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#17:
#12 El gobierno español no debe liderar nada si no procurar que se cumpla la constitución esa misma que la ONU y la UE pidió a los lideres catalanes que se respetara, España no debe aceptar la mediación de nadie por que internacionalmente se considera un problema interno.
#15 Mientes como siempre, va contra aquellos que no se les considera catalanes por no seguir las tesis de los que ahora están en el gobierno véase Torra, aquellos que no sigan al independentismo se les considera invasores o emigrantes puedo pasarte mensajes de usuarios de menéame que así lo dicen, te pondré un ejemplo la ANC quiere hacer un listado de empresas que están por la independencia.
Mira que hablado con independentistas que se puede razonar con ellos pero algunos déjamelos estar, cuando hablas de respeto a la voluntad del pueblo catalán solo hablas de una parte de ellos, lo que vais a conseguir es que las comarcas y pueblo de Cataluña que quieran seguir en España se separen de la Cataluña independentista, ya te lo dije una vez si España es divisible Cataluña también.
#15 Mientes como siempre, va contra aquellos que no se les considera catalanes por no seguir las tesis de los que ahora están en el gobierno véase Torra, aquellos que no sigan al independentismo se les considera invasores o emigrantes puedo pasarte mensajes de usuarios de menéame que así lo dicen, te pondré un ejemplo la ANC quiere hacer un listado de empresas que están por la independencia.
Mira que hablado con independentistas que se puede razonar con ellos pero algunos déjamelos estar, cuando hablas de respeto a la voluntad del pueblo catalán solo hablas de una parte de ellos, lo que vais a conseguir es que las comarcas y pueblo de Cataluña que quieran seguir en España se separen de la Cataluña independentista, ya te lo dije una vez si España es divisible Cataluña también.
#3:
¿Está en la lista de pagos?
El Diplocat pagó a medios y foros extranjeros para generar noticias a favor del procés
En AEDE/AMI:
http://www.lavanguardia.com/politica/20180616/45151962184/presidenta-comite-derechos-humanos-bundestag-apuesta-mediacion-alemana-catalunya.html
El Diplocat pagó a medios y foros extranjeros para generar noticias a favor del procés
Publicado hace 5 años por
Dravot
a
elconfidencial.com
En AEDE/AMI:
http://www.lavanguardia.com/politica/20180616/45151962184/presidenta-comite-derechos-humanos-bundestag-apuesta-mediacion-alemana-catalunya.html
#6:
#2 "el primer paso, eliminar a las fuerzas de ocupación del territorio catalán"
Y expulsar aquellos que no estén por la republica y hacer listas con empresas que apoyen el independentismo... ¡huy perdón! esto ya se esta proponiendo.
"Conversaciones de estado a estado para resolver problemas logísticos"
Cuando haya reconocimiento internacional entonces podrás decir eso, mientras tanto como dice la UE es un problema interno.
Y expulsar aquellos que no estén por la republica y hacer listas con empresas que apoyen el independentismo... ¡huy perdón! esto ya se esta proponiendo.
"Conversaciones de estado a estado para resolver problemas logísticos"
Cuando haya reconocimiento internacional entonces podrás decir eso, mientras tanto como dice la UE es un problema interno.
#19:
#18 Soriilo no voy a entrar en una discusión que será un bucle, te lo pondré rápido:
Los que estais promoviendo esa votación decís que es la voluntad del el pueblo de Cataluña y tal... Pero tu argumento tiene un fallo, si una parte del pueblo catalán quiere separarse de España y así se hace, los que quieran quedarse en España tendrán derecho a separarse de la Cataluña independiente, por que seguramente serán mayoría en esas comarcas y ¿entonces que haréis?, respetareis su voluntad de irse con España o por lo contrario les aplicareis una hipotética constitución que ellos tendrán el derecho de saltarse unilateralmente, que yo sepa Cataluña sigue siendo Española y se debe respetar la voluntad del pueblo español pero si insistes con la voluntad del pueblo catalán pues ya sabes deberéis respetar la voluntad de todos y que Cataluña se parta en dos...
