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#7:
Toda esta situación la provoco Putin al invadir Ucrania, Finlandia hace bien en solicitar su adhesión a la OTAN para protegerse y tener mas seguridad...
#101:
#13 es que es una conspiranoia del copón. Pero los hechos son que antes del 24 de febrero:
-Alemania buscaba un mayor acercamiento comercial con Rusia
-Macron decía que la OTAN estaba en estado de muerte cerebral
-Estaba encima de la mesa una mayor independencia militar y energética europea que perjudicaba a EEUU
-La UE estaba enfrascada en temas internos (Polonia, Hungría...)
-La OTAN tenía también sus temas internos(Turquía vs Grecia, Chipre...)
-Finlandia y Suecia ni se planteaban meterse en nada
-Ucrania estaba a años luz de cualquier alianza occidental
Todo esto ha cambiado de un plumazo, ya nada de esa lista tiene validez. El desencadenante de dicho plumazo ha venido de la parte no beneficiada. Es una cagada superlativa, que pasará a los libros de historia. Y sin meter en la ecuación la campaña militar chiripitifláutica
-Alemania buscaba un mayor acercamiento comercial con Rusia
-Macron decía que la OTAN estaba en estado de muerte cerebral
-Estaba encima de la mesa una mayor independencia militar y energética europea que perjudicaba a EEUU
-La UE estaba enfrascada en temas internos (Polonia, Hungría...)
-La OTAN tenía también sus temas internos(Turquía vs Grecia, Chipre...)
-Finlandia y Suecia ni se planteaban meterse en nada
-Ucrania estaba a años luz de cualquier alianza occidental
Todo esto ha cambiado de un plumazo, ya nada de esa lista tiene validez. El desencadenante de dicho plumazo ha venido de la parte no beneficiada. Es una cagada superlativa, que pasará a los libros de historia. Y sin meter en la ecuación la campaña militar chiripitifláutica
#93:
#59 #30 Rusia nunca podrá formar parte de la OTAN (su motivo de creación es ese) y tampoco de la UE, os imagináis a otro estado dentro de la OTAN ¿que pudiera rivalizar en poder, armamento y venta del mismo con USA? y menos dentro de la Unión Europea, un país de 150 millones de habitantes ni Alemania ni Francia y si me apuras ningún país permitiría que rompiera los equilibrios de poder y el chiringuito que hay montado.
#161:
#71 yo creo que Ucrania no hubiese sido atacada si hubiese cumplido cualquiera de los siguientes puntos:
- Occidente no hubiese dado un golpe de estado para poner a un presidente proyanki
- En dicho movimiento no se hubiesen armado a neonazis y enviado a controlar zonas rusofonas para tergiversar el voto (la mayoria de Ucrnaia eran etnicamente rusos)
- Hubiesen respetado los acuerdos de paz que los propios ucranianos firmaron con dos regiones que se negaron al golpe de estado
- No hubiesen incrementado los ataques con armamento, financiacion, y entrenamiento yanki a las zonas etnicamente rusas. Ejecutado, todo esto por batallones nazis
- No hubiese dicho que iba a meterse en una organizacion que tiene como objetivo suprimir a Rusia
- Occidente no hubiese dado un golpe de estado para poner a un presidente proyanki
- En dicho movimiento no se hubiesen armado a neonazis y enviado a controlar zonas rusofonas para tergiversar el voto (la mayoria de Ucrnaia eran etnicamente rusos)
- Hubiesen respetado los acuerdos de paz que los propios ucranianos firmaron con dos regiones que se negaron al golpe de estado
- No hubiesen incrementado los ataques con armamento, financiacion, y entrenamiento yanki a las zonas etnicamente rusas. Ejecutado, todo esto por batallones nazis
- No hubiese dicho que iba a meterse en una organizacion que tiene como objetivo suprimir a Rusia
#81:
#10 Pués si es como en los países bálticos que la presencia es testimonial, ya ves tú que caída. En Estonia hay 1200 soldados de la OTAN y están en una base estonia bajo mando estonio. Es una presencia testimonial para que Rusia se lo piense 2 veces. Unirse a la OTAN no significa que tengan que desplegar miles de tropas y armas nucleares apuntando a Moscú.
