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#46:
#18 obviamente porque para los fabricantes es más rentable seguir vendiendo tecnología de hace 20 o 30 años que invertir miles de millones en cambiarlo todo. Además de que abriendo el mercado a los coches eléctricos eliminas el muro tecnológico que supone un motor de combustión capaz de superar los límites de emisiones europeos, evitando así la competencia asiática (Hasta que lleguen con eléctricos).
Lo que dice este señor de PSA es un sinsentido. Está echando la culpa a la UE por imponer límites de emisiones y cuotas de eléctricos, a todas luces demasiado laxos y tardíos. Y aparte dice que es inviable económicamente construir fábricas de baterías en Europa. Con dos simples preguntas se desmontan por completo estas afirmaciones:
- ¿Que proponen para mantener la competitividad, seguir vendiendo motores de combustión?
- ¿Y como lo ha hecho Tesla para construirla la Megafactory en EEUU?
Seguir vendiendo motores de combustión es un sinsentido por muchas razones; porque seguiremos dependiendo del petróleo, por cuestiones de salud, por cuestiones medioambientales y porque la competencia americana y asiática no va a cambiar sus planes y van a arrasar a los europeos.
Y obviamente si una empresa creada de la nada y sin apenas recursos económicos como Tesla ha podido hacer la Megafactory en EEUU, PSA, VAG, FCA, Renault-Nissan y demás fabricantes europeos tienen capacidad económica de sobra para construir fábricas en Europa. Otra cosa es que sea más fácil llorar y hacer presión a los políticos porque les interesa mantenerlo todo como está, y porque llegado a un punto de no retorno es más que probable que acabemos pagando la factura entre todos subvencionando las fábricas de baterías con fondos públicos.
El problema de fondo es el de siempre; capitalismo de amiguetes. Los directivos de los fabricantes embadurnan a los políticos para que hagan la ley a su medida, para así maximizar beneficios, y cuando por culpa de ello la industria se vaya a la mierda, los rescatamos todos con fondos públicos. En EEUU se van a salvar gracias a Tesla y a la legislación de California, y en China han sido los únicos que han sabido prever el futuro del mercado y se han posicionado como toca.
Lo que dice este señor de PSA es un sinsentido. Está echando la culpa a la UE por imponer límites de emisiones y cuotas de eléctricos, a todas luces demasiado laxos y tardíos. Y aparte dice que es inviable económicamente construir fábricas de baterías en Europa. Con dos simples preguntas se desmontan por completo estas afirmaciones:
- ¿Que proponen para mantener la competitividad, seguir vendiendo motores de combustión?
- ¿Y como lo ha hecho Tesla para construirla la Megafactory en EEUU?
Seguir vendiendo motores de combustión es un sinsentido por muchas razones; porque seguiremos dependiendo del petróleo, por cuestiones de salud, por cuestiones medioambientales y porque la competencia americana y asiática no va a cambiar sus planes y van a arrasar a los europeos.
Y obviamente si una empresa creada de la nada y sin apenas recursos económicos como Tesla ha podido hacer la Megafactory en EEUU, PSA, VAG, FCA, Renault-Nissan y demás fabricantes europeos tienen capacidad económica de sobra para construir fábricas en Europa. Otra cosa es que sea más fácil llorar y hacer presión a los políticos porque les interesa mantenerlo todo como está, y porque llegado a un punto de no retorno es más que probable que acabemos pagando la factura entre todos subvencionando las fábricas de baterías con fondos públicos.
El problema de fondo es el de siempre; capitalismo de amiguetes. Los directivos de los fabricantes embadurnan a los políticos para que hagan la ley a su medida, para así maximizar beneficios, y cuando por culpa de ello la industria se vaya a la mierda, los rescatamos todos con fondos públicos. En EEUU se van a salvar gracias a Tesla y a la legislación de California, y en China han sido los únicos que han sabido prever el futuro del mercado y se han posicionado como toca.
#8:
Pues haber apostado por lo eléctrico cuando tocaba y no cuando ya estás a la cola de la innovación.