Los que estais promoviendo esa votación decís que es la voluntad del el pueblo de Cataluña y tal... Pero tu argumento tiene un fallo, si una parte del pueblo catalán quiere separarse de España y así se hace, los que quieran quedarse en España tendrán derecho a separarse de la Cataluña independiente, por que seguramente serán mayoría en esas comarcas y ¿entonces que haréis?, respetareis su voluntad de irse con España o por lo contrario les aplicareis una hipotética constitución que ellos tendrán el derecho de saltarse unilateralmente, que yo sepa Cataluña sigue siendo Española y se debe respetar la voluntad del pueblo español pero si insistes con la voluntad del pueblo catalán pues ya sabes deberéis respetar la voluntad de todos y que Cataluña se parta en dos...
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¿Está en la lista de pagos?
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http://www.lavanguardia.com/politica/20180616/45151962184/presidenta-comite-derechos-humanos-bundestag-apuesta-mediacion-alemana-catalunya.html
#18 Soriilo no voy a entrar en una discusión que será un bucle, te lo pondré rápido:
Los que estais promoviendo esa votación decís que es la voluntad del el pueblo de Cataluña y tal... Pero tu argumento tiene un fallo, si una parte del pueblo catalán quiere separarse de España y así se hace, los que quieran quedarse en España tendrán derecho a separarse de la Cataluña independiente, por que seguramente serán mayoría en esas comarcas y ¿entonces que haréis?, respetareis su voluntad de irse con España o por lo contrario les aplicareis una hipotética constitución que ellos tendrán el derecho de saltarse unilateralmente, que yo sepa Cataluña sigue siendo Española y se debe respetar la voluntad del pueblo español pero si insistes con la voluntad del pueblo catalán pues ya sabes deberéis respetar la voluntad de todos y que Cataluña se parta en dos...
#19 En primer lugar deberías evitar cometer el error de reinventar la pregunta cuando ya tienes la respuesta, que alguien conteste que no desea que Cataluña se constituya como estado significa eso, que no desea que Cataluña se constituya como estado. No significa otra cosa, no significa nada más, solo eso, esa es la pregunta que le han hecho y esa es la respuesta que ha dado. Y no otra.
De ahí a inventarse que se le ha preguntado sobre si quiere que su municipio o provincia o lo que sea se separe de una Cataluña independiente para unirse a España hay un trecho, muy grande, y de hecho reinventar la pregunta no es democracia, es falsificar el voto del ciudadano.
Cuando preguntaron en el Reino Unido si éste debía salir de la UE hubo regiones en las que ganó el "no" y nadie, absolutamente nadie, en todo el planeta, tampoco en España, interpretaron esos votos mayoritarios de esas regiones de seguir en la UE que significaba que se independizaban del Reino Unido. Nadie. Por que eso habría sido reinventar la pregunta y falsificar los votos de los ciudadanos.
Tampoco en el referéndum de independencia de Escocia nadie, absolutamente nadie, en todo el planeta, tampoco en España, se planteó que si en una región salía el Sí esa parte de Escocia se independizaba aunque otras no lo hicieran. Ya que eso sería reinventar la pregunta y falsificar los votos de los ciudadanos.
En ese sentido en Cataluña donde sí ha habido indicios reales, que no inventados y falsificando votos, de que una región podría querer decidir de forma distinta a lo que decidiera el conjunto de Cataluña se ha reconocido, tanto es así que se ha reconocido formalmente en el Parlament de Catalunya: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comY no hay ningún problema con hacerlo. No es necesario falsificar votos ni inventarse preguntas que no se han formulado.
Esa es la realidad. Y no es ningún fallo, es todo lo contrario.
