Hace 14 días | Por yarkyark a cadenaser.com
Publicado hace 14 días por yarkyark a cadenaser.com

El presidente de Finlandia, Sauli Niinisto, ha informado a su homólogo ruso, Vladimir Putin, de la intención de su país de solicitar su ingreso en la OTAN "en los próximos días" en una conversación telefónica "directa, inequívoca y sin exageraciones", según el comunicado de la Presidencia finlandesa. Niinistö explicó a Putin que "invasión masiva de Ucrania por parte de Rusia en febrero de 2022 ha alterado el entorno de seguridad de Finlandia" y le recordó que "cada nación independiente" tiene derecho a "maximizar su seguridad".

Comentarios

caprica

#13 Putin es un agente doble de la OTAN

#27 O está invirtiendo en la industria militar yanki, somo los saudíes.

r

#27 De verdad es lo que parece... ha logrado que países que no se planteaban, realmente, unirse a la OTAN, ahora lo quieran. Incluso le está "lavando la cara" a la OTAN, con gente diciendo que lo mejor que se puede hacer es unirse a ella.

No sólo es responsable de las muertes y la guerra, sino de darle alas a una organización terrorista como es la OTAN.

O es doble agente, o está haciendo un esfuerzo sobrehumano para cagarla en todo lo que hace.

C
editado

#13 Hiciera lo que hiciera la otan iba a resucitar. Si no invadían y Ucrania se hubiese hecho de la otan, rusia y la otan estarían en guerra por crimea y la otan entraría también a recuperar el donbass por la fuerza... Estaba cantado, rusia ya pedía todo por carta. Y ojo, no estoy del lado ruso, me parece fatal la invasión, solo digo que con el curso de los acontecimientos desde 2014, la guerra estaba servida.

Y espera, Rusia no se va a quedar sin hacer nada con lo de finlandia y suecia... Vamos de cabeza a una guerra nuclear y nadie se lo cree pero los medios ya han empezado a relativizar la gravedad de un conflicto nuclear y eso significa más de lo que nos imaginamos.

f
editado

#35 empezar una guerra nuclear porque Finlandia pide unirse a la OTAN. Suena todo muy coherente y proporcional. 

C

#47 ninguna guerra es coherente ni proporcional.

aironman

#57 los americanos no usaron armas nucleares en Vietnam o en Corea. Usaron armamento convencional, se espera que los Rusos hagan lo mismo.

NinjaBoig

#57 Como si eso importara, excepto en la propaganda q nos venden.
Acaso el nazismo imperialista yankee es coherente y proporcional...?
Llevan décadas arrasando lo que les place, y a quien lo denuncia (Assange, Snowden) le criminalizan y aniquilan.

b
editado

#47 empezar una guerra nuclear porque tu país enemigo y potencia nuclear lleva décadas avanzando terreno hasta el tuyo, hasta llegar a la frontera, armarse hasta los dientes, y no parar de lanzar amenazas.

Si, suena bastante coherente y proporcional para empezar guerras. De los cassus belli más clasicos y poco rebuscados, diría.
Otra cosa es que suene deseable, o peor, no tener siquiera conciencia de qué es la OTAN.

Leo77

#35 reforzarán la frontera con armas nucleares y ahí se queda la cosa.

xirimiri
editado

#13 Yo si fuera Jens Stoltenberg le daría una medalla de manera simbólica, solo por el troleo. La otan estaba a punto de saltar por los aires por los lios con turquía, los kurdos, los griegos... y ha venido putin a echar una mano y resolver rivalidades intrnas muy chungas.

#35 La otan antes de la guerra estaba en una situación muy delicada. Sobre todo por los lios en siria y libia. Hasta se daba el caso de que había guerras civiles como la libia donde los franceses apoyaban a un bando y los turcos a otros. Si recordáis hasta estuvo apunto de liarse la cosa con naves militares. Yo en 2019 no le daba mucha vida a la otan. Ahora creo que está muy reforzada.

Spectro

#67 q situacion delicada tenia la OTAN?

Q europa se planteaba tener usmmsu propio ejercito comun?

xirimiri
editado

#87 Esa una.
-Otra la escalada diplomática entre grecia y turquía, con el tema chipre y con el tema de alguna islita y la jurisdicción de sus aguas. Supongo que la recuerdas. Hay montones de noticias y la cosa estaba calentita.
-Otra la guerra de siria. Con estados unidos, reino unido y francia ayudando a los kurdos y los turcos enfrentados a ellos y haciendo negocios con el isis.
-Otra la guerra de libia, con turquía enviando tropas al gobierno de Trípoli y francia enviando ayuda (y algunos soldados de sus fuerzas especiales), al bando contrario de Haftar.
-Otra el tema Kosovo, menor, pero con varios paises de la alianza como Grecia y España no reconociendo su independencia frente a la imposición de la otan.