#18:
#1 La verdad es que sus declaraciones son esclarecedoras. En Asia se han puesto a investigar y fabricar baterías. Si no permitimos que los fabricantes europeos sigan vendiendo coches de combustión serán devorados por los asiáticos.
Pregunta chorras ¿Por qué no se ha investigado en Europa el tema de las baterías?
Igual no es tan chorras.
Pregunta chorras ¿Por qué no se ha investigado en Europa el tema de las baterías?
Igual no es tan chorras.
#7:
Eso pasa por no hacer bien su trabajo con el coche eléctrico. Los mejores podrían ser europeos. Las mejores baterías, también.
Comentarios
Pues haber apostado por lo eléctrico cuando tocaba y no cuando ya estás a la cola de la innovación.
#8 lo tenían todo de cara.... pero han tenido que llegar gente y empresas de la nada y se les han comido el pastel.....
#7 #8 #9 Lo intentaron, pero nunca vendieron suficientes coches eléctricos cuando la gasolina era "barata":
https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/citroen-ax-y-peugeot-106-electrique
#8 Cuando tocaba PSA tenía ya coches eléctricos
https://www.km77.com/coches/peugeot/ion/2011/estandar/informacion/peugeot-ion-2011-informacion-general
https://www.km77.com/coches/citroen/c-zero/2011/estandar/informacion
Otra cosa es fueran lo que tenían que ser
#45 entonces por que llegan tarde ? Si ya son capaces de ofrecer lo que pide el mercado por que se tienen que perder empleos ? O es solo una excusa para llevarse las fábricas de europa ?
#47 No es que lleguen tarde, es que esa inversión fue un fracaso como muchos eléctricos europeos y despues de haber palmado (y mucho) prefieren morir matando y estoy seguro de que lo menos les importa son los empleos de los curritos
#8 Cuando eres un gigante de la automoción como PSA, hacer un eléctrico en condiciones les debería llevar dos tardes.
#54 entonces por qué lloran ? Por que amenazan con empleos (como si eso les importase más que la cuenta de beneficios) ? Que quieren subvencionar la industria ?
#55 Buscar subvenciones y así ser más fácil el cambio de maquinaria para la producción de coches eléctricos.
Ellos mantendrán sus beneficios y nosotros aumentamos la deuda.
Esto ya lo hacen cuando amenazan con deslocalizar fábricas de zonas que viven por entero de esa industria.
#54 Desarrollarlo podrían. Otra cosa es encontrar quien pueda pagar 60.000 euros para comprar el vehículo.
#8 Quizás porque el coche electrico nunca fué la respuesta correcta para el problema. En EEUU no han puesto ni pondrán un programa para restrigir el uso de los motores de combustión.
Eso pasa por no hacer bien su trabajo con el coche eléctrico. Los mejores podrían ser europeos. Las mejores baterías, también.
Me recuerda lo que dijeron los tratantes de caballos cuando llegó el automóvil.
#4 ¿Algo así como "la población de caballos disminuira significativamente"?
Desgraciadamente, lo que va a disminuir esta vez son los puestos de trabajo.
#4
La principal diferencia es que hemos delegado la cría de caballos en otro continente ... y ahora nos quejamos de que ellos los crían más rápido, más baratos y más modernos.
#4 ¿Recuerdas que prohibiesen los caballos entonces o lo has leído en algún sitio?
Porque se habla de prohibir los motores de combustión....
#14 Y que tiene que ver la UE o sus estados, si las empresas se quedan obsoletas se cierran y se abren otras, los estado no pueden ni deben actuar como padres de elias, sería ir en contra del libre mercado...
#22 es que es el estado el que mantiene artificiósamente esos puestos de trabajo y el que, ahora, ha decidido poner trabas a esos productos.
Eso no es libre mercado de ninguna manera
#26 Pero a los liberales es lo que les mola...
#27 yo soy liberal y eso no me "mola" nada (y a nadie que se llame liberal y sepa lo que es eso)
#28 Pues el PP y el Psoe que son?
#29 democristiano y socialdemócrata.
El cristianismo es antiliberal.