#21 Sorillo, la pregunta es sencilla de responder no hace falta que me eches un discurso:
Si la parte catalana no independentista quiere separarse de la independentista, ¿les aplicareis una hipotética constitución? (ellos tendrán derecho a saltársela unilateralmente), o por lo contrario les dejareis marchar respetando lo que vosotros reclamáis el "derecho a decidir",
La respuesta es fácil, si o no.
#23 Desconozco lo que ocurrirá en el futuro, espero y deseo que una Cataluña independiente sí pueda mostrarse como un ejemplo democrático a seguir y que el proyecto de Cataluña aspire a mantener a sus ciudadanos unidos trabajando y mostrando un proyecto del que se quiera participar en vez de la imposición y la supeditación con el uso de la brutalidad policial y la prisión como medidas de represión.
Tenemos como ejemplo a seguir a la UE, donde sus miembros son libres de dejar de serlo si lo consideran oportuno, lo que establece incentivos para que el proyecto de la UE intente ser siempre atractivo para sus miembros, para convencer en vez de imponer.
Y por ahora como te indicaba en Cataluña los indicios son alentadores, cuando una parte de Cataluña ha mostrado su voluntad de querer tomar una decisión quizá distinta a la que tome el conjunto de Cataluña se les ha reconocido formalmente ese derecho a nivel del Parlament: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.com#25 Y dale con el discursito , no hace falta saber el futuro para saber que estarías fuera de la UE y no hablo del valle de Aran cuando me refiero que Cataluña se separa en dos y como siempre me pones lo del 1-O.
Por favor responde, SI o NO
#28 No sé lo que ocurrirá en el futuro, no sé si una Cataluña independiente estaría o no fuera de la UE y en caso de estarlo durante cuanto tiempo.
Sí sé que la voluntad mayoritaria en Cataluña por parte de los partidos políticos es trabajar para no salir de la UE y en caso de salir estar el mínimo de tiempo posible fuera de ésta.
Espero y deseo que una Cataluña independiente sí pueda mostrarse como un ejemplo democrático a seguir y que el proyecto de Cataluña aspire a mantener a sus ciudadanos unidos trabajando y mostrando un proyecto del que se quiera participar en vez de la imposición y la supeditación con el uso de la brutalidad policial y la prisión como medidas de represión.
#31 Dejémoslo aquí, por que no me responderás y lo que dices ya me lo se...
#32 Sí te he respondido que no sé lo que ocurrirá en el futuro. Y sí te puedo hablar de lo que sí conozco que es el presente, y por ejemplo en el presente para el único caso que conocemos sí se ha reconocido el derecho a decidir de forma distinta al conjunto del pueblo catalán, se hizo en el Parlament: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comCuando tú me pides que me invente un futuro simplemente te indico que no tengo intención de inventármelo. Prefiero apoyar a quienes trabajan para construir un futuro en el que sí me pueda sentir cómodo, un futuro en el que se respete la voluntad democrática, también la del pueblo catalán.
#33 Decir que no sabes que ocurrirá en el futuro es una escusa, te puse una pregunta espejo.
#34 No querer hablar de lo que sí ha ocurrido por que no encaja con tus prejuicios y pretender hablar de un futurible a medida para tus prejuicios es algo en lo que no tengo intención de participar.
La realidad es la que es, los indicios apuntan a ese reconocimiento, lo hemos visto en el único caso del que tenemos constancia. No quieres reconocer esa realidad por lo que es y lo que representa, prefieres inventarte una realidad futura distinta que esté acorde con tus prejuicios.
El problema de ese pensamiento mágico y fantasioso es que tiene consecuencias reales en el presente, esos prejuicios te llevan a defender ideas y actuaciones que son contrarias a la realidad que sí conocemos, a la realidad presente. Esos futuribles adaptados a tus prejuicios te sirven para justificar decisiones presentes que de otra forma tú mismo sabes que serían injustificables, por que son injustificables.
#35 La realidad es que no quieres responder... dejémoslo aquí... dew
"El problema de ese pensamiento mágico y fantasioso"
Irónico que tu lo digas...
