Hace 3 años | Por candonga1 a eldiario.es
Publicado hace 3 años por candonga1 a eldiario.es

Una solicitud de información de elDiario.es permite conocer por primera vez en España el impacto del virus en la mortalidad de cada municipio: así se distribuyen las muertes en cada localidad desde marzo de 2020 hasta finales de enero de 2021.

Comentarios

F

#20 Este es el último mapa de seroprevalencia, que habla de % de población que es como se hacen las cosas.

En la última tanda Madrid alcanzó a Soria, pero este mapa no se parece en nada a la noticia, el cual no sirve para nada.

D

#20 Gran aporte

D

#20 El problema es que Quim Torra pidió que cerraran Madrid y NUNCA se le puede dar la razón a Quim Torra

antares_567

#85 Aunque tienes razón y muchos le atacaron, no creo que la razón de no cerrar Madrid hasta sido el bueno de Quim. Igual que Madrid probablemente había que hacer cerrado país Vasco, Málaga y Barcelona

c

#5 mmmm. no.

#2

porquiño

#5 pues mira #2 y verás que no siempre es así.

alexwing

#2 Barcelona está en la costa, Madrid a 700m sobre el nivel del Mar, con una boina de contaminación prácticamente constante.

Derko_89

#45 Vivo a 100 km de Barcelona y los días anticiclónicos, si me subo a un sitio alto, veo la boina de mierda sobre su área metropolitana.

Por otra parte, no sé hasta qué punto están actualizados los datos. En el pueblo de mi madre, en Granada, estos últimos meses han fallecido 2 personas de coronavirus, y según el mapa no ha habido muertes.

o

#52 Si entras en la noticia lo lees, de final de enero

alexwing

#52 pero esos son días puntuales, la costa influye muchísimo en la contaminación, yo flipe con el aire en Nueva York totalmente limpio.

D

#66 Como semi-bilbaíno te digo que no, anda que no hay mierda a veces aquí y escapes industriales con lluvia ácida en lugares no costeros, pero a muy pocos kms de esta, como 11.

D

#45 Barcelona y Tarragona también tienen mierda de cojones.

D

#2 Otro ejemplo, Hospitalet de Llobregat, el municipio con más densidad de población de la Unión Europea, 22.000 habitantes por kilómetro cuadrado, llegando a 77.000 en algunas zonas, desde el inicio 143, de febrero a junio 112 y a partir de julio 31 fallecidos por cada 100.000 habitantes.

F

#2 Ese mapa no vale nada sin densidades de población.

Soria ha sido la provincia que más incidencia ha tenido según las dos tandas del estudio serologico, pero claro apenas salen tres circulos pequeños.

Estos mapas son hechos por y para Madrid. Absurdo comparar cualquier otro dato

hey_jou

#59 Pero el mapa muestra que la concentración de personas influye de forma muy decisiva.

Según lo que dice #2, parece que influye mucho más el tomar medidas y que estas sean eficaces.

Esfingo

#2 ¿Como son las piramides poblacionaled de Madrid y Barcelona?

m

#64: No es un bulo, es "mala ciencia", los bulos tienen mala intención, la mala ciencia... bueno, hay mucha gente que no ha tenido la suerte de tener la formación adecuada.

Sergio_ftv

#90 espanoles-podran-moverse-libertad-entre-provincias-partir-21/c079#c-79

Hace 3 años | Por A_D a elmundo.es


"#_78: A ver si te crees que aquí se creó el virus por generación espontánea.

Pero sí surgieron muchas copias, y en mi opinión los lugares con gran concentración de población deberían tener restricciones adicionales, porque luego lo pagamos los demás, que bien nos hacen pagar luego el tener una menor densidad de población".

De nada.

D

#2 Interesantisimo. Estos datos tambien significan claramente que madrid lo ha echo mucho peor, teniendo mucha menos densidad que madrid. Lo siento, no puedo no enfardarme

D

#69 Creo que lo que deberia cabrearte es que la prensa no refleja esta realidad.
Muchos creen que Madrid ha tenido la misma mortalidad ( salvo la primera hola que fue mala suerte) y q además hay que admirar su gestión por salvar la hosteleria

D

#86 Mi familia en Madrid vive en la mas absoluta normalidad desde hace meses. Fiestas con amigos, copas, cafes, cigarrillos en las terrazas de los bares con amigos.......
Me parece excesivo la falta de control alli.

