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#1:
Estoy de acuerdo, no sólo se fuga el cerebro, se va el individuo entero.
#6:
#5 Sí, y no. Sí, hace unos años. No, ahora, donde tienes una burbuja de postdocs que ya ha explotado pero que sigue con el mismo tamaño, es decir, el mundo es una fábrica de doctores que sigue en marcha y para los que ya hoy no hay salida académica, y poca industrial.
Para muestra, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=postdocs
Para muestra, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=postdocs
Comentarios
Estoy de acuerdo, no sólo se fuga el cerebro, se va el individuo entero.
Si pq los más tontos se quedan y se meten en politica
#2 No, los mas tontos nos dejamos gobernar.
#8 Si me dices que hoy la situación es exactamente la misma, es que no estamos viviendo en el mismo planeta.
Y yo no digo que haya demasiados postdocs, eso te lo sacas tu de algun lado. Lo que digo es que no hay suficiente trabajo para tantos postdocs, y que en esos términos sí hay una burbuja porque la oferta y la demanda no está equilibrada.
Que de aquí tu quieras negar el problema, pues adelante, ya sois muchos a los que os gusta negar cosas. Sólo te falta la tele de plasma.
El problema existe, y el problema se soluciona decidiendo qué clase de país queremos ser, no negando un problema que hay que tener serios defectos de visión para no constatarlo.
Y tiene razón. Lo normal cuando uno se mete en investigación es ir saltando de país en país, de laboratorio en laboratorio, de universidad en universidad, entre unos 5 y 8 años, hasta que finalmente te estabilizas en algún sitio por experiencia y méritos y te dan una plaza o un contrato indefinido (que no fijo -de funcionario-).
Cualquiera que trabaje en investigación en cualquier país del mundo, sea España, sea Suiza, sea Alemania, sea EEUU, sea Japón, puede certificar que comparte puesto con gente de todo el mundo y de todos los continentes.
Lo raro (e inaceptable) es acabar tu doctoradito y quedarte de funcionata del CSIC en el mismo sitio donde estás. De hecho, existen leyes que prohíben eso, precisamente para evitar mamandurrias, colegueos y enchufismos. Lo que no hay leyes es para evitar que te vayas 2 años al extranjero "de postdoc" (amañado en algún centro europeo) y luego te vuelvan a contratar en el centro de tu ciudad los amigos de papuchi en el mismo centro que hiciste el doctorado.
#5 Sí, y no. Sí, hace unos años. No, ahora, donde tienes una burbuja de postdocs que ya ha explotado pero que sigue con el mismo tamaño, es decir, el mundo es una fábrica de doctores que sigue en marcha y para los que ya hoy no hay salida académica, y poca industrial.
Para muestra, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=postdocs
#6 ¿"Burbuja" de postdocs?
La situación, "hace unos años" (hablo de hace más de 15 años) era exactamente como ya la describo en el anterior comentario. La situación de hoy en día, es exactamente la misma.
En cuanto a "el mundo es una fábrica de doctores"... pues va a ser que no hay tanto PhD como te crees. De hecho, ni siquiera hay tanto universitario como algunos quieren hacer creer (para justificar la eliminación de inversiones en educación, lógicamente). Los universitarios siguen siendo en todas partes una aplastante minoría de la población. De hecho, hay muchas universidades con problemas económicos derivados de la falta de alumnado (porque no hay tanta gente dispuesta a estudiar una carrera como para mantener una universidad). Así que si hablamos de pocos alumnos universitarios, los que terminan y se dedican a la academia son menos todavía.
Que los recortes en educación y en investigación (para alimentar a la banca y a las finanzas) en toda Europa consigan que muchos institutos públicos tengan que echar la persiana o congelar las contrataciones no significa que "hay demasiados doctores". En todo caso, lo que se está destinando es demasiado dinero a otras cosas.
El capitalismo, aunque algunos se pajeen con él, genera este tipo de situaciones: países que tienen que dejar de invertir en el país para invertir en sus finanzas y su banca, que es lo mismo que decir que estamos vendiendo el coche para comprar más gasolina.
Pero ¿"demasiados doctores"? ¿"Burbuja" de doctores? Aquí lo único que hay es demasiadas finanzas y demasiadas burbujas financieras.
#5 El problema no está en saltar de país en país, sino que España no forma parte de los países a los que puedes saltar porque la investigación patria es un páramo que no permite la incorporación de jóvenes investigadores. El dinero que ha costado mi formación (facultad+beca doctorado) es dinero tirado a la basura y mis conocimientos los está aprovechando otro país sin costarle un duro.
#8 Alucinante que digas que es lo mismo ahora que hace 15 años. Has debido estar viviendo en otro planeta durante estos 15 años!
#8 #12 Me gustaría aportar algo sobre este debate. En mi opinión han cambiado mucho las cosas en los últimos 15 años. Sin duda, es mucho más difícil conseguir acceso a una plaza en España ahora de lo que lo era hace 15 años. Se puede comprobar simplemente viendo el perfil de las personas que consiguen una Ramón y Cajal, por ejemplo, aunque cualquier otro tipo de plaza serviría para lo mismo. Y esto se debe sencillamente a la mayor competencia en la actualidad.
#5 El problema no es que tengan que irse, sino que no puedan regresar tras unos cuantos años de trabajo en el extranjero.
¿Este señor vive en otro mundo? Ah! Claro, será de los que cogían el dinero destinado a diversos proyectos de investigación y le daba mejor uso.
Pueden volver claro, a mendigar, a robar, a morirse de asco... Poder pueden volver...
No estoy para nada de acuerdo en lo de exagerado: creo que sigue siendo una de las obras cumbre del cine patrio.
Claro que no, ahí hay que darle la razón a Lora-Tamayo. La fuga no es ya solo a nivel científico, si no a nivel generalizado. Médicos, ingenieros, profesores ... en este país cuando se obliga a emigrar a la ciudadanía, se obliga a lo grande.