Era delicada, muy delicada.

c

#67 Te remito a #97

T

#67 pienso igual, hasta hace unos meses la OTAN languidecía, hoy está revitalizada y con un % bestial de incremento en el presupuesto. No sé que pretendía Putin pero creo le ha salido rana

m

#35 de facto, por muy neutrales que fuesen en nombre, Rusia (y antes la URSS) siempre consideró a Suecia y Finlandia alineadas con Occidente, e hipotéticamente enemigas en una guerra europea. De ahí el que su tono hacia ellas siempre sea amenazador y chulesco, y que por lo que se ve estuviesen en sus planes de ataque nuclear. Que ambos países entren en la OTAN es una simple formalización de esta falsa neutralidad, los analistas están diciendo que Rusia considera esto un riesgo, pero mucho menos intolerable que la hipotética entrada de Georgia o Ucrania en la OTAN.

Aparte, Rusia no tiene la capacidad de atacar y derrotar en una guerra convencional a ambos países, y aún menos mientras que lo de Ucrania siga caliente. Además, creo que Rusia sigue siendo hasta cierto punto un actor racional, y su gobierno es consciente de que un ataque nuclear a Suecia o Finlandia sería injustificable y no tendría ningún beneficio. Por tanto, Rusia no tiene nada que ganar de actuar agresivamente, de atacar a Suecia y Finlandia. Seguramente sus políticos hablarán mucho y amenazarán más, moverán armas a la frontera, se cortarán aún más los lazos comerciales, actuarán hostilmente de forma menos convencional (ciberataques, espionaje)… pero ya está, lo normal es que hasta ahí lleguen sus represalias. Hay que ser precavido, pero también realista, y no sobrerreaccionar.

no_estuviste_alli

#35 Ucrania no se podía unir a la OTAN, lo prohiben las reglas de la propia OTAN.

c
editado

#13 La finalidad de la OTAN es acosar a Rusia. Mientras haya Rusia habrá OTAN.

Como digo alguien la finalidad de la OTAN es mantener a USA dentro, a Rusia fuera y a Europa abajo.

D

#97 La finalidad de la OTAN es acosar a Rusia.

No será al revés???

z3t4

#13 putin se cree sus propias mentiras, y está rodeado de yesman (porque lo primero que hizo al llegar al poder fue deshacerse de todo rival o persona que no se plegara a su voluntad) que le dijeron que Ucrania caería en menos de dos semanas.

Luego la realidad es que el ejército ruso está hecho una mierda, la corrupción se ha llevado todos los recursos reservados para la modernización y mantenimiento, dejando solo material de la urrs con muy poca cosa buena y/o moderna; Cadenas de mando llenas de enchufados, los generales tiene que ir al terreno a hacer cumplir ordenes; Soldados obligados a ir engañados con muy poco entrenamiento y moral bajisima, que son usados como carne de cañon sin el soporte adecuado; Recursos y logística limitadisimos, no pudiendo siquiera mantener una superioridad aérea completa...

Y Ucrania no se ha arrugado, Zelensky no solo no ha huido sino que se ha vuelto un líder que unifica alienta; La comunidad internacional ha surtido de drones, mandpads y armas antitanque mas la inteligencia militar para usarlos efectivamente.

Rusia tendría que tratar de salvar los muebles con una salida pactada, salvando lo poco que le queda de cara.

D

#13 Putin no es tan estúpido como para no darse cuenta de lo que está haciendo.

Hitler no es tan estúpido como para empezar la SGM sin tener la seguridad de que la va a ganar

Wachoski

#7 libres son en sus necesidades,.... pero no creo que un país como Finlandia o Suecia necesite protección extra en la OTAN, siendo el país que es y estando ya en la unión europea.

angelgalvani

#7 Si EEUU estuviera rodeada de enemigos potenciales verías la "seguridad" que emplearían. Rusia está cercada por el enemigo. Y de bien nada. Esto va a acabar como ya sabemos. Nos ha tocado...

Espadacuatro

#7 y que hay de la seguridad de Rusia cuando la OTAN está agrediendo a Rusia al armar y entrenar a su enemigo con la única intención de debilitarla?

c
editado

#7 Juraria que todo empezo porque Rusia no queria mas armas pegadas a su frontera...

Vamos a repetir la jugada, a ver que pasa. Sera porque no estabamos avisados.

spirito

#30 Ah, vale... ya me quedo más tranquilo.