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Comentarios
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Toda esta situación la provoco Putin al invadir Ucrania, Finlandia hace bien en solicitar su adhesión a la OTAN para protegerse y tener mas seguridad...
#7 Putin ha resucitado a la OTAN de tal modo tan descarado, que me extraña no esté conchabado con EEUU en todo esto.
Putin no es tan estúpido como para no darse cuenta de lo que está haciendo.
#13 Putin es un agente doble de la OTAN
#27 O está invirtiendo en la industria militar yanki, somo los saudíes.
#27 De verdad es lo que parece... ha logrado que países que no se planteaban, realmente, unirse a la OTAN, ahora lo quieran. Incluso le está "lavando la cara" a la OTAN, con gente diciendo que lo mejor que se puede hacer es unirse a ella.
No sólo es responsable de las muertes y la guerra, sino de darle alas a una organización terrorista como es la OTAN.
O es doble agente, o está haciendo un esfuerzo sobrehumano para cagarla en todo lo que hace.
#13 Hiciera lo que hiciera la otan iba a resucitar. Si no invadían y Ucrania se hubiese hecho de la otan, rusia y la otan estarían en guerra por crimea y la otan entraría también a recuperar el donbass por la fuerza... Estaba cantado, rusia ya pedía todo por carta. Y ojo, no estoy del lado ruso, me parece fatal la invasión, solo digo que con el curso de los acontecimientos desde 2014, la guerra estaba servida.
Y espera, Rusia no se va a quedar sin hacer nada con lo de finlandia y suecia... Vamos de cabeza a una guerra nuclear y nadie se lo cree pero los medios ya han empezado a relativizar la gravedad de un conflicto nuclear y eso significa más de lo que nos imaginamos.
#57 los americanos no usaron armas nucleares en Vietnam o en Corea. Usaron armamento convencional, se espera que los Rusos hagan lo mismo.
#57 Como si eso importara, excepto en la propaganda q nos venden.
Acaso el nazismo imperialista yankee es coherente y proporcional...?
Llevan décadas arrasando lo que les place, y a quien lo denuncia (Assange, Snowden) le criminalizan y aniquilan.
#47 empezar una guerra nuclear porque tu país enemigo y potencia nuclear lleva décadas avanzando terreno hasta el tuyo, hasta llegar a la frontera, armarse hasta los dientes, y no parar de lanzar amenazas.
Si, suena bastante coherente y proporcional para empezar guerras. De los cassus belli más clasicos y poco rebuscados, diría.
Otra cosa es que suene deseable, o peor, no tener siquiera conciencia de qué es la OTAN.
#35 reforzarán la frontera con armas nucleares y ahí se queda la cosa.
#13 Yo si fuera Jens Stoltenberg le daría una medalla de manera simbólica, solo por el troleo. La otan estaba a punto de saltar por los aires por los lios con turquía, los kurdos, los griegos... y ha venido putin a echar una mano y resolver rivalidades intrnas muy chungas.
#35 La otan antes de la guerra estaba en una situación muy delicada. Sobre todo por los lios en siria y libia. Hasta se daba el caso de que había guerras civiles como la libia donde los franceses apoyaban a un bando y los turcos a otros. Si recordáis hasta estuvo apunto de liarse la cosa con naves militares. Yo en 2019 no le daba mucha vida a la otan. Ahora creo que está muy reforzada.
#67 q situacion delicada tenia la OTAN?
Q europa se planteaba tener usmmsu propio ejercito comun?
#87 Esa una.
-Otra la escalada diplomática entre grecia y turquía, con el tema chipre y con el tema de alguna islita y la jurisdicción de sus aguas. Supongo que la recuerdas. Hay montones de noticias y la cosa estaba calentita.
-Otra la guerra de siria. Con estados unidos, reino unido y francia ayudando a los kurdos y los turcos enfrentados a ellos y haciendo negocios con el isis.
