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La presentación de la reforma laboral incendia las calles de Francia

La presentación de la reforma laboral incendia las calles de Francia  

La Policía gala ha efectuado casi 40 detenciones durante las protestas en varias ciudades. Han ardido coches y contenedores en París y Nantes. El proyecto de ley está siendo duramente criticado por la izquierda, los sindicatos y la patronal.

| etiquetas: reforma , trabajo , derechos , lucha , gobierno
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Comentarios destacados:                            
#5 Es que si no es a la fuerza, las reformas neoliberales (o de libre mercado) no las implantaría ni Dios. Al igual que sucede con el comunismo:

1- Hace falta un Estado bien fuerte que imponga medidas impopulares en favor del sistema.
2- En consecuencia, se puede pasar por los cojones la democracia si es necesario (todo sea por el sistema).
3- Persigue una perpetua utopía que se carga el presente a costa del mañana (los sacrificios de hoy serán el bien del futuro).

Le diferencia es que "el comunismo fracasó", mientras que ante el libre mercado "no hay alternativa" (ya lo dijo Thatcher). Vaya por Dios, qué gran argumento.

¡Que peleen en Francia, que las nuevas leyes laborales los llevan a 1880!
Igualito que aquí... :roll:
#1 aquí también se hizo en Marzo de 2012.

La diferencia es que aquí los de siempre tienen el comodín de ETA, izquierda radical e incluso tiran para atrás y sacan Paracuellos.

Lo peor es que aquí se politiza todo y puedes ver a obreros de derecha defendiendo a los patrones azuzados por los medios de comunicación de siempre.
#36 Creo que en las protestas de los mineros asturianos si que había algunas banderas, pero no me acuerdo bien. Y en las protestas de Can Vies si que había una buena multitud de banderas (ahí si que estuve, así que lo puedo confirmar de primera mano).

Ninguna de estas dos protestas tenía nada que envidiarle a las del Gamonal.
#96 No, no entiendo. Será que estoy espeso, o que la frase que has escrito no tiene sentido... Pero no entiendo cual dices que es la diferencia entre las manifestaciones del Gamonal y las de Can Vies.
#24 Yo he visto desprecio a la derecha en manifestaciones, así que tampoco hay que ir de santos. Que la culpa es que ambos bandos lucháis por estar enfrentados, y los que queremos unidad apedreados por ambos bandos.
#24 en España no recuerdo haber visto a sindicatos y patronal defendiendo algo juntos
#1 Eso iba a decir yo...lo mismo que aquí.
#1 tanto que aquí hasta la patronal aplaude medidas de ese tipo
Los franceses tienen cojones.
A eso no les ganamos.
#2 es que los españoles hablan mucho de por mis cojones tal y cual pero quien realmente los ponen son los franceses.

Es la diferencia entre ser un país de bocazas y serlo de valientes.
Si en lugar de despreciarlos tanto los imitásemos otro gallo nos cantaría.
#49 El problema es que en este país hay muchos bandos y mucha heterogeneidad y es difícil que la población esté unida cuando buscamos cosas diferentes.
#72 Aquí la población sólo se une cuando juega la selección de fútbol.
#2 Yo soy ejpañol, ejpañol...
Y mucho español y ya tal!
#2 Pero seguimos echando patatas y mas huevos a la tortilla
#2 Es la sutil diferencia entre ciudadanos y súbditos. Los ciudadanos entienden que el país son ellos, los súbditos entienden que el país es el gobierno.
#2 Los españoles en general son unos BOCAS. Todos se quejan en el bar, todos hacen aspavientos en compañía de sus cuñaos, pero cuando toca mojarse el culo todos agachan la cabeza como un avestruz. Eso sí, todos gritarán al unísono ¡viva España! y celebrarán los goles de la Roja.
#2 A lo mejor llega con tener sindicatos. Que aquí no hay y allí supongo que sí. Sindicatos de verdad, eh? nada de sindicatos amarillos como ccoo y ugt
Arde Francia.
#15 España país de cobardes, padefos, nenazas, lameculos, insolidarios y gente que vende a los compañeros por cuatro duros.
La puta verdad.
¡¡Se ha propagado el fuego desde Twitter!!
Es que si no es a la fuerza, las reformas neoliberales (o de libre mercado) no las implantaría ni Dios. Al igual que sucede con el comunismo:

1- Hace falta un Estado bien fuerte que imponga medidas impopulares en favor del sistema.
2- En consecuencia, se puede pasar por los cojones la democracia si es necesario (todo sea por el sistema).
3- Persigue una perpetua utopía que se carga el presente a costa del mañana (los sacrificios de hoy serán el bien del futuro).