Y la socialdemocracia tiene tendencia a sobredimensionar las funciones y la acuación del estado.
De nada.
#30 Y yo viviendo engañado...
#31 la vida, amigo...
#30 tan fácil y no les entra.
#28 ¿A quien vota un liberal en España? No hay un solo partido que lo sea ni remotamente.
La Espe no cuenta, por supuesto.
#38 plib
No son mi opción puesto que hay cosas que no comparto en su programa y porque fui a informarme in situ y aquello no era ni profesional ni nada. Era tirando a ridículo y no me gustó
#38 A nadie, por desgracia.
#26 Hombre.... Las medidas ambientales siguen una lineabilidad a lo largo del tiempo, que son más o menos previsibles y los fabricantes contaban con ello, pero hemos llegado a un momento de techo tecnológico en cuanto al desarrollo del motor de combustión interno para coches, es "insultante" como en pleno siglo XXI andamos en trastos con una eficiencia energética que rara vez pasa del 25%, el resto son perdidas en calor fricciones etc...
#33 me parece perfecto.
Pero sigue sin ser liberal ideológicamente ni parte de el funcionamiento independiente del mercado.
#36 Te parece perfecto a ti porque es una prioridad tuya, para otros es más importante no cargarse el planeta.
#42 lo siento. No sé a qué viene su respuesta.
El compañero@Sure y su seguro sercidor trataban, en el presente subhilo, si la notucia del éste envío era consecuencia del libre mercado y el liberalismo.
Por cierto, y solo por señalarlo, en tanto en cuanto usted no me conoce no sabrá cuáles son o dejan de ser mis prioridades. Igual que yo ignoro absolútamente respecto a las suyas. La diferencia es que yo me abstengo de hacer cábalas al respecto y proyectar prejuicios y usted no.
Edito. Por cierto, el planeta no es posible que nos lo carguemos aunque se detonasen todas las bombas nucelares del mundo mundial. Sería inavitable para cualquier organismo de los llamados superiores pero al planeta le sería indiferente.
#49 se me ha caído una 'h'
Lo siento
#49 Con tus palabras es suficiente para meterte en un grupo, en el grupo de los que piensan que hagamos lo que hagamos no vamos a dañar el planeta, una cosa es dañarlo que ya lo estamos haciendo y otra es terminar de destruirlo, que como bien dices la vida seguirá sin nosotros.
#52 vale. Me puede usted meter en el grupo de los realistas porque que hagamos lo que hagamos no vamos a dañar el planeta es una certeza científica, más allá de sentimentalismos y narcisismo humano
#53 Díselo al termómetro
#56 ¿que suban las temperaturas daña al planeta? Voy a buscar una carita, a ver cuál pongo
#59 A la fauna actual si
#66 e, insisto, al planeta la fauna actual le sigue dando igual. Ya vendrá otra.
#67 Habla por ti, a ti te la pela, al planeta no
#59 La superpoblación seguro que no tiene nada que ver....
#79 non sequitur
Pues cuanto antes se ponga en la mesa la necesidad de una RBU pues mejor
#6 cuidado con eso, puede ser un secuestro absoluto
#10 habrá que probar primero
#12 Ya tienes a Finlandia con el experimento, a ver que resultados obtienen.
#60 malo, porque estaba diseñado para otra cosa y no era global, así no puedes confirmar su funcionalidad
#61 lo de Finlandia era un estudio para ver si una serie de personas con una RBU mejoraban su vida.
No se que experimento quieres, pero por lo general se hacen con un número limitado de casos de estudio.
El problema de lo Finlandia es que quizás ha sido muy corto.
He tenido que reducir el títular porque es demasiado largo.
"El presidente del grupo PSA (Peugeot-Citroën) dice que Europa perderá millones de empleos por los objetivos de reducción de emisiones de Europa y la apuesta por el coche eléctrico"
#1 La verdad es que sus declaraciones son esclarecedoras. En Asia se han puesto a investigar y fabricar baterías. Si no permitimos que los fabricantes europeos sigan vendiendo coches de combustión serán devorados por los asiáticos.