-Otra la guerra de libia, con turquía enviando tropas al gobierno de Trípoli y francia enviando ayuda (y algunos soldados de sus fuerzas especiales), al bando contrario de Haftar.
-Otra el tema Kosovo, menor, pero con varios paises de la alianza como Grecia y España no reconociendo su independencia frente a la imposición de la otan.
Era delicada, muy delicada.
#35 de facto, por muy neutrales que fuesen en nombre, Rusia (y antes la URSS) siempre consideró a Suecia y Finlandia alineadas con Occidente, e hipotéticamente enemigas en una guerra europea. De ahí el que su tono hacia ellas siempre sea amenazador y chulesco, y que por lo que se ve estuviesen en sus planes de ataque nuclear. Que ambos países entren en la OTAN es una simple formalización de esta falsa neutralidad, los analistas están diciendo que Rusia considera esto un riesgo, pero mucho menos intolerable que la hipotética entrada de Georgia o Ucrania en la OTAN.
Aparte, Rusia no tiene la capacidad de atacar y derrotar en una guerra convencional a ambos países, y aún menos mientras que lo de Ucrania siga caliente. Además, creo que Rusia sigue siendo hasta cierto punto un actor racional, y su gobierno es consciente de que un ataque nuclear a Suecia o Finlandia sería injustificable y no tendría ningún beneficio. Por tanto, Rusia no tiene nada que ganar de actuar agresivamente, de atacar a Suecia y Finlandia. Seguramente sus políticos hablarán mucho y amenazarán más, moverán armas a la frontera, se cortarán aún más los lazos comerciales, actuarán hostilmente de forma menos convencional (ciberataques, espionaje)… pero ya está, lo normal es que hasta ahí lleguen sus represalias. Hay que ser precavido, pero también realista, y no sobrerreaccionar.
#35 Ucrania no se podía unir a la OTAN, lo prohiben las reglas de la propia OTAN.
#13 es que es una conspiranoia del copón. Pero los hechos son que antes del 24 de febrero:
-Alemania buscaba un mayor acercamiento comercial con Rusia
-Macron decía que la OTAN estaba en estado de muerte cerebral
-Estaba encima de la mesa una mayor independencia militar y energética europea que perjudicaba a EEUU
-La UE estaba enfrascada en temas internos (Polonia, Hungría...)
-La OTAN tenía también sus temas internos(Turquía vs Grecia, Chipre...)
-Finlandia y Suecia ni se planteaban meterse en nada
-Ucrania estaba a años luz de cualquier alianza occidental
Todo esto ha cambiado de un plumazo, ya nada de esa lista tiene validez. El desencadenante de dicho plumazo ha venido de la parte no beneficiada. Es una cagada superlativa, que pasará a los libros de historia. Y sin meter en la ecuación la campaña militar chiripitifláutica
#13 putin se cree sus propias mentiras, y está rodeado de yesman (porque lo primero que hizo al llegar al poder fue deshacerse de todo rival o persona que no se plegara a su voluntad) que le dijeron que Ucrania caería en menos de dos semanas.
Luego la realidad es que el ejército ruso está hecho una mierda, la corrupción se ha llevado todos los recursos reservados para la modernización y mantenimiento, dejando solo material de la urrs con muy poca cosa buena y/o moderna; Cadenas de mando llenas de enchufados, los generales tiene que ir al terreno a hacer cumplir ordenes; Soldados obligados a ir engañados con muy poco entrenamiento y moral bajisima, que son usados como carne de cañon sin el soporte adecuado; Recursos y logística limitadisimos, no pudiendo siquiera mantener una superioridad aérea completa...
Y Ucrania no se ha arrugado, Zelensky no solo no ha huido sino que se ha vuelto un líder que unifica alienta; La comunidad internacional ha surtido de drones, mandpads y armas antitanque mas la inteligencia militar para usarlos efectivamente.
Rusia tendría que tratar de salvar los muebles con una salida pactada, salvando lo poco que le queda de cara.
#7 libres son en sus necesidades,.... pero no creo que un país como Finlandia o Suecia necesite protección extra en la OTAN, siendo el país que es y estando ya en la unión europea.