G

#86 Datos

D

#89 ei gran aporte. Lo acabo de ver, gracias

M

#2 La densidad de población no creo que sea un factor tan determinante en este caso, ya que ese dato varía mucho si dentro del termino municipal se meten muchas zonas no urbanizables como grandes zonas verdes, aeropuertos..., si se cuentan zonas metropolitanas.... . Al final el tipo de vivienda y concentración de población son bastante similares en Madrid y Barcelona.

Lo que si es importante es promediar respecto al número de habitantes.

ciriaquitas

#2 Durante la primera ola en todas partes se hizo mas o menos lo mismo, pero la diferencia de muertos a partir de junio con Barcelona tomando precauciones y Madrid no, es escalofriante.

angelitoMagno

#46 La separación de poderes consiste en que el judicial no interfiere en el ejecutivo salvo que se salta alguna ley de forma expresa.

Que la fiscalía la "pusiera en su sitio" por presunta mala gestion si que sería saltarse la separación de poderes.

Recordemos, la incompetencia no es delito.

frankiegth

#63. Entiendo que la fiscalía en el estado sirve para investigar y acusar de oficio conductas delictivas de caracter público, y en temas de salud pública que cada comunidad autónoma en plena pandemia pretenda ir por libre no debería poder salirle gratis a ningún político teniendo en cuenta las posibles y previsibles consecuencias de sus actos. Que la gestión de las residencias de ancianos durante la primera ola pueda no estarse investigando como el tema merece dice mucho de 'nuestra' separación de poderes. Por lo menos los mass media patrios no se están haciendo eco de investigación alguna al respecto, que esa es otra, los mass media patrios de 'separación de poderes' entienden más bien poco.

Y te recuerdo que supuestamente los juicios por definición imparten 'justicia', si son inocentes no deben tener nada que temer.
(CC #46)

angelitoMagno

#75 Que cada comunidad autónoma vaya "por libre" te puede gustar o no, pero no es delito.

Las competencias de sanidad son de las comunidades autónomas y el gobierno central no quiso volver a poner el mando único en el segundo estado de alarma. Así que nos guste o no, la comunidad de Madrid está legitimada para hacer lo que de le de la gana en este tema, mientras respeten el toque de queda. (Y por esto no se les puede aplicar un 155 como piden algunos)

Y te recuerdo que para llevar a juicio a alguien tienes que tener un mínimo de razonamiento jurídico en el que justificar la acusación. Enviar a juicio a alguien solo para "ponerle en su sitio" sin tener base legal para hacerlo tiene un nombre, prevaricación.

frankiegth

#76. '...para llevar a juicio a alguien tienes que tener un mínimo de razonamiento jurídico en el que justificar la acusación...'

Si a tí te parece que los fallecidos en residencias por la pésima gestión de la pandemia no da para 'razonamiento jurídico' justificado intenta explicármelo y a ver si lo entiendo. Tema aparte el de poner en riesgo evidente la salud de los madrileños pretendiendo ir a contracorriente respecto al resto de comunidades autónomas. El sí pero no o las gamas de grises no sirven en tiempos de pandemia, si acaso para rascar votos con el descontento generalizado.
(CC #75)

angelitoMagno

#77 Si a tí te parece que los fallecidos en residencias por la pésima gestión de la pandemia no da para 'razonamiento jurídico' justificado intenta explicármelo y a ver si lo entiendo.
Eso ya se está investigando. Y no es de lo que estamos hablando

frankiegth

#78. Claro que estamos hablando de eso, no te escondas. Estamos hablando de eso y de los casos de personas que han fallecido en casa manteniendo cuarentena sin atención alguna, que haberlos los hay, por muy poco que se hable de ellos. Esas y no otras son las consecuencias de ir por libre, de no tomarse la pandemia en serio y vivir en un país donde sale más a cuenta el populismo con rédito político que hacer lo correcto. Y justo aquí es donde entraría en juego la 'Separación de Poderes', que como comento en #47 de existir no se usaría tanto como pareciera precisamente por el temor que generaría su existencia.
(CC #77)

angelitoMagno

#80 No, no estamos hablando de eso.