Archibald_Dickson

#30 Deberían incluir a Rusia también y solucionado.

santim123

#93 Recomiendo leer tu comentario.

aironman

#93 estado no, Estados de la ue misma. A medio y largo plazo, la ue no necesitará nada de Rusia. Una Rusia sin oligarcas mafiosos, que respete los derechos humanos será bienvenida algún día en la UE. Mientras tanto, mejor comerciar lo justo con ellos esperando que algún día se habrá una ventana adecuada para todos.

mr.wolf

#93 Pero no tenían el PIB de Italia?

S

#93 efectivamente. Rusia es una potencia militar. Europa una potencia económica. La unión de las dos representaría una amenaza estratégica para EEUU. Por suerte para ellos las diferencias a nivel político son tales que dudo que algún día vaya a suceder. Lo que sí nos espera es lo que le pasó a latinoamerica en los 60, un empobrecimiento paulatino pero inexorable y concentración de riqueza hacia eeuu

j

#93 gran parte de la dependencia de Europa respecto a eso que dices puede chocar un poco, y más si como iban las cosas en gran parte de los 90, programas de gran integración como la estación internacional nacen de esa época, la cual trajo nuevos vientos y esperanza para el mundo.

A Rusia le habrían aceptado con el tiempo en la UE, pero era implantable para la misma Rusia adaptarse a las reglas que planteaban la UE y sin un inicio claro a esas reglas de adaptación la UE no iba a tan si quiera plantear una posible oportunidad de aceptación.

Luego llegó Putin y cualquier posibilidad quedó herida con su llegada a finales de los 90, lo que hizo Rusia en Chechenia, los primeros ciberataques y la policía interna rusa y su discurso de recuperar lo de antaño fueron los primeros pasos al alejamiento.

Luego llegó lo de Georgia, Ucrania y Siria, ya no era solo el discurso, Rusia nuevamente estaba atacando y se le veía el hambre de ser noticia, si en los 90 y parte de la primera década del 2000 rusia había estado ausente de las guerras, ya para 2008 era nuevamente un actor directo.

Fue estás cosas las que alejaron a Rusia y aún así, Europa siguió apostando por rusia.

Ahora nos parece obvio la escena de los Simpsons cuando rusia se vuelve a ver como la Urss, en su momento parecía un chiste muy lejano.

spirito
editado

#62 #55 #51 #50 #36 #31 #30

Decidme, ¿qué estaría ya pasando si Rusia no tuviera bombas nucleares y EEUU mantuviera su arsenal?

Por favor, pensadlo.*

Ya, el resto os lo dejo a vosotros.


* Por cierto, nada de lo que opinemos va a modificar el gravísimo panorama que se avecina.

xirimiri

#73 ¿qué estaría ya pasando si Rusia no tuviera bombas nucleares? No entiendo a qué te refieres. Pues probablemente habría tropas otan en ucrania y rusia estaría luchando en sus fronteras. Una posibilidad. Otra, que pasara exactamente lo mismo que está pasando, que la otan no se involucrara pero enviara ayuda a saco a ucrania. En cualquier caso si rusia no tuviera armas nucleares no tendría potencial amenazador y dudo que hubiera estallado la guerra, igual hasta estarían en la otan ellos mismos. Pero esto es especular sobre cosas que no son. Todo país desarrollado hoy en día te puede desarrollar un programa nuclear si estados unidos y china no te lo impiden.

balancin

#73 Que Rusia no se atrevería hacer lo que hace y se veía obligada a adaptarse al resto de la comunidad internacional.

vonmises

#88 Recuerda que la OTAN no es la "comunidad internacional"

balancin

#90 y quién mencionó OTAN?

vonmises

#98 Es la postura a la que te obliga a adaptarte la "comunidad internacional", la postura de la OTAN: Rusia mala, China mala, India...demasiado equidistante...

joffer

#88 EEUU

m

#88 Con comunidad internacional quieres decir Estados Unidos, ¿verdad?

vonmises

#73 Hiroshima y Nagasaki

C

#73 preguntale a los Ucranianos que ya han pasado por eso

palitroque

#73 Que estaría arrasado, como se merece.

T

#73 Podriamos hacer ejercicios de imaginacion....

Lo que si sabemos es lo que le ha pasado a Ucrania por renunciar al armamento nuclear que tenia.

"A cambio de la desnuclearización de Kiev, los gobiernos de Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país."

Tiranitar

#73 pero que hay que pensar ? Que Rusia no hubiera atacado Ukrania , eso en corto plazo ...