#7 Si EEUU estuviera rodeada de enemigos potenciales verías la "seguridad" que emplearían. Rusia está cercada por el enemigo. Y de bien nada. Esto va a acabar como ya sabemos. Nos ha tocado...
#7 y que hay de la seguridad de Rusia cuando la OTAN está agrediendo a Rusia al armar y entrenar a su enemigo con la única intención de debilitarla?
#19 En que vamos directos a una tercera guerra mundial en Europa. Sólo en eso.
Nada, chiquilladas.
#30 Ah, vale... ya me quedo más tranquilo.
#30 Deberían incluir a Rusia también y solucionado.
#42 Lo solicitó, tanto en tiempos de la URSS como siendo Rusia, pero la OTAN es el club antirusia, si le dejas entrar pierdes toda razón de ser.
No es como si esto fuera de garantizar la paz mundial y esas cosas, es mas el monopolio de quien puede masacrar a quien.
#59 #30 Rusia nunca podrá formar parte de la OTAN (su motivo de creación es ese) y tampoco de la UE, os imagináis a otro estado dentro de la OTAN ¿que pudiera rivalizar en poder, armamento y venta del mismo con USA? y menos dentro de la Unión Europea, un país de 150 millones de habitantes ni Alemania ni Francia y si me apuras ningún país permitiría que rompiera los equilibrios de poder y el chiringuito que hay montado.
#93 Recomiendo leer tu comentario.
#93 estado no, Estados de la ue misma. A medio y largo plazo, la ue no necesitará nada de Rusia. Una Rusia sin oligarcas mafiosos, que respete los derechos humanos será bienvenida algún día en la UE. Mientras tanto, mejor comerciar lo justo con ellos esperando que algún día se habrá una ventana adecuada para todos.
#93 Pero no tenían el PIB de Italia?
#93 efectivamente. Rusia es una potencia militar. Europa una potencia económica. La unión de las dos representaría una amenaza estratégica para EEUU. Por suerte para ellos las diferencias a nivel político son tales que dudo que algún día vaya a suceder. Lo que sí nos espera es lo que le pasó a latinoamerica en los 60, un empobrecimiento paulatino pero inexorable y concentración de riqueza hacia eeuu
#93 gran parte de la dependencia de Europa respecto a eso que dices puede chocar un poco, y más si como iban las cosas en gran parte de los 90, programas de gran integración como la estación internacional nacen de esa época, la cual trajo nuevos vientos y esperanza para el mundo.
A Rusia le habrían aceptado con el tiempo en la UE, pero era implantable para la misma Rusia adaptarse a las reglas que planteaban la UE y sin un inicio claro a esas reglas de adaptación la UE no iba a tan si quiera plantear una posible oportunidad de aceptación.
Luego llegó Putin y cualquier posibilidad quedó herida con su llegada a finales de los 90, lo que hizo Rusia en Chechenia, los primeros ciberataques y la policía interna rusa y su discurso de recuperar lo de antaño fueron los primeros pasos al alejamiento.
Luego llegó lo de Georgia, Ucrania y Siria, ya no era solo el discurso, Rusia nuevamente estaba atacando y se le veía el hambre de ser noticia, si en los 90 y parte de la primera década del 2000 rusia había estado ausente de las guerras, ya para 2008 era nuevamente un actor directo.
Fue estás cosas las que alejaron a Rusia y aún así, Europa siguió apostando por rusia.
Ahora nos parece obvio la escena de los Simpsons cuando rusia se vuelve a ver como la Urss, en su momento parecía un chiste muy lejano.
#73 ¿qué estaría ya pasando si Rusia no tuviera bombas nucleares? No entiendo a qué te refieres. Pues probablemente habría tropas otan en ucrania y rusia estaría luchando en sus fronteras. Una posibilidad. Otra, que pasara exactamente lo mismo que está pasando, que la otan no se involucrara pero enviara ayuda a saco a ucrania. En cualquier caso si rusia no tuviera armas nucleares no tendría potencial amenazador y dudo que hubiera estallado la guerra, igual hasta estarían en la otan ellos mismos. Pero esto es especular sobre cosas que no son. Todo país desarrollado hoy en día te puede desarrollar un programa nuclear si estados unidos y china no te lo impiden.