#36 No quiero inventarme un futuro a medida para que tú estés contento o me digas que miento, es absurdo, cualquier futuro que me invente será eso, una invención.
Sí te puedo decir lo que ha ocurrido, que no es discutible, y si de ahí eres capaz de extraer tus conclusiones fantástico. También te puedo indicar el proyecto al que creo hay que aspirar y en que dirección irá mi voto en caso que eso se convierta en factible.
Pero lo que ocurrirá en el futuro no depende exclusivamente de mí, por lo que desconozco lo que ocurrirá y así te lo he indicado.
#38 Sorillo pasa un buen día.
#31 Una Cataluña independiente estaría automáticamente fuera de la UE, se han pronunciado a ese respecto tanto Juncker como Barroso en nombre de la Comisión Europea. Recordemos que la Comisión Europea es la intérprete de los tratados de la Unión Europea, tanto del TUE como del TFUE.
Si una parte del territorio de un Estado miembro dejase de ser parte de ese Estado para convertirse en un nuevo Estado independiente, los Tratados ya no serían aplicables en dicho territorio. Esto es lo que declaró Barroso
Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. Esto es lo que expresó Juncker
#37 El desenlace depende de la voluntad política que exista en el momento de producirse. El desenlace lo iremos conociendo conforme se vayan desarrollando los hechos.
Y sin duda hay margen de maniobra de sobra para establecer unas condiciones temporales que estén en las antípodas de los escenarios apocalípticos que plantean algunos y que son los más perjudiciales para todos, sin duda hay margen de maniobra para hacer una potencial transición lo más fluida y sencilla posible para todos.
Con la voluntad política adecuada es perfectamente factible.
Trabajar par que exista esa voluntad política es lo más sano y responsable, lo más beneficioso para todos.
#40 Ni voluntad política ni zarandajas. Si se produce la independencia, Cataluña quedaría automáticamente fuera de la UE. La voluntad política vendría después para ver cómo puede hacer Cataluña para incorporarse a la UE, pero al independizarse estaría fuera ya de salida, como queda claro por lo que expresaron Juncker y Barroso en nombre de la Comisión.
#41 Como estamos viendo con el Brexit los movimientos políticos tienen plazos largos, nada impediría con la voluntad política adecuada que se abrieran negociaciones con antelación a la consumación de los hechos. Es más, en este meneo ya vemos un indicio de voluntad de mediación que perfectamente podría incorporar los aspectos a los que nos estamos refiriendo, parte del desenlace de la negociación podrían ser tratados que hicieran transparente cualquier automatismo o quien sabe si incluso dejarlo sin efecto para este caso.
Como indico depende de la voluntad política, y es en eso en lo que hay que trabajar.
#42 Esto es como lo de Escocia. Escocia votó en un referéndum sobre la independencia, y se informó de manera adecuada por parte de la Comisión de lo mismo que digo antes. Si Escocia se hubiese separado del Reino Unido, los tratados dejarían de aplicarse en Escocia en el momento de consumar la independencia. La permanencia en la UE fue un factor determinante para que ganase el "no" a la independencia.
El estado firmante de los tratados de la UE es el Reino Unido, que está constituido por Inglaterra, Escocia, Gales, e Irlanda del Norte. Si Escocia abandona el RU, deja de ser parte de los firmantes y queda fuera de la UE.
No veo por qué habría de ser distinta la situación en el caso de la independencia de Cataluña respecto al caso de Escocia. En ambos casos se trataría de partes de un estado que se separan del mismo, convirtiéndose en "estados terceros" respecto a la UE.
La única forma de que Cataluña siguiese en la UE sin ser parte de España sería si fuese incorporada a otro estado que sea miembro de la UE (compárese con el caso de la reunificación de las Alemanias, en el que la RDA se incorporó a la RFA). El problema es que eso no es independencia.