Pregunta chorras ¿Por qué no se ha investigado en Europa el tema de las baterías?
Igual no es tan chorras.
#18 obviamente porque para los fabricantes es más rentable seguir vendiendo tecnología de hace 20 o 30 años que invertir miles de millones en cambiarlo todo. Además de que abriendo el mercado a los coches eléctricos eliminas el muro tecnológico que supone un motor de combustión capaz de superar los límites de emisiones europeos, evitando así la competencia asiática (Hasta que lleguen con eléctricos).
Lo que dice este señor de PSA es un sinsentido. Está echando la culpa a la UE por imponer límites de emisiones y cuotas de eléctricos, a todas luces demasiado laxos y tardíos. Y aparte dice que es inviable económicamente construir fábricas de baterías en Europa. Con dos simples preguntas se desmontan por completo estas afirmaciones:
- ¿Que proponen para mantener la competitividad, seguir vendiendo motores de combustión?
- ¿Y como lo ha hecho Tesla para construirla la Megafactory en EEUU?
Seguir vendiendo motores de combustión es un sinsentido por muchas razones; porque seguiremos dependiendo del petróleo, por cuestiones de salud, por cuestiones medioambientales y porque la competencia americana y asiática no va a cambiar sus planes y van a arrasar a los europeos.
Y obviamente si una empresa creada de la nada y sin apenas recursos económicos como Tesla ha podido hacer la Megafactory en EEUU, PSA, VAG, FCA, Renault-Nissan y demás fabricantes europeos tienen capacidad económica de sobra para construir fábricas en Europa. Otra cosa es que sea más fácil llorar y hacer presión a los políticos porque les interesa mantenerlo todo como está, y porque llegado a un punto de no retorno es más que probable que acabemos pagando la factura entre todos subvencionando las fábricas de baterías con fondos públicos.
El problema de fondo es el de siempre; capitalismo de amiguetes. Los directivos de los fabricantes embadurnan a los políticos para que hagan la ley a su medida, para así maximizar beneficios, y cuando por culpa de ello la industria se vaya a la mierda, los rescatamos todos con fondos públicos. En EEUU se van a salvar gracias a Tesla y a la legislación de California, y en China han sido los únicos que han sabido prever el futuro del mercado y se han posicionado como toca.
#46 El futuro es usar etanol extraido del CO2 atmosférico como combustible. Desarrolla esa tecnología y nos reiremos.
El coche eléctrico es solo una distracción.
#18
A ver ¿vas a gastar dinero en investigación e innovación pudiendo ganar más con ladrillos o comprando bonos de la UE?
Un rojo y un masón es lo que eres.
#18
Pregunta chorras ¿Por qué no se ha investigado en Europa el tema de las baterías?
El Dilema del Innovador
https://resumido.com/es/libro.php/114/el_dilema_del_innovador
Relacionado y por completar, en realidad es inevitable, y los millones de puestos se perderán en todo el mundo:
http://crashoil.blogspot.com/2018/11/trabaja-usted-en-el-sector-del.html
Apelan al miedo para que la EU rebaje sus objetivos de emisiones. Una huída hacia adelante Con un final terrible para la industria europea.
Vamos, que con sus políticas o se pierden ahora, o después. Lo de no perderse no parece encajarles.
¿Y por qué en vez de llorar tanto no apuestan por la producción europea de piezas para los coches eléctricos?
El problema de las baterías en europa es el acceso a los materiales, los residuos y los costes laborales. Para una compañia europea el fabricar baterías no es especialmente atractivo, hay que importar materiales, cuidar mucho la emisión de residuos y pagar a la mano de obra los sueldos europeos, en asia por el contrario los materiales se extraen en el propio país, las normativas sobre residuos son más laxas y los salarios aunque en alza todavía son más bajos que los europeos. Todo esto resulta en que hacer la batería en asia, especialmente china es competitivo, pero hacer esa misma batería en europa no lo es cuando tienes que competir con las baterías chinas.