Tu has respondido al primer comentario, que dice: la psicópata que gobierna la CCAA queriendo abrir "fronteras".
Tu respuesta es: Si en España hubiera 'Separación de Poderes' una fiscalía independiente ya la habría puesto en su sitio

Y yo te he respondido que no, que no se le puede denunciar por ese motivo (abrir fronteras)
Si has entendido otra cosa, pues disculpa.

frankiegth

#81. Lo sorprendente es que después de tantos años por aquí purulando juntos sigamos teniendo puntos de vista tan dispares en tantos temas. No te lo tomes a mal, yo no me lo tomo, pero es que parece que tanto tú como yo estamos siempre dispuestos a llevarnos la contraria. En realidad me parece muy positivo que casi nunca 'nos encontremos', algo acabaremos aprendiendo ambos de ello. Y dicho lo anterior, tienes razón en lo que dices, comencé respondiendo a otro comentario, te apuntaste a responderme, y mis comentarios han ido evolucionando y ampliándose posteriormente. Si quieres volvemos al principio, si quieres seguimos hablando desde #46 y del porque creo que una democracia con una auténtica 'separación de poderes' posiblemente se evitarían muchas salidas de tono y enfrentamientos hoy gratuitos de "nuestra" clase política que solo conducen a que estemos todos un poco más perdidos si cabe.

frankiegth

#81. Novedades. ¿Te acuerdas de mi comentario #46 y de las reticencias que le pusiste?, pues mirate esto que está ahora mismo en portada :

'...Un experto de Harvard, sobre un político español: "Me pusieron sus declaraciones y casi se me derrite el cerebro...'
Un experto de Harvard, sobre un político español: "Me pusieron sus declaraciones y casi se me derrite el cerebro

Hace 3 años | Por Yorga77 a huffingtonpost.es


Y dice el experto, Elvis García, profesor de Epidemias y Salud Pública de la Universidad de Harvard, :

"..."-En algún momento alguien por encima debería tomar cartas en el asunto"...".

Te invito a repasar tus comentarios #76 y #63. En un país con auténtica "Separación de Poderes" ya te digo que yo que la política sería otro cantar en toda España.

#1. Te enlazo este comentario porque inicialmente sobre este tema me comuniqué contigo.

frankiegth

Edit #80. #78 Quise decir : como comento en #46.

#47. Perdón por el error enlazándote. Ya no puedo editarlo.

Santino

#63 la malversación si lo es

angelitoMagno

#94 ¿Qué malversación?

Santino

#95 vives debajo de una piedra? Zendal, contratos fraudulentos a amiguetes, el hospital la paz, la ciudad de la justicia y un largo etc., si se investigase a fondo íbamos a ver lo que salía. Espero que algún día se haga y se juzgue a esta señora como se merece. La pena es que ya será tarde para arreglar el daño que ha hecho a España

angelitoMagno

#96 ¿Ayuso se ha quedado dinero para su bolsillo en alguno de esos casos?

Si no tienes pruebas o indicios de lo que dices estarías incurriendo en calumnias, ojo.

Santino

#97
Defiendes a alguien que te roba sin tapujos y que hace lo imposible para que tengas la peor atención médica posible además de que si la falta de medidas que se implantan en la comunidad te lleva a la tumba solamente serás un daño colateral asumible clap

https://elpais.com/espana/madrid/2020-05-13/cinco-incognitas-sobre-el-apartamento-de-lujo-de-diaz-ayuso-y-el-contrato-modificado.html
https://www.eldiario.es/escolar/trece-inquietantes-diaz-ayuso-prestamo_132_1462655.html

angelitoMagno

#99 A mi me la pela lo que haga Ayuso, que yo no vivo en Madrid.
Lo único que defiendo es que está mujer no esta acusada ni investigada por malversación, así que acusarla de robar es una calumnia.

Así que pon todos los artículos en prensa que quieras. ¿Alguno habla de acusación formal delante de un juez?

frankiegth

#63. La "Separación de Poderes" también consiste en separar al "ejecutivo" del "legislativo"... y ahí tienes a los ministros (ejerciendo el poder ejecutivo) y al mismo tiempo esos mismos ministros ejerciendo de diputados y votando leyes en el 'Congreso de los Diputados' (que ejerce el poder legislativo).

Otro ejemplo de lo mal parada que sale la "Separación de Poderes" en España, que no es que esté mal, es que no existe.

Aquí te lo explican cristalino :


(CC #94 #46)

tsiarardak

#1 No soy yo de darle la razón a la loca esta, que mayormente lo hace por llevar la contraria, pero me flipa que todavía hablemos de los cierres perimetrales como si sirvieran para algo. El único motivo por el que se hacen es que tienen coste cero y le dan apariencia de responsabilidad al político de turno. También por la madrileñofobia que está inspirada sobre todo por esta señora, claro.