#45 Hay que saber entender los movimientos políticos en base a los intereses políticos en cada momento, en el momento de la campaña de la independencia de Escocia como bien dices la UE estaba haciendo campaña a favor del "no" a la independencia y como bien explicas fue un factor relevante para que efectivamente ganase la permanencia de Escocia en el Reino Unido. Que es el escenario que la UE quería.
Lo que realmente hubiera ocurrido en caso de que Escocia hubiera votado a favor de la independencia no lo sabemos, no lo sabremos.
Y como nos han indicado hasta la saciedad Cataluña no es Escocia, ni lo es geográficamente ni lo es estratégicamente ni lo es en muchos otros aspectos.
La voluntad política veríamos cual es cuando se dieran las circunstancias. Y si la voluntad política fuera que Cataluña siguiera siendo de la UE para así tener controlada la devolución de la deuda a España así como las principales vías de comunicación entre España y el resto de la UE, así como infraestructuras estratégicas como la alta velocidad o el corredor mediterráneo, pues en ese caso habría que ver como se desarrollarían los hechos.
De nuevo, hay flexibilidad de sobra para hacer una transición transparente y con impacto prácticamente nulo si existe la voluntad política adecuada. Que es para lo que hay que trabajar.
#47 Por más vueltas que le des, los pronunciamientos oficiales de la Comisión Europea son exactamente los mismos para Cataluña que para la UE. En el momento de consumarse la independencia, se sale de la UE.
El firmante de los tratados de la UE es España. Cataluña está incluida en los tratados por ser parte de España. Si Cataluña deja de ser parte, entonces los tratados ya no se aplican porque Cataluña no es firmante.
El firmante de los tratados de la UE es Reino Unido. Escocia está incluida en los tratados por ser parte del Reino Unido. Si Escocia deja de ser parte, entonces los tratados ya no se aplican porque Escocia no es firmante.
Son dos casos simétricos: una parte de un estado firmante deja de ser parte del estado firmante.
Un ejemplo de secesión, aunque no sea la UE, sino su antecedente formal, la CEE. Argelia era una provincia francesa, y como tal era parte de la CEE. Al independizarse Argelia de Francia, automáticamente quedó fuera de la CEE.
#48 La UE es una organización política, su fin es mirar por sus intereses políticos. Los automatismos se aplican sin ninguna intervención si benefician a los intereses políticos de quienes los aplican, en caso contrario basta con la voluntad política para evitar un impacto de esos automatismos e incluso desactivarlos para el caso que consideren oportuno.
Si la voluntad política de la UE es que sale beneficiada teniendo a una Cataluña independiente fuera de la UE, teniendo las principales vías de comunicación de España con la UE pasando por territorio fuera de la UE, teniendo infraestructuras estratégicas como la alta velocidad y el corredor mediterráneo pasando por fuera de la UE, teniendo parte de la deuda de España en un estado fuera de la UE, entonces ese automatismo se aplicará sin más.
Si por contra entiende que es en su beneficio minimizar el impacto de esa situación ese automatismo se aplicará, o no, cuando a la UE le interese, cuando le vaya bien. Ya sea antes o después de haber hecho los acuerdos y tratados correspondientes para que el impacto sea prácticamente nulo o ya sea antes o después de aprobar una modificación a esos automatismos o los procesos de incorporación para un caso específico.
La voluntad política es la que determinará cual de los escenarios anteriores ocurre o si es uno distinto de los que he descrito.
#49 Lo que tú estás diciendo son cuestiones logísticas, no cuestiones legales.
La cuestión legal, que ya ha sido resuelta mediante pronunciamientos de la Comisión Europea, es que Cataluña quedaría fuera de la UE al consumarse su independencia. El resto son problemas logísticos derivados del problema legal de la salida de Cataluña de la UE.