Le diferencia es que "el comunismo fracasó", mientras que ante el libre mercado "no hay alternativa" (ya lo dijo Thatcher). Vaya por Dios, qué gran argumento.

¡Que peleen en Francia, que las nuevas leyes laborales los llevan a 1880!
#5 ¿Propuestas alternativas? Pregunto sinceramente.
#7 No lo sé. Respondo sinceramente. Sí sé (muy, muy, muy positivamente) que reducir al ser humano al nivel de ser un siervo de los mercados NO es la solución a nada.

Por un lado: La solución deberían dárnosla los que cobran millones de euros al año.

Por otro: La exigencia de "dame alternativas" (no digo que sea tu caso) se usa el 95% de las veces para decir de manera tajante "cállate la boca".

(Sin embargo, si se descubre que la homeopatía no cura el cáncer, no se piden alternativas. Se deja de usar en casos de cáncer).
#11 Creo que pedir alternativas es más proactivo que decir "esto está mal pero no se como arreglarlo" o "que lo arreglen los de arriba que para eso cobran". No es una exigencia, es una necesidad del cambio. Y si no hay un cambio sociocultural (ahí entramos tu y yo) no se puede esperar que haya un cambio político de la nada.

Personalmente creo que la única alternativa al capitalismo liberal es el cooperativismo empresarial, pero a mi edad todavía no estoy seguro de que…   » ver todo el comentario
#13 Hace poco leí un buen libro (no me esperaba en absoluto que fuera tan bueno): Sociofobia, de César Rendueles.

Este muchacho sabe bastante de sociología, y soltaba unos cuantos y muy bien trenzados argumentos como para concluir que las sociedades humanas seguramente no deban jamás regirse por un sistema abstracto que tienda a la perfección (el comunismo y el neoliberalismo son ejemplos de ello), porque devienen en utopías. Que es mejor ir fabricando la vida sobre la marcha, asentándonos…   » ver todo el comentario
#17 El problema es que no existe cambio social sin paradigmas a perseguir. De hecho es el problema que tenemos ahora, no tenemos un "próximo" modelo porque no percibimos la represión suficiente como para alimentar una revolución.

La teoría de escapar de las utopías está muy bien en eso, en teoría, pero en la práctica cae en la ironía total al convertirse en un sistema de valores. Además, lo que comentas de asentarnos en unos "valores éticos inquebrantables" (además de ser…   » ver todo el comentario
#22 "La teoría de escapar de las utopías está muy bien en eso, en teoría, pero en la práctica cae en la ironía total al convertirse en un sistema de valores. Además, lo que comentas de asentarnos en unos "valores éticos inquebrantables" (además de ser un sistema) ni si quiera funciona ahora mismo a nivel mundial."

Totalmente de acuerdo. Por eso he dicho antes, muy sinceramente, que no tengo ni idea. A cualquier alternativa que se nos ofrezca podremos ponerle mil…   » ver todo el comentario
#26 Eso de "volver a los poderosos más poderosos y a los ricos más ricos" es una falacia. El lucro que mencionas con desdén puede ser un sistema de cooperación social tan bueno como el que más (sí, incluso en bienestar, ciencia y educación), pero hace ya miles de años que no se prueba libremente.

Por eso digo que antes de decir que lo de ahora "está todo mal y no se que hacer" quizá sea mejor examinar el entorno no vaya a ser que estemos cerca de una posición privilegiada.
#27 Tú y yo estamos en una situación privilegiada, sin duda. Eso es algo que yo daba por sentado. Solo por el hecho de estar aquí una mañana de viernes comentando estas cosas ya nos sitúa en ese grupo.

