a esta soberana gilipollez. Sobre sus opiniones sobre Ceuta y Melilla igualmente me la pelan, yo mismo soy español y por mí que se las queden, lo que te puedo asegurar es que no van por ahí diciendo las gilipolleces que dices tú sobre recuperar Al-Ándalus.

Y creo que ya va siendo hora de dejar el tema porque has hecho gala de una ignorancia y de una estupidez supinas en este último comentario, propio de un auténtico cateto que no es que no haya viajado, que es que ni siquiera ha salido de su pueblo de tres mil habitantes en lo más profundo de la provincia de Zamora.

Moal

#12 ahora como caiga un petardo ruso en Polonia se lía parda.

BM75

#16 No busca desviar la atención, sino escalar el conflicto.

aironman

#16 es una operación militar más. Mandan un mensaje a Hamas y hizbulla, a los que mandan y viven en Dubai, Qatar, donde sea que estén, si la operación militar es factible, los van a liquidar.

A

El conflicto sigue escalando, habrá represalia en suelo israelí y ya veremos. Los sionistas atacando a dos países a la vez... y el mundo mirando

t

#14 A Siria también la está atacando

r

#14 El problema no es que "el mundo" mire, sino que EEUU y la UE le apoyen.

J

La ONU está en una disyuntiva clave, en la que está quedando al descubierto su incapacidad absoluta para imponer lo que sea a ciertos países.

Desde hace años se observa su fracaso en el asunto, fundamental para la humanidad, de las emisiones de CO2eq. Imposible bajarlas. Siguen subiendo.

Pero no es culpa de la ONU, es culpa del sistema, donde el concepto de "soberanía" es intocable. Pues mira, por su soberanía un país como Qatar puede tener unas emisiones por persona 10 veces más alta que las de otros países, donde compartimos, no se olvide, una atmósfera. Sus emisiones nos joden el clima a todos. Y las de China. Y las de España. Y las de Cataluña. A todos.

l

#17 La ONU es como cualquier organización, manda quien aporta los recursos necesarios para hacer lo que toque, lo único que tienen que hacer el resto de países para tener más voz y voto es aportar más y ya está.

z

#27 Más falso que un duro de 4 pesetas. Por más que aportes un huevo de pasta, no tendrás derecho a veto.

S

#17 Hombre, si miramos la historia creo algo ha hecho, en Europa hemos batido el record de no provocar una masacre de millones de muertos, que hasta la Segunda Guerra Mundial se nos daba muy bien.

J

#30 En Europa no hemos tenido guerras entre nosotros por la creación de la UE, principalmente.

S

#32 Y con los de fuera han descendido notablemente.

J

#33 porque las potencias, con sus intereses, que son las que causaban guerras principalmente, no han tenido que pelearse mucho entre sí.

Zade

#34 y sobre todo los nacionalismos, el querer anexionar/separar un trozo de tierra porque crees que te pertenece a ti y no al otro

r

#17 La ONU nunca sirvió para nada... a no ser que fuera para intereses de EEUU.

Ya Miguelito (el de Mafalda) lo decía hace más de 50 años...

https://stryptor.pages.dev/mafalda/05/153/

g

Y seguimos sin democratizar esa mierda de país llamado israel.

j

#23
Bùscame otra democracia en todo oriente.

azathothruna

#37 Si eso es una democracia, prefiero incluso a Allende o Castro o las FARC.

z

#37 el Líbano funcionaba bastante bien, hasta que montó su ocupación militar Israel.

Pd: El tercer Reich empezó con unas elecciones... Viva cualquier democracia, vamos.

g

#37
-te vas a comer esa mierda asquerosa de perro?
-búscame una mierda de perro que no sea asquerosa!

Beltenebros

#65
Yo creo que si preguntas a Hassan Nasrallah te va a explicar que estás muy equivocado.
De hecho, no sé de dónde sacas esa afirmación.

Beltenebros

#62
La guerra civil terminó hace mucho tiempo, en 1990. Años después, en 2006, Israel invadió una parte del Líbano y Hezbollah fue quien hizo frente a los sionistas y los expulsó del país. De modo que la realidad es la que es.

La Guerra del Líbano de 2006, también denominada Guerra Israel-Hezbolá de 2006, es conocida en el Líbano como Guerra de julio

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_L%C3%ADbano_de_2006

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_libanesa

BM75

#63 Si tienes razón en todo, pero mi comentario iba más por el hecho de que el objetivo de Hizbolá no ha sido "defender el Líbano", como organización vinculada al estado, porque no lo es.
Lógicamente, sí defenderá el territorio donde está implantado, pero por su propio interés.

Janssen

Pues todo lo referente a Israel quedará en queja.

santiellupin

"Movimiento islamistas palestino hamas" estoy estupefacto ante esas palabras. Entonces para ellos los asesinado, violados, decapitado, bebes asados deben de ser seres que se han suicidado lanzándose de cabeza contra los machetes de los pacifista de hamas. Anda y váyanse a la mierda

D

Y por esto hace falta tener un ejército decente, porque la ONU es muy bonita pero si quieres defender tu culo más te vale poder hacerlo tú mismo.

b

Líbano no tiene derecho a defenderse?

azathothruna

Y no le entra huevos para apoyar a hezbollah?
Que se arme el bardo de verdad de una buena vez.
Creo que ya hay potenciales Zefran Cochranes.

MAD.Max

#2 apoyar a hezbollah significaría escalar mucho el conflicto, y ahí su que es probable que EEUU interviniese, con lo que ello podéis significar

zentropia

#2 Hezbollah no va a favor del Libano.
El Libano ya ha sufrido una guerra civil devastadora, no quiere otra.

Beltenebros

#11
No es cierto lo que afirmas.

BM75

#35 Bueno, sí que hubo una guerra civil en el Líbano.
Y Hezbolá no apoya necesariamente "al Líbano" (si consideramos al Líbano como a su Estado). De hecho, sólo un 30% de la población del país es chiita.