#50 Con la voluntad política adecuada se podrían minimizar o incluso eliminar por completo los efectos de esa ley para el caso de Cataluña, bastaría con la voluntad política adecuada para anticipar el impacto mediante acuerdos y tratados específicos que facilitasen que esa aplicación no supusiera a efectos prácticos impedir una transición transparente hacia una incorporación de Cataluña en la UE, en los plazos que se acordasen mediante esa voluntad política.
Ni tampoco esa ley impide su modificación con anterioridad a que se consumasen los hechos para que no aplicase en el caso de Cataluña, de nuevo si existiera la voluntad política adecuada.
Estoy convencido que la UE no permitiría que un automatismo hecho por sí misma le perjudicase innecesariamente más cuando dispone de las herramientas de sobra para impedir esos perjuicios, si existiera la voluntad política para ello.
¿Por qué el Gobierno de Merkel tiene que ejercer de líder de nada?
#4 Porque para los soberanistas, tu soberania es revocable.
#4 Por que el de Gobierno de España se ha demostrado incapaz de hacerlo y de aceptar ninguna de las mediaciones ofrecidas.
#12 El gobierno español no debe liderar nada si no procurar que se cumpla la constitución esa misma que la ONU y la UE pidió a los lideres catalanes que se respetara, España no debe aceptar la mediación de nadie por que internacionalmente se considera un problema interno.
#15 Mientes como siempre, va contra aquellos que no se les considera catalanes por no seguir las tesis de los que ahora están en el gobierno véase Torra, aquellos que no sigan al independentismo se les considera invasores o emigrantes puedo pasarte mensajes de usuarios de menéame que así lo dicen, te pondré un ejemplo la ANC quiere hacer un listado de empresas que están por la independencia.
Mira que hablado con independentistas que se puede razonar con ellos pero algunos déjamelos estar, cuando hablas de respeto a la voluntad del pueblo catalán solo hablas de una parte de ellos, lo que vais a conseguir es que las comarcas y pueblo de Cataluña que quieran seguir en España se separen de la Cataluña independentista, ya te lo dije una vez si España es divisible Cataluña también.
#17 El proceso que se vive en Cataluña no trata de personalismos ni de casos concretos si no de que el conjunto del pueblo catalán pueda expresarse y su voluntad pueda ser reconocida y respetada. En las votaciones democráticas que se convocan en Cataluña se convoca a todo el pueblo catalán, con independencia de cual sea su origen o ideología, y se aspira a que existan las condiciones para que esa voluntad pueda ser recabada, reconocida y respetada por todos, tanto dentro como fuera de Cataluña.
El reto democrático que el pueblo catalán ha mostrado a través de sus representantes democráticos elegidos en múltiples ocasiones con un proyecto político específico requiere de una respuesta respetuosa con los principios democráticos, como ha ocurrido en otras ocasiones en otros estados de la UE.
El Gobierno de España, del cual el actual fue cómplice, se ha mostrado beligerante contra ese respeto de los principios democráticos y de buscar una solución democrática a ese reconocimiento y respeto de la voluntad del pueblo catalán.
Eso puede cambiar, eso debería cambiar, si lo hace sin ayuda del exterior fantástico, si se requiere de ayuda exterior adelante también. No hay que tenerle miedo a la democracia, tampoco cuando se ejerce desde Cataluña.
Alguna fuente donde se pueda ver esas declaraciones sin "cherry picking" y que ponga en contexto donde las ha hecho?
#5 No te las darán. El circo debe continuar
.
#15 referéndum sin garantías y a resulta de él dos declaraciones de independencia, una de ellas en sede parlamentaria..
Si esto no es ir en contra de los derechos democráticos de parte de los catalanes no sé que podría serlo.
#20 Todos los indicios apuntan a que existe en Cataluña una mayoría ciudadana a favor de la independencia de Cataluña, lo tienes detallado aquí: Las sentencias del TJUE avalan a los jueces alemanes en el caso Puigdemont/c60#c-60
Entiendo que tras la beligerancia del Reino de España con la democracia en Cataluña algunos consideren que es necesario ratificar esa voluntad con un referéndum organizado por el estado, yo no tengo ningún inconveniente en que así sea.