Y en cuanto al poder y a la riqueza, es un hecho objetivo. La riqueza está concentrándose en cada vez menos población, y el poder cada vez lo ostentan más ciertos organismos no democráticos. El FMI y el BCE pueden obligar a cualquier país a someterse a las normas de las finanzas, por…   » ver todo el comentario
#27 Perdón por el negativo, te compenso.
#22 ¿Ein?
¿Que entiendes tu por ganadería sostenible?
No volver a comer un filete en la vida...Un poco exagerado ¿no?
Si me preguntas si estoy dispuesto a no volver a comerme una hamburguesa del mcdonalds a 2€ (he visto anuncios de a 1€) la respuesta es si.
Si me preguntas si estoy dispuesto a pagar 2€ por un litro de leche, la respuesta es si.

Tampoco me importaría si me pagaran un salario decente.

A #23 le añadiría un punto muy importante en cuanto a lo que comentas de agricultura y ganadería:

8.1 Total y absoluta PROHIBICIÓN de especular en los mercados financieros con productos agroalimentarios. Con la comida no se juega.
#47 La ganadería sostenible no existe.

Este docu te lo explica en extensión: www.watchfree.to/watch-2a0d2e-Cowspiracy-The-Sustainability-Secret-mov
#52
Vaya, un documental que se centra en refutar las teorías de gente como Greenpeace o Sierra Club... no me hace falta mas.
De ahí a afirmar que la ganadería sostenible no existe hay un trecho. Porfa, la próxima pon algo serio.
Busca en universidades, CSIC que es de aquí... te llevarás una sorpresa.

No se si estarás confundiendo la ganadería ecológica con la sostenible, lo que es seguro es que tu enlace es irrelevante. Solo es un documental. Seguro que eres consciente de que hay documentales…   » ver todo el comentario
#69 Evidentemente o no te has visto el documental o no te has dado cuenta de las referencias.
#70
No, no he visto el documental porque no me interesa, precisamente porque he visto las referencias. No es tan difícil.
es.wikipedia.org/wiki/Cowspiracy

De todos modos ¿has leído lo que dice el CSIC? ¿Has visitado su página?
¿Piensas que lo que dicen las universidades (busca un poco) es irrelevante y lo que importa es ese documental?

Pues estamos apañados...
#76 Estás suponiendo que no conozco los estudios del CSIC y que el documental no desbanca ese tipo de investigaciones. Pero contra eso no puedo hacer nada.
#77
Entonces no entiendo porque me enlazas a un documental y no a los estudios del CSIC que conoces. Se leer, y lo prefiero a ver documentales
¿El documental desbanca este tipo de investigaciones? Guay. Premio nobel para el documentalista pero ya.
#80 En vez de ponerme tan tenso yo me abriría a todas las opciones de cultura que existen. Se nota que partes de una postura muy obtusa como para aprender algo conversando.
#81
¿Cultura? ¿Pero que...?

Yo creía que hablábamos de ciencia, pero si quieres hablamos de cultura. No puedes hacer una afirmación como "la ganadería sostenible no existe" cuando la ganadería sostenible ha existido en la cultura humana desde que existe la ganadería.

Y siento que pienses que soy culturalmente obtuso por considerar que miles de estudios científicos tienen mas peso que un documental.

Yo es que no hablaba de cultura, pero en fin...
#22 La auténtica economía del bien común es el capitalismo liberal

xD xD xD

La argumentación de Rallo es impresionante, pero no acaba de entender que la propuesta de Felber es capitalismo PURO, allí dónde la regulación sirve al progreso más estable y ecológico, el más sostenible, el más justo y equilibrado. Y trata de atacarlo desde el punto de que el mercado liberal se comporta como una nomocracia, un imperio de la ley, cuando la realidad que se impone es que en realidad crea (recrea) una suerte de diferencias que convierten las leyes en papel mojado.

La auténtica organización teleocrática es la que aparece alrededor del mito del hada de la confianza.
#17 Si avanzas poco a poco y sobre la marcha corres el riesgo de que las potencias extranjeras te declaren la guerra o destruyan tu gobierno, por comunista.
#17 Bravo. Difícil expresarlo mejor. Coincido con esa visión. Lo que no se es hasta que punto el ser humano es capáz de aceptar esta complejidad, el que las cosas, los sistemas o las estructuras políticas, no son como ellos creen que son, que las ideologías no son sino una abstracción que dota de cierto sentido a su instito gregario, a su necesidad de formar grupos y manadas, grupos que se forman y adquieren personalidad en base a la oposición de otros.