Quizás ahora Rusia sería algo más aliado de la OTAN y EEUU y se hubiera occidentalizado o incluso metido en la OTAN

DarthBlogger

#73 Si Rusia no tuviera armamento nuclear, seguramente no hubiera invadido Siria, ni Ucrania, Georgia igual si.
Actualmente no estaría imaginando poder recuperar su añorada URSS y no tendrían como presidente a un maníaco homicida que tiene pánico a ser envenenado.
El equilibrio de poderes se mantendría como esta, China-USA...porque por lo visto Rusia solo era fachada.
Si lo dices porque crees que Rusia hubiera sido invadida por USA, creo que no. Yo temería mas que me invadiera China.

Bixio7

#73 pasaría que Rusia no se atrevería a intentar expandir sus fronteras invadiendo un país soberano y democrático

Alakrán_

#73 Que Rusia no hubiera atacado a Ucrania.

c

#73 Rusia sería una colonia económica de Occidente. Se mantendría en el poder a un gobierno titere tipo Yeltsin-Zelenski mientras sus recursos minerales eran explotados a precio de ganga.

D

#73 No sé. ¿Qué ha pasado con Ucrania, que ya no tiene bombas nucleares mientras EEUU mantiene su arsenal?

Ah, sí, que el país que se quedó con sus bombas le ha invadido.

angelgalvani

#30 Que no se va a atrever? Ya les ha dicho que automáticamente habrá lío militar.

Foxymoon

#30 No, claro que no.

Oniros
editado

#30 Todavía no es miembro de la OTAN puede invadir a lo bestia y ahora si que la tendríamos liada. A un tonto no se le puede dar motivos... Llevo diciendolo desde antes de que invadiera Ukrania.

Cuando estemos en guerra y se nos acabe esta paz tan bonita que tenemos y pasemos hambre y muramos de paso... Nos va hacer mucha gracia la subida de los combustibles. Esta guerra se luchará en territorio Europeo nunca en el Ruso ni mucho menos el EEUU porque una vez que invadas su territorio (Rusia) las bombas caerán. Estamos como una cabra.

vonmises

#31 Hombre, Ucrania, después de un golpe de estado, de expulsar a diputados electos, cerrar medios en ruso y prohibir símbolos socialistas, no sería el mejor ejemplo de modelo de libertades

Ulashikali

#91 No lo es, pero aún con todo eso, son conflictos internos y no han atacado ni invadido otro país, como sí está haciendo Rusia.

fanchulitopico

#31 "modelo occidental de libertades"... empezando por Assange.

aneolf

#31 ¿Te consuela saber que la culpa es de Putin?

spirito
editado

#36 Si tú tienes una pistola y tu enemigo, que también porta otra, tiene el control del gatillo de la tuya, dime, ¿para qué te sirve tu pistola?... No hace falta ni que te diga nada.

Te lo pongo así sencillo, a medida... como para que lo pille un niño de cinco años... y el resto de tus palmeros.

xirimiri

#22 Que Finlandia entre en la OTAN precisamente le evita ser atacada y que estalle una guerra mundial.

F

#50 Es lo que opinaba Zelensky

curaca

#68 ¿tienes alguna duda de que si Ucrania hubiese estado en la OTAN Rusia no la hubiera atacado?

xirimiri

#68 ¿Sobre ucrania? Pues obviamente si estuvieran en la otan no habrían sido atacados. Aunque la otan no admite a países en guerra civil, de ahí que sin un pacto defensivo sólido con alguna potencia se convirtieron en presa apetecible para putin.

Zade

#68 y llegó tarde…

mr.wolf

#50 Jajajajajaja. Entrar en la OTAN es la suscripción premium al servicio de pepinazos de Rusia cuando ya no tengan nada que perder.

e

#22 hemos de dejar que Rusia invada Finlandia para evitar una tercera guerra mundial?
Quizas para evitarla deberíamos neutralizar a Putin. Así borramos del mapa al que está continuamente amenazando con empezar dicha guerra.

mr.wolf

#51 Pero vamos a ver. ¿No es el ejercito de Rusia, una basura? ¿Que van a invadir?

palitroque

#22 Y las bombas nucelares, no te olvides de ellas. Ponlas por ahí, más abajo.

Tiranitar

#22 una guerra mundial ...dime alguien quien gane? Ni Rusia ni EEUU...

Rusia uso la destrucción masiva asegurada cuando empezó a atacar Ukrania y ahora los aliados se la han devuelto...