#22 Es muy fácil hacerlo legalmente.
Con esa pretendida mayoría ratificada en las elecciones generales te vas al Congreso en Madrid y reformas la Constitución. No será difícil ya que hay más CCAA con las mismas pretensiones.
Después de eso organizas un referéndum y lo que salga. El resto son atajos ilegítimos.
#24 El Parlament ya acudió al Congreso de los Diputados en la legislación de 2010 con una mayoría parlamentaria muy elevada:
http://www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-consulta-congreso-sin-mayoria-dos-tercios.html
La respuesta del Congreso de los Diputados no fue en la dirección que tú indicas, si no la opuesta.
Sí debería ser fácil en una democracia de calidad el respeto de la voluntad democrática de los pueblos, también la del pueblo catalán. Sí debería ser fácil que el Congreso de los Diputados ante el reto democrático planteado desde Cataluña convocase un referéndum de independencia en Cataluña organizado por el estado.
Si esa voluntad política existiera habría habido argumentos legales de sobra para llevarlo a cabo: Un éxito policial, un fracaso político /c17#c-17
Esa voluntad política ha estado completamente ausente y por eso se han buscado excusas, España ha mostrado su pésima calidad democrática no respondiendo a las circunstancias con más democracia si no con judicialización, brutalidad policial y presos políticos.
España necesita ayuda, de hecho este meneo trata precisamente de ello, y lo más sano para todos sería que aceptase esa ayuda.
#26 fueron al Congreso sin los apoyos suficientes y perdieron. ¿ Cuál es el problema?
#27 Sí tenían los apoyos suficientes del Parlament de Catalunya, sí tenían apoyos suficientes como representantes del pueblo catalán.
El problema es que el Congreso de los Diputados no estuvo a la altura y no quiso reconocer la voluntad democrática de un pueblo, en este caso del pueblo catalán.
España no estuvo a la altura para responder con más democracia a un reto democrático y respondió con la denegación de ese reconocimiento, con la judicialización, con la brutalidad policial y luego con los presos políticos.
Y eso es para lo que necesita ayuda ahora. Y lo sano es que la reciba, cuanto antes mejor.
#30 Me da que no has entendido como funciona esto. Lo primero que teneis que hacer los indepes es que os entre en la dura mollera esa que tenéis que no sois el unico sujeto de derecho. Los derechos democráticos del resto de ciudadanos del estado también han de respetarse de forma ileludible.
Hasta que no lo asumais de una vez no vais a salir del ciclo derrota-lloro-derrota en el que os tienen sumidos vuestros líderes.
#43 Precisamente el fondo del asunto es la incapacidad del proyecto de España de reconocer la identidad y autoreconocimiento que sí se reconocen ciertos pueblos de España, como es el pueblo catalán.
De hecho si el proyecto de España incluyera ese reconocimiento desde su raíz es muy posible que los movimientos independentistas fueran minoritarios y se mantuvieran minoritarios.
El tener una mayoría parlamentaria en uno de los Parlamentos que plantea su potencial independencia debería ser una señal de alarma en el conjunto del proyecto de España para reformularse o reconocer su incapacidad de haberse mostrado inclusivo con ese pueblo.
Es esa ausencia del reconocimiento, el considerar que una mayoría del parlamento en un pueblo como es Cataluña es algo menor, minoritario y que se puede ignorar, lo que deja en evidencia la pésima calidad democrática del Reino de España.
El resto son consecuencias naturales de esa incapacidad de abordar los retos democráticos en lo que debería ser una democracia.
Yo personalmente espero y deseo no asumir nunca la ausencia de democracia en Cataluña, defender que se siga trabajando para que sí se pueda reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán, dentro y fuera de Cataluña.
#44 ves... Sigues en el ciclo. Yo me autoreconozco emperador sucesor directo de Felipe II, pero me falta que me lo reconozcan los demás.