En esta misma noticia se habla de una reforma laboral que da pánico. Pero si rascas ves que en la práctica, eso que se pretende reformar ya se aplica a la gran mayoría de la población, saques una ley roja, verde o azul. Y se aplicará mientras haya más trabajadores que puestos de empleo.
#13 Te doy una alternativa al capitalismo salvaje, el capitalismo moderado... ¿Como?
1. Las Eléctricas, Petroleras, Transporte, Puertos, Aeropuertos, Telecomunicaciones, Sanidad, Educación, Pensiones y Carreteras, del Estado.
2. Un tribunal de la competencia QUE FUNCIONE.
3. Jubilación a los 60 años, jornada de 35 horas (Hostia, como en Francia... jeje)
4. Formación continuada en las empresas POR COJONES.
5. Paraisos fiscales FUERA.
6. Energías alternativas a mansalva.
7. Autoproducción de…   » ver todo el comentario
#23 Menudo rojo y anti sistema.
#64 Ese suele ser el argumento en contra :-D
#13 proactivo....cuánto daño han hecho los jefes gilipollas.
#45 No tanto como la E.S.O. :troll:

dle.rae.es/?id=UDj79Cj
#46 Soy de EGB, y en mi diccionario particular significa " palabrota que usan los pedantes modennos para parecer más guay del paraguay. Si lo usa un jefe, significa " esclavo".
#53 Pues en el diccionario de verdad significa esto:

2. adj. Psicol. Que implica acción o intervención activa.
#54 sí, sí, si ya lo he leído, pero no me has entendido.
#11 en realidad los muy ricos que manejan el capitalismo se lo están cargando. Si nos reducen los derechos y se cargan el empleo, se cargan a su vez el consumismo porque nadie puede comprar o pagar si no tienen dinero. Sin movimiento de dinero ni poder adquisitivo de la gente no se fabricarán cosas ni se prestarán servicios y por tanto la economía se irá a la mierda.

Al final solo 5 tíos lo tendrán todo, pero su dinero terminará no valiendo nada porque solo ellos lo podrán utilizar y por lo tanto no servirá para canjearlo por bienes o servicios,
#7 Tú ten en cuenta además que el eslogan de "No hay alternativas" lo dijo la mujer que más se preocupó de implantar el sistema.

Es como si Stalin hubiera dicho en 1948 "no hay alternativa al comunismo", y tú y yo estuviéramos hablando en 1960, cuando el comunismo aún "no había fracasado".
#7 R.B.U., Economía del Bien Común (Christian Felber), protección y refuerzo de servicios públicos,...
Vamos, lo contrario del mal llamado neoliberalismo
#7 Tal vez el bloqueo a paraísos fiscales.
#7 No estaría mal probar alguna vez con la democracia.
#7 Socialdemocracia. Lleva años funcionando, no entiendo esa obsesión por probar las pajas mentales de cuatro iluminados con mucho dinero y poca empatía.
#7 Preguntas sinceramente????
#7 la edición de esta semana de Marianne (una revista semanal francesa) trae 12 alternativas a la reforma por si realmente te interesa.
#5 La parte buena es que si retroceden un poco más, vuelven a la revolución francesa con las guillotinas que eso significa. :troll:

Y como se puede ver, los franceses no se andan con medias tintas y buenrollismo a la hora de protestar.
#5 la economía es muy compleja, ellos luchan porque directamente se ven perjudicados por la reforma laboral, pero sin reforma laboral posiblemente el paro siga aumentando y en vez de tener peores condiciones de trabajo se van a quedar sin trabajo
#41 No tan compleja: en un capitalismo de libertad para el capital como el nuestro, la inversión se va a ir allá donde la mano de obra sea más barata. Igual que kas compañías que más contaminen se irán allá donde la ley permita contaminar más. Porque puede moverse con facilidad. Los países que protejan derechos laborales, o luchen para no joder el medio ambiente serán pronto abandonados o presionados por los inversores financieros.

Conclusión evidente: cuanto más reduzcas los salarios…   » ver todo el comentario
#44 la libertad tiene que ser de capital y de personas, no solo de capital. Cuando solo es de capital entramos en incoherencias como las que tenemos en la actualidad, que es posible realizar una inversión en cualquier lugar del mundo pero no te puedes mudar libremente allí donde quieras a trabajar.