Tu puedes hacer lo que te venga en gana pues nosotros igual y hacemos muchísima más poderosa a la OTAN y aún encima no vas a tener cojones de tocarnos porque ahora ha perdido la guerra contra Ukrania pero jamás podría contra la OTAN , ni en esta vida ni en la siguiente como mucho empate y tomar por culo todo así que el fracaso es 100% garantizado

Porque tú haces tablas en el ajedrez si te quedas cómo estás y sigues con tu vida pero si te quedas peor, no buscas las tablas y una guerra mundial es tablas

h

#22 culpa de Finlandia y de la OTAN, por supuesto. Si Putin no cruza ninguna frontera OTAN o UE, tal guerra no se producirá.

Tannhauser

#22 Hazte mirar esa sumisión a Putin. Leyéndote por aquí tienes toda la pinta de ser un PADEFO de la vida real.

H
editado

#22 según dicen los próximos, Polonia. No sé, creo que cuando hay un loco al volante puede pasar cualquier cosa hagas lo que hagas

T

#22 ¿pero nos van a subir las cañas?.. porque a la gente es lo único que le puede preocupar. Están totalmente anestesiados.

M

#22 ¿y qué propones? ¿Dejar que Rusia haga lo que le dé la gana como invadir un país? ¿Qué los países no sean soberanos en hacer alianzas con quién ellos decidan sin el permiso de Rusia?

S

#22 ojo a Ucrania. Tienen a putin calado y en una autocracia como es Rusia es lo único que necesitan para escalar la guerra. Una amenaza de que tienen armamento nuclear y en Ucrania caen pepinos. Como han dicho por aquí lo de Finlandia no le hará ni pizca de gracia pero no es una amenaza a la integridad de Rusia.

nikon3500

Nuevo mapa de Europa

klojos

Putin jodete

javibaz

#4 bufff, temblando le has dejado. Seguro que está noche no duerme

e

#9 Imagino que ese comentario se la trae al pairo, pero la llamada no le habrá echo mucha gracia.

w

#18 mis hojos

#75 hechate agua para que no escuezan

K

#9 No creo que duerma bien últimamente ese hijo de perra. Y esto no lo va a dejar contento.

e

#15 En qué nos perjudica que Finlandia se una a la OTAN?

e

#41 Diría que en este caso se evita una guerra

Toranks

#45 Que te crees tú eso. Estáis flipaos con el rollo ese de que Putin va a invadir europa y pisar vuestros cadáveres ¿eh?

e

#48 Imagino que europa pensó que Hittler no iba a querer invadirles.

Toranks

#52 Madre mía, las cabezas

fanchulitopico

#52 Éste godwin se ha ido de madre, no caguemos fuera del tiesto.

NinjaBoig

#52 O quizás el Hitler y los nazis de ahora son EEUU y la OTAN...?
Mira sus coleguillas sionistas lo nazis majos que son...

D

#48 Tiene ud razón. No es necesario invadir Europa para atacarla. Con un par de misiles de medio alcance con alguna cabeza nuclear sería suficiente para poner a Europa en jaque.

Toranks

#132 España, pero como dicen por ahí #58 si el señor tiene misiles intercontinentales, tendremos que rearmar todo el planeta, no sea que Putin sea el próximo Hitler... Anda, que las cabezas de algunos de por aquí

curaca

#48 eso decían algunos de Ucrania, y mira.

aironman

#48 que bien se vive en Argentina no?

borre

#41 ¿Puedo preguntar el por qué de ese razonamiento?

Toranks

#79 ¿Que por qué desde la guerra fría la OTAN es un organismo innecesario y que sólo ha aumentado la escalada bélica en todo el mundo, sobre todo de la mano de EEUU? ¿Tengo que desarrollar eso, de verdad? Me da un poco de pereza ahora (me pillas en mal momento), pero pensé que era algo de conocimiento común, al menos por aquí.

T

#41 en serio? La otan tiene sus sombras, pero de momento el único que se ha pasado la legalidad internacional por el arco del triunfo ha sido Putin invadiendo un país soberano. Tendría sus razones, no lo niego, y en el tablero político igual creo que tenía razón en sus bravatas y que podía haber tomado medidas económicas y muchos entenderíamos el porqué. Pero en cuanto pone un pie en territorio soberano pierde toda la razón que pudiera tener. La OTAN de momento no ha movido ficha en nada

Unloved

#15 El presidente de Finlandia no tiene nombre ?

faider

#4 Menuda oratoria y poder argumentativo

DaniTC

#4 quien se va a joder vamos a ser nosotros.

Anonymous_Sevillano

#4 Adivina a quien va a a joder de verdad...

jotaliti

#4 jódete.

Gaveta

Se ve que le mola trolear a Putin.


JesusMaeztu

#1 Y no te pongas tonto Putin, que si nó terminaremos recuperando los territorios que nos quitaste en 1941, terminó diciendole