#20 Por no mencionar los derechos democráticos de los otros 40 millones que no somos catalanes.
El puchi Pig desterrao y el resto 30 años de prision.
#11 Exacto, lo que habría que negociar en todo caso es la vuelta de puchi para enchironarlo lo máximo que podamos Los delincuentes no deberían poder encontrar vacíos legales en la Unión Europea y que se vayan de rositas después del daño que nos ha querido a hacer a los catalanes y al resto de españoles.
#14 puchi a Rumania para que este cerca de su familia
#14 Se habla mucho de "escuchar a la mitad no nacionalista" pero nada de pensar en escuchar a la mitad nacionalista para solucionar el problema. Todos los problemas se solucionan negociando. O crees que una solución unilateral de "circulen, no ha pasado nada" es una solución plausible a medio/largo plazo?
#52 pero ellos estan totalmente en contra de ninguna solución intermedia, solo la que les favorezca a ellos, asi no hay mucho que negociar. Ya veras como Sanchez acaba en la misma posición que Rajoy al final, porque vera que es imposible el dialogo..
#54 Eso es profundamente falso. Los indexes han presentado propuestas y han abierto diálogos durante bastantes veces en los últimos años (estatut, reforma de la constitución, DUI en stand by, ....) y han recibido respuestas tan profundas como un si al estatut y una derogación en el senado (con el PP RECOGIEMDO FIRMAS EN CONTRA y hace poco admitiendo que eso fue un error) o un "la constitución no se toca (y luego mancillandola con nocturnidad y alevosía). La deriva que han tomado es unilateral, si, pero creo que por una ausencia de propuestas reales aceptando que hay un problema a soluciona. Creo que es hora de que españa ponga sobre la mesa una propuesta sobre la que hablar.
#53 Cuando lo que a uno le da la gana es ejercer la democracia, que un pueblo pueda recabar su voluntad para que sea reconocida y respetada, hacer lo que a uno le da la gana sí es democracia. Y aquellos que creen que la ley debe impedirlo son quienes tienen un grave problema con la defensa de la democracia.
No sería la primera vez que en España la ley se utiliza para impedir la democracia, y eso el mundo también lo sabe.
Conversaciones de estado a estado para resolver problemas logísticos, el primer paso, eliminar a las fuerzas de ocupación del territorio catalán.
#2 "el primer paso, eliminar a las fuerzas de ocupación del territorio catalán"
Y expulsar aquellos que no estén por la republica y hacer listas con empresas que apoyen el independentismo... ¡huy perdón! esto ya se esta proponiendo.
"Conversaciones de estado a estado para resolver problemas logísticos"
Cuando haya reconocimiento internacional entonces podrás decir eso, mientras tanto como dice la UE es un problema interno.
#2 eso, que en Cataluña solo haya PN y GC en el futuro
#2 A ver si es verdad y suprimen de una vez esa mafia de los mossos.
#2 Por mucho que os pongáis no es un estado contra estado, es una comunidad autónoma contra un estado y vuestro otro problema es que tenéis en contra a la mitad de catalanes, aunque penséis que somos bestias y tarados.
#13 El proceso que se vive en Cataluña no va contra nadie, va a favor del reconocimiento y respeto de la voluntad democrática del pueblo catalán.
Los ciudadanos en Cataluña que se sientan demócratas no verán en la decisión conjunta del pueblo catalán algo que va contra ellos si no algo en lo que participando puedan poder reconocer y respetar la voluntad mayoritaria.
La democracia, y no el resultado de las decisiones concretas, es lo que debe unirnos como sociedad, como sociedad democrática.
#15 saltarse toda la legalidad para hacer lo que a uno le de la gana, no es democracia es ir contra la mitad de Cataluña... Y nadie lo va a entender de otra forma excepto vosotros..
Un momento, quien ha dicho que tengamos un problema que no pueda arreglar la imparcial justicia y la gloriosa y divina constitución.