La inversión no depende de reducción de salarios, la inversión se realiza allí donde más estabilidad, libertad y rendimiento pudes obtener de ella. En el lugar con más inversión y capital riesgo del…   » ver todo el comentario
#79 "supongo que vende más decir que las empresas y empresarios son malvados por naturaleza"

Por supuesto que no. Nunca diré yo que las empresas y los empresarios son malvados. Es una cuestión de estructura y de lógica económica. No de maldad.

Y en cuanto a la rentabilidad: Silicon Valley es un verdadero caso único. Los que mueven el verdadero capital (la banca y los fondos de inversión) buscan beneficios a muy, muy, muy corto plazo. Cuanto más corto plazo, de hecho, mejor. Y no es porque sean malos: es que es el modo más efectivo de sacar dinero.
#82 ¿a corto plazo? ¿Por eso llevan años metiendo dinero en Twitter? Todo el mundo busca beneficios a corto plazo, si una persona cualquiera pudiese trabajar durante un año cobrando 10 veces el salario habitual también lo haría, otra cuestión es que se consiga. La mayoría de inversiones son a fondo perdido, un pequeño porcentaje fructifica y llega a generar pequeños beneficios y un aún más pequeño porcentaje consigue una rentabilidad estratosférica

Si restringes las condiciones en las que dos partes, empresa y trabajador, pueden llegar a acuerdos, conseguirás que haya menos acuerdos, es lógico. No siempre es posible pagar salarios más altos o reducir jornadas, a veces las cuentas no salen
#79 ...y las cosas que inventan en Silicon Valley de fabrican en China.
#94 claro todo lo de Silicon Valley se fabrica en China... como por ejemplo el Tesla Model S. Además de que la mayoría de cosas que se desarrollan allí son intangibles, si nosotros supiésemos fabrican tan bien como los Chinos muchas de las cosas se podrían fabricar aquí, el salario de los chinos no para de crecer, pero no todo es cuestión de salarios, ellos tienen un ecosistema que les permite fabricar cualquier cosa con facilidad y eso no lo tenemos aquí
#98 Claro, porque en Sillicon Valley no se fabrica, se desarrolla. Por eso necesitan auténticos especialistas que conforman una suerte de élite (no en el sentido peyorativo) que explican sus altos salarios. Es algo completamente desligado de la productividad manufacturera.
Esto es aplicable a cualquier tipo de industria, coches, móviles, lavadoras... construcción, petróleo, armas.

En algo si estoy de acuerdo contigo. Los empresarios no son malos per se.
Pero sin cotos lo son de facto al buscar esa máxima rentabilidad en la producción manufacturera (la que crea los bienes de consumo).

Editado: No por buscarla, si no por esta entra en conflicto habitualmente con mi concepto de justicia social (equidad, dignidad, seguridad...)
#41 eso que aprendan de los españoles, que con las reformas laborales el país va de puta madre...
#65 pregúntale a los parados si quieren que haya más derechos laborales que les compliquen sus posibilidades de ser contratados
#78 Unas reformas que permiten exprimir mas a los trabajadores sin necesitar contratar a nadie más. Sí, totalmente beneficioso oyes.
#5 Sastamente. A las medidas populistas se apunta todo cristo. A veces hay que aplicar medidas que la población no ve a entender y hay que tener cojones a aplicarlas.
#73 Si el problema no es que no se entiendan. El problema es que se entienden demasiado bien.
#5
Entonces, según lo que pones, nos toca poner el culo y todo arreglado.
Déjate de pamplinadas que lo que sobra es pasta, lo que falta es repartirla más coherentemente. Dicho a lo bestia claro, detrás de eso hay miles de matices.
Para que los despistados sepan de qué trata la reforma:

"El texto prevé, en efecto, aplicar la mayoría de las reivindicaciones de la patronal: aumento de la jornada laboral legal, reducción de las indemnizaciones por despido improcedente, posibilidad de que las empresas realicen ERE incluso sin tener pérdidas, reducción de los sueldos y del complemento de las horas extraordinarias, la posibilidad de trabajar hasta 12 horas al día o el aumento de la jornada de los aprendices menores de edad hasta las 40 horas semanales."
#8 Y gobiernan los socialistas, jajaja. Alguno tiene dudas de que la socialdemocracia se ha vendido al poder?
#8 o_o
Esto perjudica a toda Europa, no solo a los Franceses.
Espero que democraticamente se imponga una ley mordaza democratica en Francia y asi se pueda multar y encarcelar democraticamente a todos los convocantes de estas democraticas manifestaciones
#10 Francia está en estado de excepción desde los atentados de París. Si te parece poco.
Els espanyols, en canvi, són uns bons marrecs.
#25
www.naciodigital.cat/noticia/40504/ciu/valida/reforma/laboral/pp
...los catalanes en cambio somos muy rebeldes. Con el voto a favor de CiU
Otra reforma laboral de otro partido "socialista"
#28 conforme más conozco el verdadero origen del socialismo, que es emancipar a las masas obreras, mas odio me genera que ese término sea usado por partidos claramente neo-liberales como el PSOE o el partido de Hollande.
Otra gran ejemplo de Partido "Socialista" tienen los franceses, como mínimo estos ya no se molestan en poner lo de obrero como los que nos pillan más cerca. En cambio parece que a los franceses no se les engaña solo con el nombre como a nosotros.
Ni una palabra en los grandes medios españoles, la, la la...
siendo duramente criticado por la izquierda, los sindicatos y la patronal.

Pues tiene mérito poner en contra tanto a los sindicatos como a la patronal.
#33 No tiene ningún mérito. La patronal siempre se va a quejar, porque si dicen que les gusta, la opinión pública sobre la nueva legislación sería terriblemente negativa y vista directamente como una cesión a los empresarios y contra los trabajadores.

Del mismo modo que dice el Ministro Soria que las eléctricas "se quejan" y están "descontentas" en España. Tienen que hacer el paripé.
Putos bolivarianos...
Cuando se hizo esto mismo con el naval en España, se criticaba.....ahora como es en Francia son héroes. ¿En que quedamos?
Por informar "sûr place" que se dice por aqui, en Francia existen sindicatos muy fuertes aun pero bastante desdeñados y atacados publicamente. El pueblo o "la ciudadania unida", no os hagais ilusiones, sigue bastante adormilado. Solo recordar que:
- seguimos en estado de excepcion posiblemente prorrogable por reforma constitucional. Esta semana aprobaron el proyecto de retirada de la nacionalidad a ciudadanos que ostenten doble y que delincan. Siguen los arrestos…   » ver todo el comentario
la pregunta creo que es, al igual que el comunismo o otros modelos económicos tardaron décadas en descubrir que no eran eficaces ¿cuanto tiempo llevara el neoliberalismo en comprender que no es lo mejor para la humanidad?
y la patronal por qué critica la reforma laboral francesa? será por no ser tan dura
¿Qué partidos quedan a la izquierda para que los puedan votar los franceses?
#62 el Frente Nacional
#74 Ese es tipicamente extrema derecha, pero hoy en dia está todo desdibujado en los espectros políticos.
LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO {0x1f525}
Pues ya está, con independizar a España de Madrid y hacernos todos con pasaporte catalán, ya estaremos algo más cerca de París.
Les llevamos años de ventaja. :troll:
Los franceses no nos movemos tanto como esta noticia podria dar a entender, sale lo que la prensa española quiere. Opino que muchos teneis una idea de los franceses que no se corresponde en absoluto con la realidad. Mientras tanto, en Francia, se mira mucho con admiración a Podemos (lo llaman el varofakis español, otro error de la prensa, pero esta vez la francesa).

meneanta, francoespañola entre dos tierras.
Esto está controlado por los lobbys, los políticos son meros títeres que hacen lo que le marcan esos lobbys, esto está globalizado por lo que estamos bien jodidos.
Solo nos salvaría una invasión extraterrestre.
Aquí han conseguido que los sindicatos sean sólo una rama de colaboración de la corrupción, sólo preocupados por no perder las subvenciones y seguir viviendo del cuento.

Pedimos nuevos políticos pero la limpieza en los sindicatos está lejos de llegar, y es algo absolutamente necesario.
No se olviden que el nivel de vida de Francia es más alto que el nuestro.
Nos llevan cuarenta años de ventaja
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