La gestión autonómica de la pandemia está siendo un verdadero cáncer. Yo entiendo que tomar medidas como cerrar totalmente la hostelería en espacios interiores, imposición del teletrabajo cuando sea posible y cosas de este tipo cuestan mucho dinero, pero pretender compensarlo con la apariencia de responsabilidad que dan los cierres perimetrales a costa de la salud mental de los españoles me parece un hecho gravísimo. No creo yo que por salir a triscar al monte con las cabras en la provincia de al lado vaya yo a propagar más el virus que tomándome una caña, perfectamente legal, en el interior del bar que hay debajo de mi casa

Elmomias

#42 resulta que he comentado y respondido a muchos comentarios razonando, argumentando...y este comentario mío, avisando de un error de enlace, ha sido el más leído!!!

No voy a volver a pensar en mí vida 😉 😉

F

#24 Ah, que es verdad lol lol lol lol

Imag0

#24 De esa forma el calzador desliza mejor

borteixo

#24 el mejor spam en mucho tiempo.

skaworld
cosmonauta

#18 Esos calcetines son un poco casual y verano.

MaKaNaS

#18 putos calcetines propagadores de covid... lol lol lol

D

Voy a tener que suscribirme a eldiario a el pais y a muchos otros porque meneame se esta llenando de noticias de periodicos de pago

frankiegth

#21. No me preocupa tanto que los periódicos de este país sean de pago como que sean profesionales, fiables e independientes. Suscribirse a alguno debería cumplir esas tres premisas. Ya sé que estoy describiendo un 'mundo ideal', pero es que algunos medios disimulan mucho mejor que otros para destacar o para sobrevivir en la selva actual del periodismo.

maria1988

#16 #21 #4 ¿Que no puedes entrar? Depende del número de noticias de la web que hayas visto en el último mes. Se llama "muro poroso" y está aceptado por las normas de menéame. Puedes probar a borrar las cookies o acceder en modo incógnito.

D

#72 a ti te funciona borrando cookies y en modo incognito, a mi a cachos algunos si y otros no

War_lothar

Falta algo que separe también por envejecimiento de la población. Sitios con una media de edad más alta tendrán significativamente más muertes.

c

#9 Y más revelador: sitios con media de edad más baja y con muchas más muertes que el resto. Eso ayuda a medir la gestión.

t

#19 Exacto. Cruzar este mapa con otro del INE donde se viera la media de edad de cada municipio.
Por el comentario de #14 pensé que los del diario.es lo habían hecho.

powernergia

#14 La gestión ha sido muy parecida en todos los sitios del país, hay varios factores que han influido mucho más que la gestión, el principal ha sido los patrones de movilidad, tanto interna como externa.

#19 Precisamente, el exceso de mortalidad en Toledo o Ciudad Real más que "sacar colores", se explica por los miles de trabajadores que todos los días se desplazan a trabajar a Madrid.

c

#29 Ya se que la gestión ha sido parecida: una gestión de guerra en un primer momento y una gestión de prueba-error después, hasta establecer unos indicadores claros y unas respuestas adelantadas a ellos.

Confieso que mi mensaje tenía segundas intenciones: hay gente que defiende que unos sitios han gestionado mejor que otros y por eso ha habido "milagros en XXX" y "ejemplo de XXX". Si eso fuese cierto habría sitios objetivamente mejor que otros con características similiares, cosa que no creo que haya pasado.

Lo cierto es que en una pandemia el tiempo lo iguala todo y las regiones/países que han tomado las mismas medidas globales a la larga ofrecerán los mismos resultados. Ayer no me sorprendió oir que en Chequia y Grecia (otrora ejemplos de buena gestión), las cosas estaban jodidas.

c

#9

Exacto.

La de defunciones dice que, en general, cuantos más habitantes más defunciones.

La de defunciones por 100,000 hab le saca los colores a Toledo, Ciudad Real y Asturias. Para Asturias la cosa encaja con edad, pero Toledo y Ciudad Real no tanto.

Seria interesante escarbar más, corregir por edad y otros factores de riesgo de la población, por proximidad a las grandes urbes, por camas de UCI y hospital, por personal sanitario activo....

c

#19 Yo creo que las de mas color son Madrid, Leganés y Alcalá de Henares

kedu2o

#41 Pues no, porque finalmente se cerraron.

t

#12 También se puede entrar en modo incógnito, como se hace con ElMundo.
Pero no deja de ser un muro de pago.

Noeschachi

Pide registro - algún alma caritativa puede compartir la imagen?

IaRRoVaWo

#4 Elimina las cookies de eldiario.es y ya podrás verlo.

Noeschachi

#11 No podía ser mas fácil gracias

guizb

Errónea, hay un muro de pago

t

#8 A mi también me pasa lo mismo

IaRRoVaWo

#6 Elimina las cookies de eldiario.es

D

No se yo la fiabilidad de este mapa. Lo digo porque en mi localidad ponen 10 casos de muerte en total y se a ciencia cierta que son muchos más.