Sobre las bajadas de puestos de trabajo, simplemente es así, las fábricas de coches van a perder fácilmente un 20% de sus plantillas por la electrificación, esto es las que sobrevivan, que no sobrevivirán todas ya que no todas las fábricas de coches actualmente están a tope de capacidad. Los fabricantes están estandarizando las plataformas de tal forma que es fácil hacer múltiples modelos en una sola fábrica, algo que traerá la concentración de la producción, haciendo que muchas de las que no están a tode de capacidad pasen a estarlo en detrimento de otras que cerrarán, esto va a ser más acusado con la electrificación ya que las inversiones se harán paulatinamente, invirtiendo en fábricas para saturarlas al máximo de producción en detrimento de aquellas no electrificadas. Todo esto significa cierre de fábricas de coches, probablemente no la mayoría, pero si unas cuantas (en españa por ejemplo el número de fábricas cerradas puede ser de más del 50%, pero sería un caso extremo).
Donde si vamos a ver pérdidas de empleo muy significativas es en los fabricantes de componentes de coches, es ahí donde se va a concentrar la mayoría de pérdidas de puestos de trabajo, las fábricas de motores van a perder un porcentaje bastante grande de empleados debido a que la fabricación de un motor eléctrico necesita menos mano de obra. No obstante donde la pérdida de empleo va a ser total va a ser en las fábricas del resto de componentes de los sistemas de tracción del motor de explosión: fábricas de cajas de cambio, fábricas de filtros, fábricas de escapes, fábricas de depósitos de combustible, fábricas de bujías, fábricas de inyectores, fábricas de bombas de combustible... todas esas fábricas con sus millones de empleos dejarán de ser necesarias y como las baterías no se van a fabricar en europa no se van a reconvertir en fábricas de baterías.
Todo esto implica que sin pérdida de capacidad productora de vehículos, o incluso si la misma capacidad aumentase los puestos de trabajo en empresas relacionadas con la automoción van a disminuir. Puede que no tanto en las propias ensambladoras (que también aunque en menos medida, debido a la tendencia a cerrar las fábricas que sean menos competitivas en pro de saturar la producción de otras fábricas), pero si en toda la industria periférica que fabrica los componentes del sistema de tracción.
Lo mismo dijeron cuando sacaron los congeladores. Y mira...acertaron.
#3 Mi padre decía algo similar cuando empezaron las hormigoneras, antes, el hormigón se hacía "a mano", a pié de obra, cuando llegaron los camiones hormigoneras decían que eso mandaría al paro a muchos trabajadores.
#3 Falacia ad Inem de libro.
Pues nada, más cerca estaremos de renta básica universal y que curren los robots
... Y la humanidad ganará unos segundos más en el reloj del fin del mundo.
Es el mercado amigo...
#5 no. No lo es en tanto en cuanto uno de los actores intervinientes es el estado y la confederación de estados que es la ue.
En la economía globalizada del siglo XXI, los europeos sobramos. Durante el siglo XX nuestra economía fue viento en popa porque se basaba en el círculo trabajo>salario>consumo>producción>trabajo. Los trabajadores de la empresas europeas podían tener sueldos altos porque después los gastaban consumiendo en el mercado europeo. Sin embargo, hoy en día, una empresa europea puede tener sus plantas de producción en China y vender sus productos en América Latina o India. No necesita a los europeítos de a pie, ni como trabajadores (caros) ni como consumidores (exigentes).
Bueno, luego ponen un casino y esos millones de empleos se recuperan.
Pos fale.
Siglo XV-XVI
"Europa perderá miles de empleos por la apuesta por la imprenta".
Primeros lloros para pasar el cepillo de las subvenciones después.
Vaya, el lobby del motor se está dando cuenta que no es el lobby de la electrónica.
Dice que Bosch no ve negocio pero los chinos se forraran vendiendo baterías a Europa.
Alguien hace trampas al solitario.
#34 El reciclaje de las baterías no es barato ni sencillo. Tienen metales pesados, mercurio y cosas peores. A los chinos les da un poco igual.
Electrificar el transporte de personas, y posteriormente el de mercancías, no es una opción, es una obligación. Este señor es un demagogo que trata de no cambiar su modelo de negocio, echando mano de la estrategia del miedo, para poder ganar algo de tiempo.