#73 Que Rusia no se atrevería hacer lo que hace y se veía obligada a adaptarse al resto de la comunidad internacional.
#73 Hiroshima y Nagasaki
#73 Que estaría arrasado, como se merece.
#73 Podriamos hacer ejercicios de imaginacion....
Lo que si sabemos es lo que le ha pasado a Ucrania por renunciar al armamento nuclear que tenia.
"A cambio de la desnuclearización de Kiev, los gobiernos de Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país."
#73 pero que hay que pensar ? Que Rusia no hubiera atacado Ukrania , eso en corto plazo ...
Quizás ahora Rusia sería algo más aliado de la OTAN y EEUU y se hubiera occidentalizado o incluso metido en la OTAN
#73 Si Rusia no tuviera armamento nuclear, seguramente no hubiera invadido Siria, ni Ucrania, Georgia igual si.
Actualmente no estaría imaginando poder recuperar su añorada URSS y no tendrían como presidente a un maníaco homicida que tiene pánico a ser envenenado.
El equilibrio de poderes se mantendría como esta, China-USA...porque por lo visto Rusia solo era fachada.
Si lo dices porque crees que Rusia hubiera sido invadida por USA, creo que no. Yo temería mas que me invadiera China.
#73 pasaría que Rusia no se atrevería a intentar expandir sus fronteras invadiendo un país soberano y democrático
#73 Que Rusia no hubiera atacado a Ucrania.
#30 Que no se va a atrever? Ya les ha dicho que automáticamente habrá lío militar.
#30 No, claro que no.
#30 Todavía no es miembro de la OTAN puede invadir a lo bestia y ahora si que la tendríamos liada. A un tonto no se le puede dar motivos... Llevo diciendolo desde antes de que invadiera Ukrania.
Cuando estemos en guerra y se nos acabe esta paz tan bonita que tenemos y pasemos hambre y muramos de paso... Nos va hacer mucha gracia la subida de los combustibles. Esta guerra se luchará en territorio Europeo nunca en el Ruso ni mucho menos el EEUU porque una vez que invadas su territorio (Rusia) las bombas caerán. Estamos como una cabra.
#31 Hombre, Ucrania, después de un golpe de estado, de expulsar a diputados electos, cerrar medios en ruso y prohibir símbolos socialistas, no sería el mejor ejemplo de modelo de libertades
#91 No lo es, pero aún con todo eso, son conflictos internos y no han atacado ni invadido otro país, como sí está haciendo Rusia.
#31 solo que no le agrada el modelo occidental de libertades en sus fronteras.
Que tal le ha ido a Alemania con su libertad cuando EEUU propuso sancionar a las empresas del ns2?
#31 "modelo occidental de libertades"... empezando por Assange.
#31 ¿Te consuela saber que la culpa es de Putin?
#22 Finlandia no parece tener la intención de empezar ninguna guerra. Iremos directos a una guerra mundial si se le antoja al subnormal del Kremlin.
#36 Si tú tienes una pistola y tu enemigo, que también porta otra, tiene el control del gatillo de la tuya, dime, ¿para qué te sirve tu pistola?... No hace falta ni que te diga nada.
Te lo pongo así sencillo, a medida... como para que lo pille un niño de cinco años... y el resto de tus palmeros.
#22 Que Finlandia entre en la OTAN precisamente le evita ser atacada y que estalle una guerra mundial.
#68 ¿tienes alguna duda de que si Ucrania hubiese estado en la OTAN Rusia no la hubiera atacado?