D

#23 Pues en mi pueblo dice 20 y son más de 40 (eso dicen los datos oficiales de la Generalitat Valenciana).
No cuadran

zelfspot

Que miedo da. Habéis jugado a plague inc.?

k

Creo que cualquiera que conozca un poco los datos (sobre todo de algún pueblo pequeño) sabe que los que salen en ese mapa son falsos (o erróneos) Si nos quieren engañar en sitios pequeños, imaginad las cosas que pueden hacer con ciudades grandes.

Ergo

Meneo relacionado con un mejor Mapa. de la misma fuente: MAPA: recopila las cifras de casos confirmados de COVID-19, la incidencia en 14 días y la evolución de la epidemia
La semana que viene sacarán otra vez el mismo mapa con distinto titular, adaptandolo y sacando recurso al mapita

Melni_bone

Me da a mí que estos de eldiario.es han comprado la mercancía del Gobierno sin hacer el trabajo periodístico. ¿Cómo casa ésto con los datos de MoMo? Faltan unos 30.000 muertos que no se sabe de qué murieron, ¿no?

sid

Esto podria ser un resumen https://xkcd.com/1138/

marc0

Estaría bien comparar con un mapa por municipios de fallecidos por cualquier causa en 2019 y fallecidos por cualquier causa en 2020. En promedio supongo que para todo el país habremos pasado de una tasa de casi nueve fallecidos por mil habitantes (900 cada 100000 habitantes ) a algo más de diez (pongamos 1050 cada 100000 habitantes). Afortunadamente muy lejos de la tasa de mortalidad de 1917, de más de 33 (3300 por 100000) , que triplica la actual.
https://www.epdata.es/datos/mortalidad-estimada-registrada-cualquier-causa-coincidiendo-epidemia-coronavirus/521/espana/106

En esta tasa hay que tener en cuenta que, con un desplome de nacimientos, lo único que cabe esperar para los próximos años es que aumente, por disminucuón de la población.

B

Alucinante lo de Madrid

c

#7 Pues a mi me parece lo normal. Acción - Consecuencia

sixbillion

#7 ¿Y de los municipios de La Mancha centro? Porque ahí los casos son superiores a Madrid ...

ACEC

¿Lo que se registra es el lugar de la defunción o el de residencia del fallecido? Es decir, si yo vivo en Villarriba y me ingresan en el hospital de Villa bajo ¿donde quedaría registrada la muerte? Es que me parece muy raro que en mi municipio cuenten cero muertes.

m

#39 En el texto lo tienes: es según la residencia, y sólo hay datos para municipios > 500 habitantes

ACEC

#43 No lo vi, gracias. Es de más de 500, de unos 9000. Debe ser que la media de edad es baja o que los que estaban en riesgo se han cuidado. Tampoco me consta ninguna muerte, así que no desmiento los datos.

D

De Madriz al cielo.

tharasia

No es fiable. En donde vivo, un pueblo de 2000 habitantes, en la primera ola hubo entre 20 y 30 muertos. No quedaron contabilizados porque varios murieron en sus casas, otros en la residencia, otros en el hospital por covid + otras patologías. No sé cuántos fueron en las siguientes olas, ya he perdido la cuenta. Hubo varios casos que los mandaron a casa y murieron días después... Pone que en total son 4 muertos. ¿Tiene sentido hacer un gráfico así (muy currado, por otra parte) si no hay datos suficientes?

C

#53 El gráfico lo publica el diario, y va de echar mierda sobre Madrid, como se ve en los comentarios de Menéame.

El otro día ya decían por tve que para el 8M del año pasado no había ningún tipo de discusión sobre parar o no las manifas porque del virus no se sabía nada. Hay que empezar a reescribir la historia...

G

Donde más gente hay más gente muere. ¿Quién lo iba a pensar?

hey_jou

#5 sí y no. tienes que cruzar los datos con donde menos medidas se han tomado para evitar el contagio,y tienes esto.

G

#13 medidas que se han tomado, cómo se han seguido las medidas, etc...

Pero el mapa muestra que la concentración de personas influye de forma muy decisiva.

BM75

#5 Gracias cápitan Obvio.
¿Y qué quieres loner de relieve con tu comentario? El mapa es mucho más que eso.

powernergia

#5 No funciona así.

E

Qué mapa más chulo. Uno o dos casos como mucho...

mariKarmo

#3 como lo que anda por tu materia gris.

m

#10: ¿Materia gris? No exageremos, yo diría "blanco roto" y peco de optimista.

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