#50 No exactamente, el tema es que tiene razón, la fabricación de coches eléctricos requiere menos piezas mecánicas, lo cual simplifica mucho el coche... no simplifica mucho el montaje total del coche ya que la mayor parte de la mano de obra del montaje de un coche no está necesariamente relacionada con el montaje de la unidad de tracción, pero si va a reducir en un 20% la mano de obra necesaria para el ensamblado.
Pero esto no es lo único, el tema es que menos piezas implican menos suministradores y menos suminstradores implica menos fábricas de componentes y menos empleo. Ya no necesitas gente que fabrique las bujías, ni gente que fabrique los filtros, ni las bombas de inyección, ni los escapes, ni los depósitos de combustible, ni tampoco necesitas cajas de cambios, ni correas de distribución, ni embrague... todo esto se fabrica para los coches de combustión interna, miles de piezas que de repente dejan de ser necesarias de golpe, sustituidas por una docena de piezas mucho más simples. La fabricación de un motor eléctrico es tremendamente simple y los fabricantes grandes prácticamente la tienen automatizada:
En se vídeo se ve como se fabrica un motor eléctrico para Audi y como puedes ver la interacción humana es más bien escasa.
De repente tenemos millones de empleos en suministradoras que ya no son necesarios, es posible que unos cuantos se reconviertan, pero no todos... menos áun debido a que a priori la fabricación de baterías no se va a realizar en europa, al menos a corto plazo.
¿es un cambio 100% necesario? si, sin duda ¿va a ser rompedor y extremadamente traumático para el empleo en europa? absolutamente.
Es por tanto lógico que exista quien advierta del efecto que va a tener esto, no podemos decir "es un anticuado" o "lobby de la industria del automóvil" porque es verdad, todo eso que dice es ABSOLUTAMENTE verdad... vamos a ver pérdidas de empleo masivas en la industria manufacturera europea, especialmente en la auxiliar y no tanto en la directa (probablemente la mayoría de las fábricas sobrevivirán siempre que el nivel de ventas no baje)... no obstante los proveedores de piezas para la automoción van a sufrir de lo lindo, especialmente aquellos que hacen piezas para el motor y todo lo necesario para hacerlo mover.
...pues nada, hay una cosa que se llama "baterías secas" o algo así, que se suponen que pesan mucho menos que las actuales, que se cargan en cuestión de pocos minutos, y que tienen una autonomía de 3 o 4 veces las actuales. Supuestamente están desarrolladas pero "no es el momento" para ponerlas a la venta. Pues nada, que se pongan las pilas, saquen coches con 1.500km de autonomía y carga en 5 minutos, y se forran. Problema solucionado. Ahora falta querer...
#25 ¿Supuestamente según quién? ¿Quiénes tienen acceso a esa tecnología?
#35 Antes de nada, tuve un pequeño error en el término, aunque el concepto es el mismo, su denominación correcta en el caso de la alimentación de coches no es “batería seca” sino “batería de estado sólido”.
¿Quién tiene acceso a esta tecnología? Todo aquel que quiera investigarla, desarrollarla o pagarla.
Unos artículos al respecto:
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/baterias-estado-solido-llegaran-coches-electricos-dentro-10-anos/20181116123554023211.html
https://computerhoy.com/reportajes/motor/como-podrian-revolucionar-coche-electrico-baterias-electrolito-solido-358953
https://www.xataka.com/energia/compania-china-afirma-haber-iniciado-primera-produccion-a-gran-escala-baterias-estado-solido
https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/revolucionario-desarrollan-bateria-estado-solido-intensidad-carga-10-veces-superior
#25 Y explotan que da gusto.
#69 ...pues para eso hay una cosa que sirve para mejorarlas y evitar los problemas que puedan presentar, cierto es que en España no es que se use mucho, más bien casi no se la conoce, pero esa cosa se llama: Investigación y desarrollo (I+D)
millones de empleos en españa en el sector del coche? racismo hacia los asiaticos?