#71 yo creo que Ucrania no hubiese sido atacada si hubiese cumplido cualquiera de los siguientes puntos:
- Occidente no hubiese dado un golpe de estado para poner a un presidente proyanki
- En dicho movimiento no se hubiesen armado a neonazis y enviado a controlar zonas rusofonas para tergiversar el voto (la mayoria de Ucrnaia eran etnicamente rusos)
- Hubiesen respetado los acuerdos de paz que los propios ucranianos firmaron con dos regiones que se negaron al golpe de estado
- No hubiesen incrementado los ataques con armamento, financiacion, y entrenamiento yanki a las zonas etnicamente rusas. Ejecutado, todo esto por batallones nazis
- No hubiese dicho que iba a meterse en una organizacion que tiene como objetivo suprimir a Rusia
#68 ¿Sobre ucrania? Pues obviamente si estuvieran en la otan no habrían sido atacados. Aunque la otan no admite a países en guerra civil, de ahí que sin un pacto defensivo sólido con alguna potencia se convirtieron en presa apetecible para putin.
#68 y llegó tarde…
#50 Jajajajajaja. Entrar en la OTAN es la suscripción premium al servicio de pepinazos de Rusia cuando ya no tengan nada que perder.
#51 Pero vamos a ver. ¿No es el ejercito de Rusia, una basura? ¿Que van a invadir?
#22 Y las bombas nucelares, no te olvides de ellas. Ponlas por ahí, más abajo.
#22 una guerra mundial ...dime alguien quien gane? Ni Rusia ni EEUU...
Rusia uso la destrucción masiva asegurada cuando empezó a atacar Ukrania y ahora los aliados se la han devuelto...
Tu puedes hacer lo que te venga en gana pues nosotros igual y hacemos muchísima más poderosa a la OTAN y aún encima no vas a tener cojones de tocarnos porque ahora ha perdido la guerra contra Ukrania pero jamás podría contra la OTAN , ni en esta vida ni en la siguiente como mucho empate y tomar por culo todo así que el fracaso es 100% garantizado
Porque tú haces tablas en el ajedrez si te quedas cómo estás y sigues con tu vida pero si te quedas peor, no buscas las tablas y una guerra mundial es tablas
#22 Hazte mirar esa sumisión a Putin. Leyéndote por aquí tienes toda la pinta de ser un PADEFO de la vida real.
#22 ojo a Ucrania. Tienen a putin calado y en una autocracia como es Rusia es lo único que necesitan para escalar la guerra. Una amenaza de que tienen armamento nuclear y en Ucrania caen pepinos. Como han dicho por aquí lo de Finlandia no le hará ni pizca de gracia pero no es una amenaza a la integridad de Rusia.
Nuevo mapa de Europa
Putin jodete
#4 bufff, temblando le has dejado. Seguro que está noche no duerme
#4 No, nos vamos a joder nosotros.
Ni Putin, ni Zelenski, ni Biden, ni el Presidente de Finlandia... se va a joder, créeme.
#19 La OTAN es en sí mismo un perjuicio para el planeta, así que su crecimiento sólo puede traer más negocio para la guerra y más pobreza para los que ya son pobres.
#41 ¿Puedo preguntar el por qué de ese razonamiento?
#79 ¿Que por qué desde la guerra fría la OTAN es un organismo innecesario y que sólo ha aumentado la escalada bélica en todo el mundo, sobre todo de la mano de EEUU? ¿Tengo que desarrollar eso, de verdad? Me da un poco de pereza ahora (me pillas en mal momento), pero pensé que era algo de conocimiento común, al menos por aquí.
#41 en serio? La otan tiene sus sombras, pero de momento el único que se ha pasado la legalidad internacional por el arco del triunfo ha sido Putin invadiendo un país soberano. Tendría sus razones, no lo niego, y en el tablero político igual creo que tenía razón en sus bravatas y que podía haber tomado medidas económicas y muchos entenderíamos el porqué. Pero en cuanto pone un pie en territorio soberano pierde toda la razón que pudiera tener. La OTAN de momento no ha movido ficha en nada
#15 El presidente de Finlandia no tiene nombre ?
#4 Menuda oratoria y poder argumentativo
#4 quien se va a joder vamos a ser nosotros.
#4 Adivina a quien va a a joder de verdad...
#4 jódete.
Se ve que le mola trolear a Putin.
#1 Y no te pongas tonto Putin, que si nó terminaremos recuperando los territorios que nos quitaste en 1941, terminó diciendole
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